Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole sääntöjä, uskokaa jo. 70-luvulla oli väärää henkeä ja ehdonvallan asioista tehtiin autuuden ehtoja.  Ne jäi elämään pariksi vuosikymmeneksi ja moni eli lain alla, ei armon alla. Pelko hallitsi. Ajan opeista on sanouduttu irti ja harvat enää ajattelee että toisten kyttääminen ja rajoittaminen oli oikeassa hengessä.

Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa, vai miten selität nykyiset hoitokokoukset? Ne eivät ole koskaan loppuneet, ja tiedän henkilökohtaisesti noin 5 vuoden takaa erään henkilön "sielunhoidollisen" keskustelun.

Luulen, että tässä menee sinulla varmaan sekaisin kaksi asiaa: Kristuksen kilrkkolaki ja kymmeniä vuosia sitten tapahtuneet hoitokokoukset.

Hoitokokouksia en ainakaan itse tiedä olleen koko aikuisikänäni. (Lapsuudesta 70-luvulla en voi olla varma, kun silloin ei näitä asioita aikuisen lailla hahmottanut.)

Pelkkää valkopesua, mikset kykene rehellisesti keskustelemaan?

https://www.kaleva.fi/hoitokokouksiksi-koettuja-tilaisuuksia-on-yha-pid…

Tiedätkö mikä on Kristuksen kirkkolaki? Voiko olla, että sekoitat siihen?

Kristuksen kirkkolaki 

Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar ei käänny pois synnistään. Tavoitteena ei ole tuomita, vaan voittaa ihminen takaisin siionin yhteyteen rakkaudella.

Raamattu, Matteus 18:15–17 (uusi käännös 1992):

“Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanan ja publikaanin kaltaisena.”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole sääntöjä, uskokaa jo. 70-luvulla oli väärää henkeä ja ehdonvallan asioista tehtiin autuuden ehtoja.  Ne jäi elämään pariksi vuosikymmeneksi ja moni eli lain alla, ei armon alla. Pelko hallitsi. Ajan opeista on sanouduttu irti ja harvat enää ajattelee että toisten kyttääminen ja rajoittaminen oli oikeassa hengessä.

Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa, vai miten selität nykyiset hoitokokoukset? Ne eivät ole koskaan loppuneet, ja tiedän henkilökohtaisesti noin 5 vuoden takaa erään henkilön "sielunhoidollisen" keskustelun.

Luulen, että tässä menee sinulla varmaan sekaisin kaksi asiaa: Kristuksen kilrkkolaki ja kymmeniä vuosia sitten tapahtuneet hoitokokoukset.

Hoitokokouksia en ainakaan itse tiedä olleen koko aikuisikänäni. (Lapsuudesta 70-luvulla en voi olla varma, kun silloin ei näitä asioita aikuisen lailla hahmottanut.)

Pelkkää valkopesua, mikset kykene rehellisesti keskustelemaan?

https://www.kaleva.fi/hoitokokouksiksi-koettuja-tilaisuuksia-on-yha-pid…

Tiedätkö mikä on Kristuksen kirkkolaki? Voiko olla, että sekoitat siihen?

Kristuksen kirkkolaki 

Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar ei käänny pois synnistään. Tavoitteena ei ole tuomita, vaan voittaa ihminen takaisin siionin yhteyteen rakkaudella.

Raamattu, Matteus 18:15–17 (uusi käännös 1992):

“Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanan ja publikaanin kaltaisena.”

Onko tuo muka Raamatusta, en oo koskaan kuullut

-eri

Vierailija kirjoitti:

Lestadiolaisuus on konservatiivinen luterilainen herätysliike, jossa avioliitot solmitaan oman yhteisön sisällä. Lestadiolaiset avioituvat muiden lestadiolaisten kanssa, mikä pitkällä aikavälillä kaventaa geeniperimää. Mitä riskejä ajattelette tästä seuraavan? Vai seuraako?

