Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Kun sä erosta lestadiuslahkoista älä silti eroa kirkon jäsenyydestä . 

Sen verran vielä, että ei katolisen kirkon näkemyksen mukaan todellinen kirkko ole mikään instituutio. Siihen kuuluu myös kuolleet, yhtä todellisena kuin elävät. Niinpä siinä on tämä näkymätön elementti myös tätäkin kautta. Siksi pyhimyksiltä voidaan pyytää esirukouksia.

”Katolilaiset ja ortodoksit korostavat, että kyseessä ei ole pyhimysten palvonta (joka kuuluu vain Jumalalle), vaan kunnioitus ja avunpyyntö.

Seurakuntayhteys yli kuoleman: Kirkon uskotaan muodostavan yhden ruumiin, joka jakautuu maanpäälliseen kirkkoon ja taivaalliseen kirkkoon. Kuolema ei katkaise tätä yhteyttä.

Kuin pyytäisi ystävää rukoilemaan: Kun kristitty pyytää pyhimystä (esimerkiksi Neitsyt Mariaa) rukoilemaan puolestaan, idea on täysin sama kuin pyytäisi elävää ystävää rukoilemaan puolestaan. Pyhimysten uskotaan olevan lähempänä Jumalan valtaistuinta, joten heidän rukouksensa ovat voimallisia.

Raamattuperustelut: Teologia vetoaa muun muassa Ilmestyskirjaan (esim. Ilm. 5:8), jossa pyhien rukoukset nousevat suitsutuksena Jumalan eteen, sekä siihen, että Kristuksessa kaikki ovat eläviä.

Luuk. 20:38 – ”Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien, sillä hänelle kaikki ovat eläviä.”

Perustelu: Kristuksessa kuolleet uskovat eivät ole "kuolleita" sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan elävät parhaillaan Jumalan luona taivaassa. Yhteys heihin on osa kirkon yhtenäisyyttä.

Jaak. 5:16 – ”Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.”

Perustelu: Koska taivaassa olevat pyhät ovat täydellisen vanhurskaita ja pelastettuja, heidän esirukouksensa ovat erityisen voimallisia.

Hebr. 12:1 – ”Kun siis ympärillämme on näin suuri todistajien pilvi...”

Perustelu: Taivaalliset pyhät muodostavat "todistajien pilven", joka seuraa aktiivisesti maanpäällisten kristittyjen kilvoitusta ja tukee heitä.”
 

Mitä enemmän opin katolisesta uskosta, sitä kauniimmalta kristinusko alkaa näyttää. Kuin joku avaisi ikkunan ja valo ja värit tulvisi sisään. Ortodokseilla on tietysti samaa. Kyllä tästä vl-opista hyvin paljon kaunista puuttuu, vaikka tärkein on tietysti evankeliumi aina kaikkialla.

Lukas 16. 

2. Makkabilaiskirja puhuu jopa kuolleiden puolesta rukoilemisesta. 

”ja lähetti rahat, noin kaksituhatta hopeadrakmaa, Jerusalemiin syntiuhrin toimittamista varten. Siinä hän teki hyvin ja viisaasti. Näin toimiessaan hän ajatteli ylösnousemusta – 44olisikin ollut turhaa ja typerää rukoilla kuolleiden puolesta, jos hän ei olisi uskonut kaatuneiden nousevan kuolleista. 45Hänellä oli myös mielessään se ihana palkinto, joka odottaa uskossa pois nukkuvia. Miten pyhästi ja hurskaasti hän ajattelikaan! Hän halusi, että kuolleet pääsisivät vapaiksi synnistään, ja siksi hän toimitutti sovitusuhrin.”

Lukas 16 eivät usko vaikka joku kuolleista herätetään . 

Aika ennen Jeesuksen ylösnousemusta on mennyttä aikaa . 

John3:16-18

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oon silti varmaan b-tason lessu lopun ikääni, kaikista traumoista huolimatta tai siis niiden vuoksi. Kyllä, mut on saatu peloteltu yhteisön toimesta riittävän hyvin, että uskaltaisin kokonaan lähteä. Ellei ihmettä tapahdu. Kumpa en olisi kasvanut tässä yhteisössä. 

