Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Myös kasteeseen liittyen katolinen kirkko ei ole niin ehdoton kuin annat ymmärtää:

”Katolisen kirkon virallisen opetuksen mukaan kastamattomana kuolleet lapset uskotaan Jumalan suuren armon haltuun. Kirkolla ei ole asiasta ehdotonta opillista varmuutta, koska kaste on Jumalan ilmoittama tavanomainen tie pelastukseen, mutta kirkko ilmaisee vahvan toivon siitä, että Jumala omassa laupeudessaan pelastaa nämä lapset. 

Luottamus Jumalan armoon ja tahtoon

Kirkko opettaa, että Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan. Koska pienet lapset eivät ole voineet tehdä henkilökohtaista syntiä, kirkko luottaa Jeesuksen sanoihin: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni". Vaikka perisynti koskettaa jokaista ihmistä, katolisessa teologiassa korostetaan, että Jumala ei ole sidottu omiin sakramentteihinsa – hän voi siis antaa pelastavan armon myös ilman fyysistä kastetta.”

Katolisen kirkon katekismuksen (KKK) kohdat, joihin oppi perustuu:

Lapsen tila syntyessä (KKK 1250): "Koska lapset syntyvät ihmisluonnon langenneisuuden ja perisynnin turmelemina, hekin tarvitsevat uuden syntymisen kasteessa vapautuakseen pimeyden vallasta ja siirtyäkseen Jumalan lasten vapauden valtakuntaan. -- Kirkko ja vanhemmat riistäisivät lapselta korvaamattoman armon tulla Jumalan lapseksi, jos he eivät huolehtisi hänen kastamisestaan pian syntymän jälkeen."

Vl liike tykkää väittää, että tärkeintä on sydämen usko, joka yhdistää. Kuitenkin käytännössä jos asut Suomessa, on oltava vl, jotta kaikki toiset vl tunnustaisivat henkilön olevan "oikeassa uskossa". Vaikka toisaalta taas, eiväthän kaikki vl:kään ole, mikä myös myönnetään. Monimutkaista on!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”

Onko Raamatullista: kohta kohdalta

1.

Kristuksen seurakunta on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä.

Raamatussa:

Ap.t. 2:47 Herra lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä, jotka pelastuivat.

Kor. 12:13 Yhdessä Hengessä me kaikki olemme kastetut yhdeksi ruumiiksi.

Täysin raamatullinen. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja Kristuksen ruumis maan päällä.

2.

Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa.

Raamatullinen tuki:

Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Room. 12:5 Me, vaikka olemmekin monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta kukin olemme toistemme jäseniä.

Selvästi raamatullista. Kristillinen yhteys on sekä vertikaalinen (Kristukseen) että horisontaalinen (toisiin uskoviin).

3.

Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko.

Raamatusta:

Room. 10:10 Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi

Joh. 3:3 Jos joku ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä, Raamatun mukaista. Seurakunnan jäsenyys ei perustu ulkonaiseen ”jäsenyyteen” vaan sisäiseen uudestisyntymiseen ja uskoon.

4.

Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Raamatusta:

Ef. 4:36 Pyrkikää säilyttämään Hengen yhteys: yksi usko

Fil. 1:27 että seisotte yhdessä samassa hengessä, taistellen yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta.

Tämäkin on raamatusta. Ulkonainen yhteys ei ole sattumanvarainen, vaan syntyy ja säilyy, kun uskovat elävät samassa uskossa ja opissa.

Kysyn sinulta, mikä noista merkeistä ei täyty esim. katolisen kirkon kohdalla? 

Tässä ovat keskeisimmät oppierot tiivistetysti:

Auktoriteetti: Lestadiolaisuus nojaa "yksin Raamattuun", kun taas katolinen oppi perustuu Raamattuun, suulliseen perimätietoon (traditioon) ja paavin johtamaan opetusvirkaan.

Pelastus: Pelastus saadaan "yksin uskosta ja armosta", kun taas katolisuudessa vanhurskauttaminen on prosessi, joka vaatii armon, uskon ja ihmisen vapaan tahdon (hyvien tekojen) yhteistyötä.

Synninpäästö ja rippi: Kuka tahansa uskovainen voi antaa synnit anteeksi, kun taas katolisuudessa vain vihitty pappi voi antaa synninpäästön ehdottoman ja rikkoutumattoman rippisalaisuuden alaisena.

Lapsen usko ja kaste: Lapsi syntyy valmiiksi uskovaisena ja kaste liittää hänet seurakuntaan, kun taas katolisuudessa ihminen syntyy perisynnissä, jonka vasta kaste pesee pois tehden ihmisestä Jumalan lapsen.

Ehtoollinen: Ehtoollinen on uskoa vahvistava muistoateria, kun taas katolisuudessa leipä ja viini muuttuvat todellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio) ja eukaristia on Jeesuksen uhrin läsnäoloa.

Kirkon olemus: Kirkko on näkymätön, sydämen uskon yhdistämä yhteisö, kun taas katolinen kirkko on näkyvä, hierarkkinen ja paavin johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä.

Sitä paitsi vl-yhteisö on myös näkyvä, hierarkkinen, Srk:n johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä. 😄

Vl-opetuksen mukaan pelastuksen välittäjänä toimii kyllä yksittäinen uskova ihminen.

 

Srk:lla ei ole mitään opillista asemaa ja se huolehtiikin lähinnä juoksevista asioista. Näin olen ymmärtänyt.

 

Sen sijaan suviseurojen yhteydessä pudettävässä puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa voidaan esim. ottaa kantaa ajankohtaisiin asioihin mutta tietääkseni sekään ei suoraan sanele mitä saarnoissa sanotaan.

Srk ja puhujainkokoukset on määritellen hyvin hyvin tarkasti mitä mistäkin asiasta kulloinkin ajatellaan. Tämä on fakta. Hierarkia on enemmän piilossa, mutta yhtä todellinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”

Onko Raamatullista: kohta kohdalta

1.

Kristuksen seurakunta on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä.

Raamatussa:

Ap.t. 2:47 Herra lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä, jotka pelastuivat.

Kor. 12:13 Yhdessä Hengessä me kaikki olemme kastetut yhdeksi ruumiiksi.

Täysin raamatullinen. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja Kristuksen ruumis maan päällä.

2.

Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa.

Raamatullinen tuki:

Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Room. 12:5 Me, vaikka olemmekin monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta kukin olemme toistemme jäseniä.

Selvästi raamatullista. Kristillinen yhteys on sekä vertikaalinen (Kristukseen) että horisontaalinen (toisiin uskoviin).

3.

Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko.

Raamatusta:

Room. 10:10 Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi

Joh. 3:3 Jos joku ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä, Raamatun mukaista. Seurakunnan jäsenyys ei perustu ulkonaiseen ”jäsenyyteen” vaan sisäiseen uudestisyntymiseen ja uskoon.

4.

Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Raamatusta:

Ef. 4:36 Pyrkikää säilyttämään Hengen yhteys: yksi usko

Fil. 1:27 että seisotte yhdessä samassa hengessä, taistellen yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta.

Tämäkin on raamatusta. Ulkonainen yhteys ei ole sattumanvarainen, vaan syntyy ja säilyy, kun uskovat elävät samassa uskossa ja opissa.

Kysyn sinulta, mikä noista merkeistä ei täyty esim. katolisen kirkon kohdalla? 

Tässä ovat keskeisimmät oppierot tiivistetysti:

Auktoriteetti: Lestadiolaisuus nojaa "yksin Raamattuun", kun taas katolinen oppi perustuu Raamattuun, suulliseen perimätietoon (traditioon) ja paavin johtamaan opetusvirkaan.

Pelastus: Pelastus saadaan "yksin uskosta ja armosta", kun taas katolisuudessa vanhurskauttaminen on prosessi, joka vaatii armon, uskon ja ihmisen vapaan tahdon (hyvien tekojen) yhteistyötä.

Synninpäästö ja rippi: Kuka tahansa uskovainen voi antaa synnit anteeksi, kun taas katolisuudessa vain vihitty pappi voi antaa synninpäästön ehdottoman ja rikkoutumattoman rippisalaisuuden alaisena.

Lapsen usko ja kaste: Lapsi syntyy valmiiksi uskovaisena ja kaste liittää hänet seurakuntaan, kun taas katolisuudessa ihminen syntyy perisynnissä, jonka vasta kaste pesee pois tehden ihmisestä Jumalan lapsen.

Ehtoollinen: Ehtoollinen on uskoa vahvistava muistoateria, kun taas katolisuudessa leipä ja viini muuttuvat todellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio) ja eukaristia on Jeesuksen uhrin läsnäoloa.

Kirkon olemus: Kirkko on näkymätön, sydämen uskon yhdistämä yhteisö, kun taas katolinen kirkko on näkyvä, hierarkkinen ja paavin johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä.

Sitä paitsi vl-yhteisö on myös näkyvä, hierarkkinen, Srk:n johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä. 😄

Se on vain sinun mielipiteesi, ei tosiasia.

Kyllä se on tosiasia. Ei voi olla niin, että samat asiat on väärin katolisen kirkon kohdalla, mutta oikein lestadiolaisuudessa. Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Siellä se on paikallinen paavinistuin Oulussa. 😉

Olen oululainen, asun vain muutaman kilometrin päässä srk:n konttorilta, enkä ole nähnyt kenenkään esim. jonottavan sieltä siunausta tai tungeksivan pihalla nähdäkseen sen johtoa. Tätä näkyy uutisvideoista paavista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös kasteeseen liittyen katolinen kirkko ei ole niin ehdoton kuin annat ymmärtää:

”Katolisen kirkon virallisen opetuksen mukaan kastamattomana kuolleet lapset uskotaan Jumalan suuren armon haltuun. Kirkolla ei ole asiasta ehdotonta opillista varmuutta, koska kaste on Jumalan ilmoittama tavanomainen tie pelastukseen, mutta kirkko ilmaisee vahvan toivon siitä, että Jumala omassa laupeudessaan pelastaa nämä lapset. 

Luottamus Jumalan armoon ja tahtoon

Kirkko opettaa, että Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan. Koska pienet lapset eivät ole voineet tehdä henkilökohtaista syntiä, kirkko luottaa Jeesuksen sanoihin: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni". Vaikka perisynti koskettaa jokaista ihmistä, katolisessa teologiassa korostetaan, että Jumala ei ole sidottu omiin sakramentteihinsa – hän voi siis antaa pelastavan armon myös ilman fyysistä kastetta.”

Katolisen kirkon katekismuksen (KKK) kohdat, joihin oppi perustuu:

Lapsen tila syntyessä (KKK 1250): "Koska lapset syntyvät ihmisluonnon langenneisuuden ja perisynnin turmelemina, hekin tarvitsevat uuden syntymisen kasteessa vapautuakseen pimeyden vallasta ja siirtyäkseen Jumalan lasten vapauden valtakuntaan. -- Kirkko ja vanhemmat riistäisivät lapselta korvaamattoman armon tulla Jumalan lapseksi, jos he eivät huolehtisi hänen kastamisestaan pian syntymän jälkeen."

Toisaalta ei ev.lut. kirkkokaan hyväksy sitä että kastamaton lapsi pelastuu (kuten vl uskoo). Ev.lut. kirkko on vain hissukseen muuttanut kantaansa asiassa pehmeämpään suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”

Onko Raamatullista: kohta kohdalta

1.

Kristuksen seurakunta on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä.

Raamatussa:

Ap.t. 2:47 Herra lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä, jotka pelastuivat.

Kor. 12:13 Yhdessä Hengessä me kaikki olemme kastetut yhdeksi ruumiiksi.

Täysin raamatullinen. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja Kristuksen ruumis maan päällä.

2.

Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa.

Raamatullinen tuki:

Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Room. 12:5 Me, vaikka olemmekin monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta kukin olemme toistemme jäseniä.

Selvästi raamatullista. Kristillinen yhteys on sekä vertikaalinen (Kristukseen) että horisontaalinen (toisiin uskoviin).

3.

Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko.

Raamatusta:

Room. 10:10 Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi

Joh. 3:3 Jos joku ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä, Raamatun mukaista. Seurakunnan jäsenyys ei perustu ulkonaiseen ”jäsenyyteen” vaan sisäiseen uudestisyntymiseen ja uskoon.

4.

Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Raamatusta:

Ef. 4:36 Pyrkikää säilyttämään Hengen yhteys: yksi usko

Fil. 1:27 että seisotte yhdessä samassa hengessä, taistellen yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta.