Lestadiolaisia taitaa olla n. 100 000, asuvat eri puolilla Suomea. En olisi huolissani geeniperimän kaventumisesta. Enemmän se on huolestuttanut menneinä vuosikymmeninä pikkupaikkakunnilla, missä valinnanvaraa ei ollut ja puolisokin oli kaukaista sukua. 

Kristuksen kirkkolaki neuvookin  nuhtelemaan synnistä. Syntiä on mm. huoruus, varkaus, tappaminen jne. Ne kohdistuu toiseen ihmiseen (käsky 3-7) tai Jumalaan (käskyt 1-3). 

Ulkonäkö tai musiikkimaku ei ole sellaisia asioita joilla rikotaan toista ihmistä tai Jumalaa vastaan (jos ei kuuntele rienaavaa, pilkkaavaa musiikkia). Omaan itseen kuuluvat asiat on jokaisen yksityisasia. Meille on annettu omantunnon vapaus. Jos itse on kerkeä tuomitsemaan muiden uskoa ulkoisilla perusteilla saa itse jumalan tuomion samoilla perusteilla. Jos antaa muille vapauden saa sen itsekkin.

 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: ’Annapa kun otan roskan silmästäsi’, kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä."

Paavali sanoo:

Room 14: 22. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;

Minun mielestä tässä sanotaan siitä että saa olla uskovainen ja itseä ei pidä tuomita asioista jotka omatunto sanoo että ei ole väärin. Muillakaan ei ole siihen oikeutta.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lestadiolaisuus on konservatiivinen luterilainen herätysliike, jossa avioliitot solmitaan oman yhteisön sisällä. Lestadiolaiset avioituvat muiden lestadiolaisten kanssa, mikä pitkällä aikavälillä kaventaa geeniperimää. Mitä riskejä ajattelette tästä seuraavan? Vai seuraako?

Lestadiolaisia taitaa olla n. 100 000, asuvat eri puolilla Suomea. En olisi huolissani geeniperimän kaventumisesta. Enemmän se on huolestuttanut menneinä vuosikymmeninä pikkupaikkakunnilla, missä valinnanvaraa ei ollut ja puolisokin oli kaukaista sukua. 

Eri puolilla Suomea, eli jossain on todella vähän, ja moni nainen jää ilman puolisoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole sääntöjä, uskokaa jo. 70-luvulla oli väärää henkeä ja ehdonvallan asioista tehtiin autuuden ehtoja.  Ne jäi elämään pariksi vuosikymmeneksi ja moni eli lain alla, ei armon alla. Pelko hallitsi. Ajan opeista on sanouduttu irti ja harvat enää ajattelee että toisten kyttääminen ja rajoittaminen oli oikeassa hengessä.

Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa, vai miten selität nykyiset hoitokokoukset? Ne eivät ole koskaan loppuneet, ja tiedän henkilökohtaisesti noin 5 vuoden takaa erään henkilön "sielunhoidollisen" keskustelun.

Luulen, että tässä menee sinulla varmaan sekaisin kaksi asiaa: Kristuksen kilrkkolaki ja kymmeniä vuosia sitten tapahtuneet hoitokokoukset.

Hoitokokouksia en ainakaan itse tiedä olleen koko aikuisikänäni. (Lapsuudesta 70-luvulla en voi olla varma, kun silloin ei näitä asioita aikuisen lailla hahmottanut.)

Pelkkää valkopesua, mikset kykene rehellisesti keskustelemaan?

https://www.kaleva.fi/hoitokokouksiksi-koettuja-tilaisuuksia-on-yha-pid…

Tiedätkö mikä on Kristuksen kirkkolaki? Voiko olla, että sekoitat siihen?

Kristuksen kirkkolaki 

Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar ei käänny pois synnistään. Tavoitteena ei ole tuomita, vaan voittaa ihminen takaisin siionin yhteyteen rakkaudella.