Voi ei. Kamalaa. Mitä sä pelkäät?

Rangaistusta tuonpuoleisessa tietysti. En  mä ihmisiä pelkää, enkä mitään ajallista kipua tai muutakaan mitä täällä voi tapahtua, ne on kaikki väliaikaista, miksi pelätä.

Olen todella pahoillani puolestasi 😢

Kiitos. Mikään ei vaan auta enää sen jälkeen kun vahinko on tapahtunut. 

Kyllä helvetin pelko onneksi voi lievittyä ja sitä voidaan myös hoitaa niin, että se ei enää kuormita jatkuvasti jokapäiväistä elämää. Siihen on useita tapoja ja niitä kannattaa hyödyntää itselle sopivassa tahdissa ja järjestyksessä.

Yksi keino on vertaistuki. Esim. UUT:n kautta voi löytää vertaistukea tukipuhelimesta tai ryhmistä, joista osa on etäryhmiä.

Toinen on ihan terapia, jos siihen on mahdollisuus. Voi olla hyvä etsiä uskonnollisia traumoja ymmärtävää ammattilaista. Ja ylipäätään lyhytkin keskusteluapu jonkun ammattilaisen kanssa voi auttaa ainakin eteenpäin siinä, että mistä apua voisi löytää ja antaa keinoja olon rauhoittamiseen. 

Yksi tapa lieventää pelkoa, joka itselläni toimi hyvin, oli yksinkertaisesti selvittää mistä koko helvettikäsite on peräisin ja kun sitä perkasi perin pohjin niin se alkoi yhä enemmän vaikuttaa historian saatossa eri kulttuurien ja uskontojen uskomuksista kootulta. Lopulta käsitys ihmisen rankaisemisesta ikuisella piinalla tai kidutuksella muuttui aika absurdiksi eikä siihen enää oikein pysty uskomaan. Historian saatossa kuitenkin on ollut tarpeen jossain vaiheessa pitää yhteiskunnassa jonkinlaista järjestystä yllä helvetin pelon avulla, kun parempaakaan keinoa ei ole ollut. Ei yhteiskunnalinen sekasortokaan ihmiselle kevyttä ole. Joten käsitteen alkuperän ja historiallisen merkityksen ymmärtäminen teki helvetistä paljon vähemmän pelottavan. Se muuttui yliluonnollisesta ihmisen keksinnöksi.

Yksi apu toipumisessa on myös se, että ei altista itseään uskonnolle tai helvettiin liittyville asioille siinä vaiheessa, kun ei kestä niitä. Vasta kun on vakaampi olo ja turvallisuuden tunne riittävällä tasolla voi asioita käsitellä syvemmin. Eli etenitpä miten tahansa, kuuntele itseäsi.

Tiedän, että kuormittavassa elämäntilanteessa kyseinen pelko saattaa minullakin vielä nostaa päätään, mutta arkea se ei enää minulla häiritse. Toivon, että pääset samaan tilanteeseen jossain vaiheessa.

Kiitos, vaikutat mukavalta ihmiseltä. Turvallisuuden tunne on siitä hankala asia, että kun se on lapsena rikottu perusteellisesti tällä tavalla niin on hyvin vaikea rakentaa erilaista näkökulmaa maailmaan. 

Miten se kahden miljardin muslimin käännyttäminen onnistuu? Vai tappaako kristinuskon Jeesus puolet maapallon ihmisistä lopun aikana? Tai puolet maapallosta joutuu helvettiin? Enpä usko sellaiseen Jeesukseen.

Vierailija kirjoitti:

Miten se kahden miljardin muslimin käännyttäminen onnistuu? Vai tappaako kristinuskon Jeesus puolet maapallon ihmisistä lopun aikana? Tai puolet maapallosta joutuu helvettiin? Enpä usko sellaiseen Jeesukseen.