Tämäkin on raamatusta. Ulkonainen yhteys ei ole sattumanvarainen, vaan syntyy ja säilyy, kun uskovat elävät samassa uskossa ja opissa.

Kysyn sinulta, mikä noista merkeistä ei täyty esim. katolisen kirkon kohdalla? 

Tässä ovat keskeisimmät oppierot tiivistetysti:

Auktoriteetti: Lestadiolaisuus nojaa "yksin Raamattuun", kun taas katolinen oppi perustuu Raamattuun, suulliseen perimätietoon (traditioon) ja paavin johtamaan opetusvirkaan.

Pelastus: Pelastus saadaan "yksin uskosta ja armosta", kun taas katolisuudessa vanhurskauttaminen on prosessi, joka vaatii armon, uskon ja ihmisen vapaan tahdon (hyvien tekojen) yhteistyötä.

Synninpäästö ja rippi: Kuka tahansa uskovainen voi antaa synnit anteeksi, kun taas katolisuudessa vain vihitty pappi voi antaa synninpäästön ehdottoman ja rikkoutumattoman rippisalaisuuden alaisena.

Lapsen usko ja kaste: Lapsi syntyy valmiiksi uskovaisena ja kaste liittää hänet seurakuntaan, kun taas katolisuudessa ihminen syntyy perisynnissä, jonka vasta kaste pesee pois tehden ihmisestä Jumalan lapsen.

Ehtoollinen: Ehtoollinen on uskoa vahvistava muistoateria, kun taas katolisuudessa leipä ja viini muuttuvat todellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio) ja eukaristia on Jeesuksen uhrin läsnäoloa.

Kirkon olemus: Kirkko on näkymätön, sydämen uskon yhdistämä yhteisö, kun taas katolinen kirkko on näkyvä, hierarkkinen ja paavin johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä.

Sitä paitsi vl-yhteisö on myös näkyvä, hierarkkinen, Srk:n johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä. 😄

Vl-opetuksen mukaan pelastuksen välittäjänä toimii kyllä yksittäinen uskova ihminen.

 

Srk:lla ei ole mitään opillista asemaa ja se huolehtiikin lähinnä juoksevista asioista. Näin olen ymmärtänyt.

 

Sen sijaan suviseurojen yhteydessä pudettävässä puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa voidaan esim. ottaa kantaa ajankohtaisiin asioihin mutta tietääkseni sekään ei suoraan sanele mitä saarnoissa sanotaan.

Srk ja puhujainkokoukset on määritellen hyvin hyvin tarkasti mitä mistäkin asiasta kulloinkin ajatellaan. Tämä on fakta. Hierarkia on enemmän piilossa, mutta yhtä todellinen.

Sinä saat vapaasti ilmaista mielipiteesi, mutta totuutta se ei vastaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös kasteeseen liittyen katolinen kirkko ei ole niin ehdoton kuin annat ymmärtää:

”Katolisen kirkon virallisen opetuksen mukaan kastamattomana kuolleet lapset uskotaan Jumalan suuren armon haltuun. Kirkolla ei ole asiasta ehdotonta opillista varmuutta, koska kaste on Jumalan ilmoittama tavanomainen tie pelastukseen, mutta kirkko ilmaisee vahvan toivon siitä, että Jumala omassa laupeudessaan pelastaa nämä lapset. 

Luottamus Jumalan armoon ja tahtoon

Kirkko opettaa, että Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan. Koska pienet lapset eivät ole voineet tehdä henkilökohtaista syntiä, kirkko luottaa Jeesuksen sanoihin: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni". Vaikka perisynti koskettaa jokaista ihmistä, katolisessa teologiassa korostetaan, että Jumala ei ole sidottu omiin sakramentteihinsa – hän voi siis antaa pelastavan armon myös ilman fyysistä kastetta.”

Katolisen kirkon katekismuksen (KKK) kohdat, joihin oppi perustuu:

Lapsen tila syntyessä (KKK 1250): "Koska lapset syntyvät ihmisluonnon langenneisuuden ja perisynnin turmelemina, hekin tarvitsevat uuden syntymisen kasteessa vapautuakseen pimeyden vallasta ja siirtyäkseen Jumalan lasten vapauden valtakuntaan. -- Kirkko ja vanhemmat riistäisivät lapselta korvaamattoman armon tulla Jumalan lapseksi, jos he eivät huolehtisi hänen kastamisestaan pian syntymän jälkeen."

Katolinen kirkko pitää aivan oikein kastetta tärkeänä, Jeesus käski kastaa. Se ei kuitenkaan ole kastamattomien lasten kohdalla pelastuksen ehto. Kuten edellä laitoin, katolinen kirkko ajattelee, että Jumala voi pelastaa vaikka kaste puuttuisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös kasteeseen liittyen katolinen kirkko ei ole niin ehdoton kuin annat ymmärtää:

”Katolisen kirkon virallisen opetuksen mukaan kastamattomana kuolleet lapset uskotaan Jumalan suuren armon haltuun. Kirkolla ei ole asiasta ehdotonta opillista varmuutta, koska kaste on Jumalan ilmoittama tavanomainen tie pelastukseen, mutta kirkko ilmaisee vahvan toivon siitä, että Jumala omassa laupeudessaan pelastaa nämä lapset. 

Luottamus Jumalan armoon ja tahtoon

Kirkko opettaa, että Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan. Koska pienet lapset eivät ole voineet tehdä henkilökohtaista syntiä, kirkko luottaa Jeesuksen sanoihin: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni". Vaikka perisynti koskettaa jokaista ihmistä, katolisessa teologiassa korostetaan, että Jumala ei ole sidottu omiin sakramentteihinsa – hän voi siis antaa pelastavan armon myös ilman fyysistä kastetta.”

Katolisen kirkon katekismuksen (KKK) kohdat, joihin oppi perustuu:

Lapsen tila syntyessä (KKK 1250): "Koska lapset syntyvät ihmisluonnon langenneisuuden ja perisynnin turmelemina, hekin tarvitsevat uuden syntymisen kasteessa vapautuakseen pimeyden vallasta ja siirtyäkseen Jumalan lasten vapauden valtakuntaan. -- Kirkko ja vanhemmat riistäisivät lapselta korvaamattoman armon tulla Jumalan lapseksi, jos he eivät huolehtisi hänen kastamisestaan pian syntymän jälkeen."