Raamattu, Matteus 18:15–17 (uusi käännös 1992):

“Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanan ja publikaanin kaltaisena.”

"Hoitokokouksia pidetään yhä

Hoitokokoukset jatkuvat yhä, kirjoittaa Iltalehti 11.1.2021. Kaleva kirjoitti hoitokokouksista 10.1.2021-

Kaleva haastatteli yli 20 henkilöä, jotka kertoivat hoitokokouksiksi mieltämistään tilanteista vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä. Monet heistä ovat tarvinneet psykiatrista hoitoa selvitäkseen kohtelustaan. ”Vaikka olin siihen henkisesti valmistautunut, se oli silti erittäin raju kokemus", yksi hoidetuksi joutuneista haastatelluista kuvailee.

Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johtokunnan puheenjohtaja Matti Taskila kommentoi asiaa Kalevalle sähköpostitse.

– Kristikunnassa vallinneet ristiriitatilanteet ja niiden hoitaminen ovat olleet osa kristittyjen elämää kautta aikojen. Kristikunnassa on käyty ja käydään edelleenkin keskusteluja etsien yhteistä ymmärrystä uskoon ja elämään liittyvissä kysymyksissä. Toisen painostaminen ei ole koskaan oikein, Taskila kirjoittaa."

Vierailija kirjoitti:

Kristuksen kirkkolaki neuvookin  nuhtelemaan synnistä. Syntiä on mm. huoruus, varkaus, tappaminen jne. Ne kohdistuu toiseen ihmiseen (käsky 3-7) tai Jumalaan (käskyt 1-3). 

Ulkonäkö tai musiikkimaku ei ole sellaisia asioita joilla rikotaan toista ihmistä tai Jumalaa vastaan (jos ei kuuntele rienaavaa, pilkkaavaa musiikkia). Omaan itseen kuuluvat asiat on jokaisen yksityisasia. Meille on annettu omantunnon vapaus. Jos itse on kerkeä tuomitsemaan muiden uskoa ulkoisilla perusteilla saa itse jumalan tuomion samoilla perusteilla. Jos antaa muille vapauden saa sen itsekkin.

 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: ’Annapa kun otan roskan silmästäsi’, kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä."

Kaikki synti on Jumalaa vastaan rikkomista ja syntiä voi tehdä myös itseään vastaan.

Esimerkiksi 1. Kor. 6:18:

“Joka haureutta harjoittaa, tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.”

Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että ehdonvallan asiat pitää erottaa synnistä.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole sääntöjä, uskokaa jo. 70-luvulla oli väärää henkeä ja ehdonvallan asioista tehtiin autuuden ehtoja.  Ne jäi elämään pariksi vuosikymmeneksi ja moni eli lain alla, ei armon alla. Pelko hallitsi. Ajan opeista on sanouduttu irti ja harvat enää ajattelee että toisten kyttääminen ja rajoittaminen oli oikeassa hengessä.

Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa, vai miten selität nykyiset hoitokokoukset? Ne eivät ole koskaan loppuneet, ja tiedän henkilökohtaisesti noin 5 vuoden takaa erään henkilön "sielunhoidollisen" keskustelun.

Luulen, että tässä menee sinulla varmaan sekaisin kaksi asiaa: Kristuksen kilrkkolaki ja kymmeniä vuosia sitten tapahtuneet hoitokokoukset.

Hoitokokouksia en ainakaan itse tiedä olleen koko aikuisikänäni. (Lapsuudesta 70-luvulla en voi olla varma, kun silloin ei näitä asioita aikuisen lailla hahmottanut.)

Pelkkää valkopesua, mikset kykene rehellisesti keskustelemaan?

https://www.kaleva.fi/hoitokokouksiksi-koettuja-tilaisuuksia-on-yha-pid…

Tiedätkö mikä on Kristuksen kirkkolaki? Voiko olla, että sekoitat siihen?