Ylen kääntäjät onkin muslimeja kun TV sarjassa leikitään kristittyjä niin kääntäjä kääntää mohametti vuoren luokse lauseita ja jotkut taas vanhaa Moosesta BASTARD ä pä r sanoilla . Kuin moni näyttelijä näyttelee kristittyä vaikka on muslimi tai Juudas. Tämä YLE veroilla huijattu meiltä rahat . 

Vierailija kirjoitti:

Kertaus hebr.1

1 hebr1

Minäkin suosittelen tuota Uskontojen uhrit ry:tä ja sen toimintaa. Ei siellä kukaan kysele, että oletko vielä mukana ja käytkö vielä seuroissakin tai muuten kuulustele  tai painosta, että jätä se liike tms. Ihan saat olla oma itsesi ja varmasti löydät semmoisia ihmisiä, joilla on ollut ja on samanlaisia ajatuksia. Jo se auttaa tosi paljon, tiedän kokemuksesta. 

Vierailija kirjoitti:

Miten se kahden miljardin muslimin käännyttäminen onnistuu? Vai tappaako kristinuskon Jeesus puolet maapallon ihmisistä lopun aikana? Tai puolet maapallosta joutuu helvettiin? Enpä usko sellaiseen Jeesukseen.

Se oli niin että profeetat ensin varoitti pahoista teoista niiden seurauksista . Sitten Jeesus tuli messias ja pahat teot vain oli edelleen . Kun ne ihmiset jotka kieltää ja pilkkaa on itse päättänyt mennä sinne kadotukseen manalaan . Kun taas osa on seurannut uskossa jeesusta ei olemalla hyvä vaan parannusta tekemällä ja auttamalla toisia . Niin voit vielä kääntyä pois pahaa tekemästä . Kun se helvetti on pahoille pahaa tekeville ja demoneille .  Älä tee pahaa . Vähän kuin karmaa. Mutta kun uskot Jeesukseen saat rauhan sielulle . Ei väliä mitä luet päällesi tai missä elät miten . Rauha on sielulle . Meditoidessa ei ole sama rauha kuin Jeesuksessa on. Pyri pois pahuudesta ja etsi Jeesus sovittajana älä enää uhraa elukkaa se on mennyttä . 

Et sä raiskaamalla ihmisiä pelastu . 

Vierailija kirjoitti:

Minäkin suosittelen tuota Uskontojen uhrit ry:tä ja sen toimintaa. Ei siellä kukaan kysele, että oletko vielä mukana ja käytkö vielä seuroissakin tai muuten kuulustele  tai painosta, että jätä se liike tms. Ihan saat olla oma itsesi ja varmasti löydät semmoisia ihmisiä, joilla on ollut ja on samanlaisia ajatuksia. Jo se auttaa tosi paljon, tiedän kokemuksesta. 

Ei tavalliset kristityt tarvi mitään uskontojen uhrit juttuja vaan eksytykseen joutuneet kiusatut ja erotetut kuin lahkoissa kiusatut . Eri uskonnoista demoneille pelotellut. Ruumiillisesti kidutettu tarvii apua . 

Älä vainoa normi kristittyjä .  Normi kristitty elää uskosta eikä taikuudesta .  Ei ole mitään helvettiä normi kristityillä se on poistettu ristillä jo . 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oon silti varmaan b-tason lessu lopun ikääni, kaikista traumoista huolimatta tai siis niiden vuoksi. Kyllä, mut on saatu peloteltu yhteisön toimesta riittävän hyvin, että uskaltaisin kokonaan lähteä. Ellei ihmettä tapahdu. Kumpa en olisi kasvanut tässä yhteisössä. 

Voi ei. Kamalaa. Mitä sä pelkäät?

Rangaistusta tuonpuoleisessa tietysti. En  mä ihmisiä pelkää, enkä mitään ajallista kipua tai muutakaan mitä täällä voi tapahtua, ne on kaikki väliaikaista, miksi pelätä.

Olen todella pahoillani puolestasi 😢

Kiitos. Mikään ei vaan auta enää sen jälkeen kun vahinko on tapahtunut. 

Kyllä helvetin pelko onneksi voi lievittyä ja sitä voidaan myös hoitaa niin, että se ei enää kuormita jatkuvasti jokapäiväistä elämää. Siihen on useita tapoja ja niitä kannattaa hyödyntää itselle sopivassa tahdissa ja järjestyksessä.