Katolinen kirkko pitää aivan oikein kastetta tärkeänä, Jeesus käski kastaa. Se ei kuitenkaan ole kastamattomien lasten kohdalla pelastuksen ehto. Kuten edellä laitoin, katolinen kirkko ajattelee, että Jumala voi pelastaa vaikka kaste puuttuisi.

Jännä että se sitten on eri tavalla katolisessa katekismuksessa 🤔

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös kasteeseen liittyen katolinen kirkko ei ole niin ehdoton kuin annat ymmärtää:

”Katolisen kirkon virallisen opetuksen mukaan kastamattomana kuolleet lapset uskotaan Jumalan suuren armon haltuun. Kirkolla ei ole asiasta ehdotonta opillista varmuutta, koska kaste on Jumalan ilmoittama tavanomainen tie pelastukseen, mutta kirkko ilmaisee vahvan toivon siitä, että Jumala omassa laupeudessaan pelastaa nämä lapset. 

Luottamus Jumalan armoon ja tahtoon

Kirkko opettaa, että Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan. Koska pienet lapset eivät ole voineet tehdä henkilökohtaista syntiä, kirkko luottaa Jeesuksen sanoihin: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni". Vaikka perisynti koskettaa jokaista ihmistä, katolisessa teologiassa korostetaan, että Jumala ei ole sidottu omiin sakramentteihinsa – hän voi siis antaa pelastavan armon myös ilman fyysistä kastetta.”

Katolisen kirkon katekismuksen (KKK) kohdat, joihin oppi perustuu:

Lapsen tila syntyessä (KKK 1250): "Koska lapset syntyvät ihmisluonnon langenneisuuden ja perisynnin turmelemina, hekin tarvitsevat uuden syntymisen kasteessa vapautuakseen pimeyden vallasta ja siirtyäkseen Jumalan lasten vapauden valtakuntaan. -- Kirkko ja vanhemmat riistäisivät lapselta korvaamattoman armon tulla Jumalan lapseksi, jos he eivät huolehtisi hänen kastamisestaan pian syntymän jälkeen."

Toisaalta ei ev.lut. kirkkokaan hyväksy sitä että kastamaton lapsi pelastuu (kuten vl uskoo). Ev.lut. kirkko on vain hissukseen muuttanut kantaansa asiassa pehmeämpään suuntaan.

Höpö höpö ja huomenna lissää. Nämä kaksi asiaa voi olla yhtäaikaa totta:

1. Kaste pelastaa uskovan

2. Kasteen puuttuminen ei kadota uskovaa 

1. Kaste pelastaa (Kasteen voima ja lupaus)

Raamattu ilmaisee suoraan kasteen pelastavan merkityksen (esim. ”Tuo vesi on kasteen esikuva, ja kaste pelastaa teidät nyt” – 1. Piet. 3:21).

Kaste ei ole vain ihmisen suorittama symbolinen teko tai pelkkä kuuliaisuuden osoitus, vaan Jumalan teko.

Kasteessa Jumala lahjoittaa syntien anteeksiannon, Pyhän Hengen ja Kristuksen vanhurskauden. Se on pelastuksen väline, koska siihen on liitetty Jumalan sana ja lupaus.

2. Kasteen puuttuminen ei kadota (Uskon ensisijaisuus)

Kristillisen opin mukaan ihminen pelastuu yksin armosta, uskon kautta. Siksi kasteen puuttuminen itsessään ei kadota, vaan uskon puuttuminen (esim. ”Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” – Mark. 16:16).

Huomaa, että jälkimmäisessä lauseessa kadotustuomiota ei liitetä kasteen puuttumiseen, vaan uskon puuttumiseen.

Jos ihminen uskoo Kristukseen, mutta kuolee ennen kuin ehtii saada kasteen , hän pelastuu uskon kautta. Jumalan armo ei ole sidottu sakramenttiin niin, etteikö Hän voisi pelastaa sen ulkopuolella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”

Onko Raamatullista: kohta kohdalta

1.

Kristuksen seurakunta on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä.

Raamatussa:

Ap.t. 2:47 Herra lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä, jotka pelastuivat.

Kor. 12:13 Yhdessä Hengessä me kaikki olemme kastetut yhdeksi ruumiiksi.

Täysin raamatullinen. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja Kristuksen ruumis maan päällä.

2.

Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa.

Raamatullinen tuki:

Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Room. 12:5 Me, vaikka olemmekin monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta kukin olemme toistemme jäseniä.

Selvästi raamatullista. Kristillinen yhteys on sekä vertikaalinen (Kristukseen) että horisontaalinen (toisiin uskoviin).

3.

Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko.

Raamatusta:

Room. 10:10 Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi

Joh. 3:3 Jos joku ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä, Raamatun mukaista. Seurakunnan jäsenyys ei perustu ulkonaiseen ”jäsenyyteen” vaan sisäiseen uudestisyntymiseen ja uskoon.

4.

Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Raamatusta:

Ef. 4:36 Pyrkikää säilyttämään Hengen yhteys: yksi usko

Fil. 1:27 että seisotte yhdessä samassa hengessä, taistellen yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta.

Tämäkin on raamatusta. Ulkonainen yhteys ei ole sattumanvarainen, vaan syntyy ja säilyy, kun uskovat elävät samassa uskossa ja opissa.

Kysyn sinulta, mikä noista merkeistä ei täyty esim. katolisen kirkon kohdalla? 

Tässä ovat keskeisimmät oppierot tiivistetysti:

Auktoriteetti: Lestadiolaisuus nojaa "yksin Raamattuun", kun taas katolinen oppi perustuu Raamattuun, suulliseen perimätietoon (traditioon) ja paavin johtamaan opetusvirkaan.

Pelastus: Pelastus saadaan "yksin uskosta ja armosta", kun taas katolisuudessa vanhurskauttaminen on prosessi, joka vaatii armon, uskon ja ihmisen vapaan tahdon (hyvien tekojen) yhteistyötä.

Synninpäästö ja rippi: Kuka tahansa uskovainen voi antaa synnit anteeksi, kun taas katolisuudessa vain vihitty pappi voi antaa synninpäästön ehdottoman ja rikkoutumattoman rippisalaisuuden alaisena.