Kristuksen kirkkolaki 

Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar ei käänny pois synnistään. Tavoitteena ei ole tuomita, vaan voittaa ihminen takaisin siionin yhteyteen rakkaudella.

Raamattu, Matteus 18:15–17 (uusi käännös 1992):

“Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanan ja publikaanin kaltaisena.”

"Hoitokokouksia pidetään yhä

 

Hoitokokoukset jatkuvat yhä, kirjoittaa Iltalehti 11.1.2021. Kaleva kirjoitti hoitokokouksista 10.1.2021-

Kaleva haastatteli yli 20 henkilöä, jotka kertoivat hoitokokouksiksi mieltämistään tilanteista vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä. Monet heistä ovat tarvinneet psykiatrista hoitoa selvitäkseen kohtelustaan. ”Vaikka olin siihen henkisesti valmistautunut, se oli silti erittäin raju kokemus", yksi hoidetuksi joutuneista haastatelluista kuvailee.

Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johtokunnan puheenjohtaja Matti Taskila kommentoi asiaa Kalevalle sähköpostitse.

– Kristikunnassa vallinneet ristiriitatilanteet ja niiden hoitaminen ovat olleet osa kristittyjen elämää kautta aikojen. Kristikunnassa on käyty ja käydään edelleenkin keskusteluja etsien yhteistä ymmärrystä uskoon ja elämään liittyvissä kysymyksissä. Toisen painostaminen ei ole koskaan oikein, Taskila kirjoittaa."

Kyllä Taskilakin valkopesun taitaa, saa ihmisten kaltoinkohtelun/henkisen väkivallan kuulostamaan rakkaudelliselta teolta.

"Lakimies Tuuli Hong väitteli oikeustieteen tohtoriksi yhteisölliseen väkivaltaan liittyvällä väitöstutkimuksellaan. Hän määrittelee sen väkivallaksi, jota käytetään suljetun yhteisön kuten ideologisesti määrittyneen uskonnollisen yhteisön sisällä. Tuuli Hongin väitöstutkimus tarkastettiin Turun yliopistossa tammikuussa 2020.

– Se voi olla fyysistä, mutta sitä voi olla myös yksilön omien valintojen rajoittaminen: yhteisön kontrolli siitä, miten elät elämääsi ja teet valintojasi, hän kuvailee. Hongin mukaan yhteisöllinen väkivalta pohjaa siihen, että yhteisö arvottaa eheytensä yksilön oikeuksia tärkeämmäksi. 

– Yhteisöllä on jokin moraalinen näkemys siitä, miten ihmisen pitäisi elää. Jos yksilö kapinoi ja haastaa tämän käsityksen elintavoillaan tai näkemyksillään, yhteisö katsoo oikeudekseen palauttaa yksilö väkivallan keinoin noudattamaan yhteisön elämäntapaa, Hong selittää.

Tutkijan mielestä yhteisö voi olla sokea käyttämälleen väkivallalle. Se ei itse koe satuttavansa jäsentään vaan päinvastoin se pitää menettelyään oikeutenaan tai jopa velvollisuutenaan.

– Se katsoo tekevänsä palveluksen henkilölle, joka on menossa väärään suuntaan ja joka pelastetaan takaisin yhteisöönsä, hän selittää.

Edes väkivallan uhrit eivät itse välttämättä miellä tulleensa väärin kohdelluiksi. He ovat usein lapsesta saakka kasvaneet yhteisön arvoihin ja tietävät selkäytimessään, mikä sen jäsenille on sallittua ja mikä ei.

Hongin mielestä kyseinen väkivallan mekanismi toimii samalla lailla riippumatta siitä, mistä yhteisöstä on kyse. "

Kaleva-lehti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole sääntöjä, uskokaa jo. 70-luvulla oli väärää henkeä ja ehdonvallan asioista tehtiin autuuden ehtoja.  Ne jäi elämään pariksi vuosikymmeneksi ja moni eli lain alla, ei armon alla. Pelko hallitsi. Ajan opeista on sanouduttu irti ja harvat enää ajattelee että toisten kyttääminen ja rajoittaminen oli oikeassa hengessä.

Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa, vai miten selität nykyiset hoitokokoukset? Ne eivät ole koskaan loppuneet, ja tiedän henkilökohtaisesti noin 5 vuoden takaa erään henkilön "sielunhoidollisen" keskustelun.

Luulen, että tässä menee sinulla varmaan sekaisin kaksi asiaa: Kristuksen kilrkkolaki ja kymmeniä vuosia sitten tapahtuneet hoitokokoukset.

Hoitokokouksia en ainakaan itse tiedä olleen koko aikuisikänäni. (Lapsuudesta 70-luvulla en voi olla varma, kun silloin ei näitä asioita aikuisen lailla hahmottanut.)

Pelkkää valkopesua, mikset kykene rehellisesti keskustelemaan?

https://www.kaleva.fi/hoitokokouksiksi-koettuja-tilaisuuksia-on-yha-pid…

Tiedätkö mikä on Kristuksen kirkkolaki? Voiko olla, että sekoitat siihen?

Kristuksen kirkkolaki 

Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar ei käänny pois synnistään. Tavoitteena ei ole tuomita, vaan voittaa ihminen takaisin siionin yhteyteen rakkaudella.

Raamattu, Matteus 18:15–17 (uusi käännös 1992):

“Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanan ja publikaanin kaltaisena.”

"Hoitokokouksia pidetään yhä

 

Hoitokokoukset jatkuvat yhä, kirjoittaa Iltalehti 11.1.2021. Kaleva kirjoitti hoitokokouksista 10.1.2021-

Kaleva haastatteli yli 20 henkilöä, jotka kertoivat hoitokokouksiksi mieltämistään tilanteista vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä. Monet heistä ovat tarvinneet psykiatrista hoitoa selvitäkseen kohtelustaan. ”Vaikka olin siihen henkisesti valmistautunut, se oli silti erittäin raju kokemus", yksi hoidetuksi joutuneista haastatelluista kuvailee.

Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johtokunnan puheenjohtaja Matti Taskila kommentoi asiaa Kalevalle sähköpostitse.

– Kristikunnassa vallinneet ristiriitatilanteet ja niiden hoitaminen ovat olleet osa kristittyjen elämää kautta aikojen. Kristikunnassa on käyty ja käydään edelleenkin keskusteluja etsien yhteistä ymmärrystä uskoon ja elämään liittyvissä kysymyksissä. Toisen painostaminen ei ole koskaan oikein, Taskila kirjoittaa."

”kertoivat hoitokokouksiksi mieltämistään tilanteista”

Kyllä nykyajan individualistiselle ihmiselle on varmasti todella kova paikka jo tulla nuhdelluksi synnistä.

Se on vaikea paikka myös niille, jotka tuossa tilanteessa yrittävät vielä voittaa eksyneen lampaan takaisin laumaan. Varmasti tulee toimittua väärinkin.

Tarkoitus on aina toimia rakkaudella.

”Toisen painostaminen ei ole koskaan oikein, Taskila kirjoittaa.”

Vierailija kirjoitti:

"Lakimies Tuuli Hong väitteli oikeustieteen tohtoriksi yhteisölliseen väkivaltaan liittyvällä väitöstutkimuksellaan. Hän määrittelee sen väkivallaksi, jota käytetään suljetun yhteisön kuten ideologisesti määrittyneen uskonnollisen yhteisön sisällä. Tuuli Hongin väitöstutkimus tarkastettiin Turun yliopistossa tammikuussa 2020.

– Se voi olla fyysistä, mutta sitä voi olla myös yksilön omien valintojen rajoittaminen: yhteisön kontrolli siitä, miten elät elämääsi ja teet valintojasi, hän kuvailee. Hongin mukaan yhteisöllinen väkivalta pohjaa siihen, että yhteisö arvottaa eheytensä yksilön oikeuksia tärkeämmäksi. 