Yksi keino on vertaistuki. Esim. UUT:n kautta voi löytää vertaistukea tukipuhelimesta tai ryhmistä, joista osa on etäryhmiä.

Toinen on ihan terapia, jos siihen on mahdollisuus. Voi olla hyvä etsiä uskonnollisia traumoja ymmärtävää ammattilaista. Ja ylipäätään lyhytkin keskusteluapu jonkun ammattilaisen kanssa voi auttaa ainakin eteenpäin siinä, että mistä apua voisi löytää ja antaa keinoja olon rauhoittamiseen. 

Yksi tapa lieventää pelkoa, joka itselläni toimi hyvin, oli yksinkertaisesti selvittää mistä koko helvettikäsite on peräisin ja kun sitä perkasi perin pohjin niin se alkoi yhä enemmän vaikuttaa historian saatossa eri kulttuurien ja uskontojen uskomuksista kootulta. Lopulta käsitys ihmisen rankaisemisesta ikuisella piinalla tai kidutuksella muuttui aika absurdiksi eikä siihen enää oikein pysty uskomaan. Historian saatossa kuitenkin on ollut tarpeen jossain vaiheessa pitää yhteiskunnassa jonkinlaista järjestystä yllä helvetin pelon avulla, kun parempaakaan keinoa ei ole ollut. Ei yhteiskunnalinen sekasortokaan ihmiselle kevyttä ole. Joten käsitteen alkuperän ja historiallisen merkityksen ymmärtäminen teki helvetistä paljon vähemmän pelottavan. Se muuttui yliluonnollisesta ihmisen keksinnöksi.

Yksi apu toipumisessa on myös se, että ei altista itseään uskonnolle tai helvettiin liittyville asioille siinä vaiheessa, kun ei kestä niitä. Vasta kun on vakaampi olo ja turvallisuuden tunne riittävällä tasolla voi asioita käsitellä syvemmin. Eli etenitpä miten tahansa, kuuntele itseäsi.

Tiedän, että kuormittavassa elämäntilanteessa kyseinen pelko saattaa minullakin vielä nostaa päätään, mutta arkea se ei enää minulla häiritse. Toivon, että pääset samaan tilanteeseen jossain vaiheessa.

Kiitos, vaikutat mukavalta ihmiseltä. Turvallisuuden tunne on siitä hankala asia, että kun se on lapsena rikottu perusteellisesti tällä tavalla niin on hyvin vaikea rakentaa erilaista näkökulmaa maailmaan. 

Turvallisuuden tunteen korjaaminen tai sen löytyminen ensimmäistä kertaa, jos sitä ei ole koskaan aiemmin edes oikein kokenut ei tosiaan ole pikkujuttu. Mutta se onneksi on mahdollista. Itse tarvitsin terapiaa. Ja sen avulla saavutettu turvallisuuden tunne auttoi sitten vaikka tuossa, että pystyin perehtymään siihen mistä se koko helvettikäsitys on peräisin.

Minusta se, että pystyt tänne kirjoittamaan pelostasi tarkoittaa sitä, että olet sitä turvallisuuden tunnetta jo jonkin verran saanut. Et sinä muuten pystyisi kirjoittamaan siitä. 

"Älä vainoa normi kristittyjä ."

Onko vainoa, jos kerron raamatun ristiriidoista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja väitätkö ettei vl-yhteisö vaadi tekoja? Nimenomaan vaatii. 

Ei, vaan uskoa. Teot ovat oikean hengen hedelmiä.

Näiden tekojen ei pitäisi omaa hurskautta korostavia eli pitää esim. olla tietynnäköinen. Ne on ihmisen omaa koreutta ja muille todistelua. Uskosta nousevia hengen hedelmiä ovat Raamatun mukaan

Rakkaus

Ilo

Rauha

Pitkämielisyys (tai kärsivällisyys)

Ystävällisyys

Hyvyys

Uskollisuus

Sävyisyys (tai lempeys)

Itsensähillitseminen (tai itsehillintä)