Lapsen usko ja kaste: Lapsi syntyy valmiiksi uskovaisena ja kaste liittää hänet seurakuntaan, kun taas katolisuudessa ihminen syntyy perisynnissä, jonka vasta kaste pesee pois tehden ihmisestä Jumalan lapsen.

Ehtoollinen: Ehtoollinen on uskoa vahvistava muistoateria, kun taas katolisuudessa leipä ja viini muuttuvat todellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio) ja eukaristia on Jeesuksen uhrin läsnäoloa.

Kirkon olemus: Kirkko on näkymätön, sydämen uskon yhdistämä yhteisö, kun taas katolinen kirkko on näkyvä, hierarkkinen ja paavin johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä.

Sitä paitsi vl-yhteisö on myös näkyvä, hierarkkinen, Srk:n johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä. 😄

Vl-opetuksen mukaan pelastuksen välittäjänä toimii kyllä yksittäinen uskova ihminen.

 

Srk:lla ei ole mitään opillista asemaa ja se huolehtiikin lähinnä juoksevista asioista. Näin olen ymmärtänyt.

 

Sen sijaan suviseurojen yhteydessä pudettävässä puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa voidaan esim. ottaa kantaa ajankohtaisiin asioihin mutta tietääkseni sekään ei suoraan sanele mitä saarnoissa sanotaan.

Srk ja puhujainkokoukset on määritellen hyvin hyvin tarkasti mitä mistäkin asiasta kulloinkin ajatellaan. Tämä on fakta. Hierarkia on enemmän piilossa, mutta yhtä todellinen.

Sinä saat vapaasti ilmaista mielipiteesi, mutta totuutta se ei vastaa.

Samat sanat takaisin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”

Onko Raamatullista: kohta kohdalta

1.

Kristuksen seurakunta on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä.

Raamatussa:

Ap.t. 2:47 Herra lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä, jotka pelastuivat.

Kor. 12:13 Yhdessä Hengessä me kaikki olemme kastetut yhdeksi ruumiiksi.

Täysin raamatullinen. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja Kristuksen ruumis maan päällä.

2.

Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa.

Raamatullinen tuki:

Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Room. 12:5 Me, vaikka olemmekin monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta kukin olemme toistemme jäseniä.

Selvästi raamatullista. Kristillinen yhteys on sekä vertikaalinen (Kristukseen) että horisontaalinen (toisiin uskoviin).

3.

Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko.

Raamatusta:

Room. 10:10 Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi

Joh. 3:3 Jos joku ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä, Raamatun mukaista. Seurakunnan jäsenyys ei perustu ulkonaiseen ”jäsenyyteen” vaan sisäiseen uudestisyntymiseen ja uskoon.

4.

Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Raamatusta:

Ef. 4:36 Pyrkikää säilyttämään Hengen yhteys: yksi usko

Fil. 1:27 että seisotte yhdessä samassa hengessä, taistellen yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta.

Tämäkin on raamatusta. Ulkonainen yhteys ei ole sattumanvarainen, vaan syntyy ja säilyy, kun uskovat elävät samassa uskossa ja opissa.

Kysyn sinulta, mikä noista merkeistä ei täyty esim. katolisen kirkon kohdalla? 

Tässä ovat keskeisimmät oppierot tiivistetysti:

Auktoriteetti: Lestadiolaisuus nojaa "yksin Raamattuun", kun taas katolinen oppi perustuu Raamattuun, suulliseen perimätietoon (traditioon) ja paavin johtamaan opetusvirkaan.

Pelastus: Pelastus saadaan "yksin uskosta ja armosta", kun taas katolisuudessa vanhurskauttaminen on prosessi, joka vaatii armon, uskon ja ihmisen vapaan tahdon (hyvien tekojen) yhteistyötä.

Synninpäästö ja rippi: Kuka tahansa uskovainen voi antaa synnit anteeksi, kun taas katolisuudessa vain vihitty pappi voi antaa synninpäästön ehdottoman ja rikkoutumattoman rippisalaisuuden alaisena.

Lapsen usko ja kaste: Lapsi syntyy valmiiksi uskovaisena ja kaste liittää hänet seurakuntaan, kun taas katolisuudessa ihminen syntyy perisynnissä, jonka vasta kaste pesee pois tehden ihmisestä Jumalan lapsen.

Ehtoollinen: Ehtoollinen on uskoa vahvistava muistoateria, kun taas katolisuudessa leipä ja viini muuttuvat todellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio) ja eukaristia on Jeesuksen uhrin läsnäoloa.

Kirkon olemus: Kirkko on näkymätön, sydämen uskon yhdistämä yhteisö, kun taas katolinen kirkko on näkyvä, hierarkkinen ja paavin johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä.

Sitä paitsi vl-yhteisö on myös näkyvä, hierarkkinen, Srk:n johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä. 😄

Se on vain sinun mielipiteesi, ei tosiasia.

Kyllä se on tosiasia. Ei voi olla niin, että samat asiat on väärin katolisen kirkon kohdalla, mutta oikein lestadiolaisuudessa. Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Siellä se on paikallinen paavinistuin Oulussa. 😉

Olen oululainen, asun vain muutaman kilometrin päässä srk:n konttorilta, enkä ole nähnyt kenenkään esim. jonottavan sieltä siunausta tai tungeksivan pihalla nähdäkseen sen johtoa. Tätä näkyy uutisvideoista paavista.

Miksi se olisi väärin jonottaa saamaan siunausta? Seuroissakin puhuja/pappi usein siunaa seuraväen, ihan vastaava asia. Kyllä vl-ihmisetkin voi soittaa srkn konttorille ja kysyä mielipidettä, tai ottaa yhteyttä jossain muussa vaikeassa asiassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”

Onko Raamatullista: kohta kohdalta

1.

Kristuksen seurakunta on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä.

Raamatussa:

Ap.t. 2:47 Herra lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä, jotka pelastuivat.

Kor. 12:13 Yhdessä Hengessä me kaikki olemme kastetut yhdeksi ruumiiksi.

Täysin raamatullinen. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja Kristuksen ruumis maan päällä.

2.

Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa.

Raamatullinen tuki:

Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Room. 12:5 Me, vaikka olemmekin monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta kukin olemme toistemme jäseniä.