– Yhteisöllä on jokin moraalinen näkemys siitä, miten ihmisen pitäisi elää. Jos yksilö kapinoi ja haastaa tämän käsityksen elintavoillaan tai näkemyksillään, yhteisö katsoo oikeudekseen palauttaa yksilö väkivallan keinoin noudattamaan yhteisön elämäntapaa, Hong selittää.

Tutkijan mielestä yhteisö voi olla sokea käyttämälleen väkivallalle. Se ei itse koe satuttavansa jäsentään vaan päinvastoin se pitää menettelyään oikeutenaan tai jopa velvollisuutenaan.

– Se katsoo tekevänsä palveluksen henkilölle, joka on menossa väärään suuntaan ja joka pelastetaan takaisin yhteisöönsä, hän selittää.

Edes väkivallan uhrit eivät itse välttämättä miellä tulleensa väärin kohdelluiksi. He ovat usein lapsesta saakka kasvaneet yhteisön arvoihin ja tietävät selkäytimessään, mikä sen jäsenille on sallittua ja mikä ei.

Hongin mielestä kyseinen väkivallan mekanismi toimii samalla lailla riippumatta siitä, mistä yhteisöstä on kyse. "

 

Kaleva-lehti

Koskiko tutkimus muuta kuin vanhoillislestadiolaisuutta, ainakin sattuu sen kanssa ihan yksi yhteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole sääntöjä, uskokaa jo. 70-luvulla oli väärää henkeä ja ehdonvallan asioista tehtiin autuuden ehtoja.  Ne jäi elämään pariksi vuosikymmeneksi ja moni eli lain alla, ei armon alla. Pelko hallitsi. Ajan opeista on sanouduttu irti ja harvat enää ajattelee että toisten kyttääminen ja rajoittaminen oli oikeassa hengessä.

Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa, vai miten selität nykyiset hoitokokoukset? Ne eivät ole koskaan loppuneet, ja tiedän henkilökohtaisesti noin 5 vuoden takaa erään henkilön "sielunhoidollisen" keskustelun.

Luulen, että tässä menee sinulla varmaan sekaisin kaksi asiaa: Kristuksen kilrkkolaki ja kymmeniä vuosia sitten tapahtuneet hoitokokoukset.

Hoitokokouksia en ainakaan itse tiedä olleen koko aikuisikänäni. (Lapsuudesta 70-luvulla en voi olla varma, kun silloin ei näitä asioita aikuisen lailla hahmottanut.)

Pelkkää valkopesua, mikset kykene rehellisesti keskustelemaan?

https://www.kaleva.fi/hoitokokouksiksi-koettuja-tilaisuuksia-on-yha-pid…

Tiedätkö mikä on Kristuksen kirkkolaki? Voiko olla, että sekoitat siihen?

Kristuksen kirkkolaki 

Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar ei käänny pois synnistään. Tavoitteena ei ole tuomita, vaan voittaa ihminen takaisin siionin yhteyteen rakkaudella.

Raamattu, Matteus 18:15–17 (uusi käännös 1992):

“Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanan ja publikaanin kaltaisena.”

"Hoitokokouksia pidetään yhä

 

Hoitokokoukset jatkuvat yhä, kirjoittaa Iltalehti 11.1.2021. Kaleva kirjoitti hoitokokouksista 10.1.2021-

Kaleva haastatteli yli 20 henkilöä, jotka kertoivat hoitokokouksiksi mieltämistään tilanteista vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä. Monet heistä ovat tarvinneet psykiatrista hoitoa selvitäkseen kohtelustaan. ”Vaikka olin siihen henkisesti valmistautunut, se oli silti erittäin raju kokemus", yksi hoidetuksi joutuneista haastatelluista kuvailee.

Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johtokunnan puheenjohtaja Matti Taskila kommentoi asiaa Kalevalle sähköpostitse.