Selvästi raamatullista. Kristillinen yhteys on sekä vertikaalinen (Kristukseen) että horisontaalinen (toisiin uskoviin).

3.

Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko.

Raamatusta:

Room. 10:10 Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi

Joh. 3:3 Jos joku ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä, Raamatun mukaista. Seurakunnan jäsenyys ei perustu ulkonaiseen ”jäsenyyteen” vaan sisäiseen uudestisyntymiseen ja uskoon.

4.

Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Raamatusta:

Ef. 4:36 Pyrkikää säilyttämään Hengen yhteys: yksi usko

Fil. 1:27 että seisotte yhdessä samassa hengessä, taistellen yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta.

Tämäkin on raamatusta. Ulkonainen yhteys ei ole sattumanvarainen, vaan syntyy ja säilyy, kun uskovat elävät samassa uskossa ja opissa.

Kysyn sinulta, mikä noista merkeistä ei täyty esim. katolisen kirkon kohdalla? 

Tässä ovat keskeisimmät oppierot tiivistetysti:

Auktoriteetti: Lestadiolaisuus nojaa "yksin Raamattuun", kun taas katolinen oppi perustuu Raamattuun, suulliseen perimätietoon (traditioon) ja paavin johtamaan opetusvirkaan.

Pelastus: Pelastus saadaan "yksin uskosta ja armosta", kun taas katolisuudessa vanhurskauttaminen on prosessi, joka vaatii armon, uskon ja ihmisen vapaan tahdon (hyvien tekojen) yhteistyötä.

Synninpäästö ja rippi: Kuka tahansa uskovainen voi antaa synnit anteeksi, kun taas katolisuudessa vain vihitty pappi voi antaa synninpäästön ehdottoman ja rikkoutumattoman rippisalaisuuden alaisena.

Lapsen usko ja kaste: Lapsi syntyy valmiiksi uskovaisena ja kaste liittää hänet seurakuntaan, kun taas katolisuudessa ihminen syntyy perisynnissä, jonka vasta kaste pesee pois tehden ihmisestä Jumalan lapsen.

Ehtoollinen: Ehtoollinen on uskoa vahvistava muistoateria, kun taas katolisuudessa leipä ja viini muuttuvat todellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio) ja eukaristia on Jeesuksen uhrin läsnäoloa.

Kirkon olemus: Kirkko on näkymätön, sydämen uskon yhdistämä yhteisö, kun taas katolinen kirkko on näkyvä, hierarkkinen ja paavin johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä.

Sitä paitsi vl-yhteisö on myös näkyvä, hierarkkinen, Srk:n johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä. 😄

Se on vain sinun mielipiteesi, ei tosiasia.

Kyllä se on tosiasia. Ei voi olla niin, että samat asiat on väärin katolisen kirkon kohdalla, mutta oikein lestadiolaisuudessa. Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Siellä se on paikallinen paavinistuin Oulussa. 😉

Olen oululainen, asun vain muutaman kilometrin päässä srk:n konttorilta, enkä ole nähnyt kenenkään esim. jonottavan sieltä siunausta tai tungeksivan pihalla nähdäkseen sen johtoa. Tätä näkyy uutisvideoista paavista.

Eihän tuo kuvailemasi toiminta ole suinkaan mikään ainoa tai ratkaiseva esimerkki hierarkian olemassaolosta. Usein hierarkiset rakenteet ovat paljonkin hienovaraisempia ja näkyvät sitten kyllä tarkemmin katsottaessa.

YLE kääntäjät kääntää ihan omin päin omiaan . 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös kasteeseen liittyen katolinen kirkko ei ole niin ehdoton kuin annat ymmärtää:

”Katolisen kirkon virallisen opetuksen mukaan kastamattomana kuolleet lapset uskotaan Jumalan suuren armon haltuun. Kirkolla ei ole asiasta ehdotonta opillista varmuutta, koska kaste on Jumalan ilmoittama tavanomainen tie pelastukseen, mutta kirkko ilmaisee vahvan toivon siitä, että Jumala omassa laupeudessaan pelastaa nämä lapset. 

Luottamus Jumalan armoon ja tahtoon

Kirkko opettaa, että Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan. Koska pienet lapset eivät ole voineet tehdä henkilökohtaista syntiä, kirkko luottaa Jeesuksen sanoihin: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni". Vaikka perisynti koskettaa jokaista ihmistä, katolisessa teologiassa korostetaan, että Jumala ei ole sidottu omiin sakramentteihinsa – hän voi siis antaa pelastavan armon myös ilman fyysistä kastetta.”

Katolisen kirkon katekismuksen (KKK) kohdat, joihin oppi perustuu:

Lapsen tila syntyessä (KKK 1250): "Koska lapset syntyvät ihmisluonnon langenneisuuden ja perisynnin turmelemina, hekin tarvitsevat uuden syntymisen kasteessa vapautuakseen pimeyden vallasta ja siirtyäkseen Jumalan lasten vapauden valtakuntaan. -- Kirkko ja vanhemmat riistäisivät lapselta korvaamattoman armon tulla Jumalan lapseksi, jos he eivät huolehtisi hänen kastamisestaan pian syntymän jälkeen."

Katolinen kirkko pitää aivan oikein kastetta tärkeänä, Jeesus käski kastaa. Se ei kuitenkaan ole kastamattomien lasten kohdalla pelastuksen ehto. Kuten edellä laitoin, katolinen kirkko ajattelee, että Jumala voi pelastaa vaikka kaste puuttuisi.

Jännä että se sitten on eri tavalla katolisessa katekismuksessa 🤔

Jännä kun Martti Lutheriin nojaava vl-liike opettaa eri tavalla kuin Martti Lutherin katekismus opettaa.🙂

”MITÄ KASTE ANTAA JA HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:

Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.

MITKÄ OVAT NÄMÄ JUMALAN SANAT JA LUPAUKSET? VASTAUS:

Ne, jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: “Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

MITEN VEDELLÄ VOI OLLA NÄIN SUURI VAIKUTUS? VASTAUS:

Sitä ei vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko. Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. Jumalan sanaan liittyessään se kuitenkin on kaste, armoa tulviva elämän vesi ja "uudestisyntymisen pesu Pyhässä Hengessä", niin kuin pyhä Paavali lausuu kirjeessään Titukselle, sen kolmannessa luvussa: "Hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma."

(Lutherin Vähä katekismus)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”

Onko Raamatullista: kohta kohdalta

1.

Kristuksen seurakunta on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä.

Raamatussa:

Ap.t. 2:47 Herra lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä, jotka pelastuivat.

Kor. 12:13 Yhdessä Hengessä me kaikki olemme kastetut yhdeksi ruumiiksi.

Täysin raamatullinen. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja Kristuksen ruumis maan päällä.

2.

Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa.

Raamatullinen tuki:

Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Room. 12:5 Me, vaikka olemmekin monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta kukin olemme toistemme jäseniä.

Selvästi raamatullista. Kristillinen yhteys on sekä vertikaalinen (Kristukseen) että horisontaalinen (toisiin uskoviin).

3.

Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko.

Raamatusta:

Room. 10:10 Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi

Joh. 3:3 Jos joku ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä, Raamatun mukaista. Seurakunnan jäsenyys ei perustu ulkonaiseen ”jäsenyyteen” vaan sisäiseen uudestisyntymiseen ja uskoon.

4.

Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Raamatusta:

Ef. 4:36 Pyrkikää säilyttämään Hengen yhteys: yksi usko

Fil. 1:27 että seisotte yhdessä samassa hengessä, taistellen yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta.

Tämäkin on raamatusta. Ulkonainen yhteys ei ole sattumanvarainen, vaan syntyy ja säilyy, kun uskovat elävät samassa uskossa ja opissa.

Kysyn sinulta, mikä noista merkeistä ei täyty esim. katolisen kirkon kohdalla? 

Tässä ovat keskeisimmät oppierot tiivistetysti:

Auktoriteetti: Lestadiolaisuus nojaa "yksin Raamattuun", kun taas katolinen oppi perustuu Raamattuun, suulliseen perimätietoon (traditioon) ja paavin johtamaan opetusvirkaan.

Pelastus: Pelastus saadaan "yksin uskosta ja armosta", kun taas katolisuudessa vanhurskauttaminen on prosessi, joka vaatii armon, uskon ja ihmisen vapaan tahdon (hyvien tekojen) yhteistyötä.

Synninpäästö ja rippi: Kuka tahansa uskovainen voi antaa synnit anteeksi, kun taas katolisuudessa vain vihitty pappi voi antaa synninpäästön ehdottoman ja rikkoutumattoman rippisalaisuuden alaisena.

Lapsen usko ja kaste: Lapsi syntyy valmiiksi uskovaisena ja kaste liittää hänet seurakuntaan, kun taas katolisuudessa ihminen syntyy perisynnissä, jonka vasta kaste pesee pois tehden ihmisestä Jumalan lapsen.

Ehtoollinen: Ehtoollinen on uskoa vahvistava muistoateria, kun taas katolisuudessa leipä ja viini muuttuvat todellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio) ja eukaristia on Jeesuksen uhrin läsnäoloa.

Kirkon olemus: Kirkko on näkymätön, sydämen uskon yhdistämä yhteisö, kun taas katolinen kirkko on näkyvä, hierarkkinen ja paavin johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä.

Sitä paitsi vl-yhteisö on myös näkyvä, hierarkkinen, Srk:n johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä. 😄

Se on vain sinun mielipiteesi, ei tosiasia.

Kyllä se on tosiasia. Ei voi olla niin, että samat asiat on väärin katolisen kirkon kohdalla, mutta oikein lestadiolaisuudessa. Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Siellä se on paikallinen paavinistuin Oulussa. 😉

Olen oululainen, asun vain muutaman kilometrin päässä srk:n konttorilta, enkä ole nähnyt kenenkään esim. jonottavan sieltä siunausta tai tungeksivan pihalla nähdäkseen sen johtoa. Tätä näkyy uutisvideoista paavista.

Miksi se olisi väärin jonottaa saamaan siunausta? Seuroissakin puhuja/pappi usein siunaa seuraväen, ihan vastaava asia. Kyllä vl-ihmisetkin voi soittaa srkn konttorille ja kysyä mielipidettä, tai ottaa yhteyttä jossain muussa vaikeassa asiassa. 

En ole kylläkään koskaan kuullut että kukaan olisi tehnyt niin. Itse asiassa se kuulostaa erikoiselta. Ei srk:n työntekijöillä ole sen pyhempää pyhää henkeä kuin muillakaan uskovaisilla.

Luuletteko et paavi on se joka siunaa ?  Kuulkaa paavi lukee uuden testamentin siunauksen ihmisille . Jeesuksen nimessä . 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”

Onko Raamatullista: kohta kohdalta

1.

Kristuksen seurakunta on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä.

Raamatussa:

Ap.t. 2:47 Herra lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä, jotka pelastuivat.

Kor. 12:13 Yhdessä Hengessä me kaikki olemme kastetut yhdeksi ruumiiksi.

Täysin raamatullinen. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja Kristuksen ruumis maan päällä.

2.

Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa.

Raamatullinen tuki:

Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Room. 12:5 Me, vaikka olemmekin monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta kukin olemme toistemme jäseniä.

Selvästi raamatullista. Kristillinen yhteys on sekä vertikaalinen (Kristukseen) että horisontaalinen (toisiin uskoviin).

3.

Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko.

Raamatusta:

Room. 10:10 Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi

Joh. 3:3 Jos joku ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä, Raamatun mukaista. Seurakunnan jäsenyys ei perustu ulkonaiseen ”jäsenyyteen” vaan sisäiseen uudestisyntymiseen ja uskoon.

4.

Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Raamatusta:

Ef. 4:36 Pyrkikää säilyttämään Hengen yhteys: yksi usko

Fil. 1:27 että seisotte yhdessä samassa hengessä, taistellen yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta.

Tämäkin on raamatusta. Ulkonainen yhteys ei ole sattumanvarainen, vaan syntyy ja säilyy, kun uskovat elävät samassa uskossa ja opissa.

Kysyn sinulta, mikä noista merkeistä ei täyty esim. katolisen kirkon kohdalla? 

Tässä ovat keskeisimmät oppierot tiivistetysti:

Auktoriteetti: Lestadiolaisuus nojaa "yksin Raamattuun", kun taas katolinen oppi perustuu Raamattuun, suulliseen perimätietoon (traditioon) ja paavin johtamaan opetusvirkaan.

Pelastus: Pelastus saadaan "yksin uskosta ja armosta", kun taas katolisuudessa vanhurskauttaminen on prosessi, joka vaatii armon, uskon ja ihmisen vapaan tahdon (hyvien tekojen) yhteistyötä.

Synninpäästö ja rippi: Kuka tahansa uskovainen voi antaa synnit anteeksi, kun taas katolisuudessa vain vihitty pappi voi antaa synninpäästön ehdottoman ja rikkoutumattoman rippisalaisuuden alaisena.

Lapsen usko ja kaste: Lapsi syntyy valmiiksi uskovaisena ja kaste liittää hänet seurakuntaan, kun taas katolisuudessa ihminen syntyy perisynnissä, jonka vasta kaste pesee pois tehden ihmisestä Jumalan lapsen.

Ehtoollinen: Ehtoollinen on uskoa vahvistava muistoateria, kun taas katolisuudessa leipä ja viini muuttuvat todellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio) ja eukaristia on Jeesuksen uhrin läsnäoloa.

Kirkon olemus: Kirkko on näkymätön, sydämen uskon yhdistämä yhteisö, kun taas katolinen kirkko on näkyvä, hierarkkinen ja paavin johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä.

Sitä paitsi vl-yhteisö on myös näkyvä, hierarkkinen, Srk:n johtama instituutio, joka toimii pelastuksen välittäjänä. 😄

Se on vain sinun mielipiteesi, ei tosiasia.

Kyllä se on tosiasia. Ei voi olla niin, että samat asiat on väärin katolisen kirkon kohdalla, mutta oikein lestadiolaisuudessa. Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Siellä se on paikallinen paavinistuin Oulussa. 😉

Olen oululainen, asun vain muutaman kilometrin päässä srk:n konttorilta, enkä ole nähnyt kenenkään esim. jonottavan sieltä siunausta tai tungeksivan pihalla nähdäkseen sen johtoa. Tätä näkyy uutisvideoista paavista.

Miksi se olisi väärin jonottaa saamaan siunausta? Seuroissakin puhuja/pappi usein siunaa seuraväen, ihan vastaava asia. Kyllä vl-ihmisetkin voi soittaa srkn konttorille ja kysyä mielipidettä, tai ottaa yhteyttä jossain muussa vaikeassa asiassa. 

En ole kylläkään koskaan kuullut että kukaan olisi tehnyt niin. Itse asiassa se kuulostaa erikoiselta. Ei srk:n työntekijöillä ole sen pyhempää pyhää henkeä kuin muillakaan uskovaisilla.

Kyllä sinne voi soittaa ja kysyä mielipidettä tai apua, kertoa jostain ilmiöstä joka huolestuttaa. Jne. 

Tuleepa nyt outoja viestejä, jospa vähän rauhoittuisit. 😃

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oon silti varmaan b-tason lessu lopun ikääni, kaikista traumoista huolimatta tai siis niiden vuoksi. Kyllä, mut on saatu peloteltu yhteisön toimesta riittävän hyvin, että uskaltaisin kokonaan lähteä. Ellei ihmettä tapahdu. Kumpa en olisi kasvanut tässä yhteisössä. 

Voi ei. Kamalaa. Mitä sä pelkäät?

Rangaistusta tuonpuoleisessa tietysti. En  mä ihmisiä pelkää, enkä mitään ajallista kipua tai muutakaan mitä täällä voi tapahtua, ne on kaikki väliaikaista, miksi pelätä.

Olen todella pahoillani puolestasi 😢

Kiitos. Mikään ei vaan auta enää sen jälkeen kun vahinko on tapahtunut. 

Kyllä helvetin pelko onneksi voi lievittyä ja sitä voidaan myös hoitaa niin, että se ei enää kuormita jatkuvasti jokapäiväistä elämää. Siihen on useita tapoja ja niitä kannattaa hyödyntää itselle sopivassa tahdissa ja järjestyksessä.

Yksi keino on vertaistuki. Esim. UUT:n kautta voi löytää vertaistukea tukipuhelimesta tai ryhmistä, joista osa on etäryhmiä.

Toinen on ihan terapia, jos siihen on mahdollisuus. Voi olla hyvä etsiä uskonnollisia traumoja ymmärtävää ammattilaista. Ja ylipäätään lyhytkin keskusteluapu jonkun ammattilaisen kanssa voi auttaa ainakin eteenpäin siinä, että mistä apua voisi löytää ja antaa keinoja olon rauhoittamiseen. 

Yksi tapa lieventää pelkoa, joka itselläni toimi hyvin, oli yksinkertaisesti selvittää mistä koko helvettikäsite on peräisin ja kun sitä perkasi perin pohjin niin se alkoi yhä enemmän vaikuttaa historian saatossa eri kulttuurien ja uskontojen uskomuksista kootulta. Lopulta käsitys ihmisen rankaisemisesta ikuisella piinalla tai kidutuksella muuttui aika absurdiksi eikä siihen enää oikein pysty uskomaan. Historian saatossa kuitenkin on ollut tarpeen jossain vaiheessa pitää yhteiskunnassa jonkinlaista järjestystä yllä helvetin pelon avulla, kun parempaakaan keinoa ei ole ollut. Ei yhteiskunnalinen sekasortokaan ihmiselle kevyttä ole. Joten käsitteen alkuperän ja historiallisen merkityksen ymmärtäminen teki helvetistä paljon vähemmän pelottavan. Se muuttui yliluonnollisesta ihmisen keksinnöksi.

Yksi apu toipumisessa on myös se, että ei altista itseään uskonnolle tai helvettiin liittyville asioille siinä vaiheessa, kun ei kestä niitä. Vasta kun on vakaampi olo ja turvallisuuden tunne riittävällä tasolla voi asioita käsitellä syvemmin. Eli etenitpä miten tahansa, kuuntele itseäsi.

Tiedän, että kuormittavassa elämäntilanteessa kyseinen pelko saattaa minullakin vielä nostaa päätään, mutta arkea se ei enää minulla häiritse. Toivon, että pääset samaan tilanteeseen jossain vaiheessa.

UUDESSA TESTAMENTISSA LUKEE PETO ILKEÄ PETTURI KREETAN MIES . JA BAR JESUS . NOITA .