– Kristikunnassa vallinneet ristiriitatilanteet ja niiden hoitaminen ovat olleet osa kristittyjen elämää kautta aikojen. Kristikunnassa on käyty ja käydään edelleenkin keskusteluja etsien yhteistä ymmärrystä uskoon ja elämään liittyvissä kysymyksissä. Toisen painostaminen ei ole koskaan oikein, Taskila kirjoittaa."

”kertoivat hoitokokouksiksi mieltämistään tilanteista”

Kyllä nykyajan individualistiselle ihmiselle on varmasti todella kova paikka jo tulla nuhdelluksi synnistä.

Se on vaikea paikka myös niille, jotka tuossa tilanteessa yrittävät vielä voittaa eksyneen lampaan takaisin laumaan. Varmasti tulee toimittua väärinkin.

Tarkoitus on aina toimia rakkaudella.

”Toisen painostaminen ei ole koskaan oikein, Taskila kirjoittaa.”

Eli jos järjestetään hoitokokous, mutta ei kutsuta sitä hoitokokoukseksi, se ei siis ole hoitokokous?

Näinkö on, vaikka se mielletään hoitokokoukseksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole sääntöjä, uskokaa jo. 70-luvulla oli väärää henkeä ja ehdonvallan asioista tehtiin autuuden ehtoja.  Ne jäi elämään pariksi vuosikymmeneksi ja moni eli lain alla, ei armon alla. Pelko hallitsi. Ajan opeista on sanouduttu irti ja harvat enää ajattelee että toisten kyttääminen ja rajoittaminen oli oikeassa hengessä.

Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa, vai miten selität nykyiset hoitokokoukset? Ne eivät ole koskaan loppuneet, ja tiedän henkilökohtaisesti noin 5 vuoden takaa erään henkilön "sielunhoidollisen" keskustelun.

Luulen, että tässä menee sinulla varmaan sekaisin kaksi asiaa: Kristuksen kilrkkolaki ja kymmeniä vuosia sitten tapahtuneet hoitokokoukset.

Hoitokokouksia en ainakaan itse tiedä olleen koko aikuisikänäni. (Lapsuudesta 70-luvulla en voi olla varma, kun silloin ei näitä asioita aikuisen lailla hahmottanut.)

Pelkkää valkopesua, mikset kykene rehellisesti keskustelemaan?

https://www.kaleva.fi/hoitokokouksiksi-koettuja-tilaisuuksia-on-yha-pid…

Tiedätkö mikä on Kristuksen kirkkolaki? Voiko olla, että sekoitat siihen?

Kristuksen kirkkolaki 

Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar ei käänny pois synnistään. Tavoitteena ei ole tuomita, vaan voittaa ihminen takaisin siionin yhteyteen rakkaudella.

Raamattu, Matteus 18:15–17 (uusi käännös 1992):

“Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanan ja publikaanin kaltaisena.”

"Hoitokokouksia pidetään yhä

 

Hoitokokoukset jatkuvat yhä, kirjoittaa Iltalehti 11.1.2021. Kaleva kirjoitti hoitokokouksista 10.1.2021-

Kaleva haastatteli yli 20 henkilöä, jotka kertoivat hoitokokouksiksi mieltämistään tilanteista vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä. Monet heistä ovat tarvinneet psykiatrista hoitoa selvitäkseen kohtelustaan. ”Vaikka olin siihen henkisesti valmistautunut, se oli silti erittäin raju kokemus", yksi hoidetuksi joutuneista haastatelluista kuvailee.

Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johtokunnan puheenjohtaja Matti Taskila kommentoi asiaa Kalevalle sähköpostitse.

– Kristikunnassa vallinneet ristiriitatilanteet ja niiden hoitaminen ovat olleet osa kristittyjen elämää kautta aikojen. Kristikunnassa on käyty ja käydään edelleenkin keskusteluja etsien yhteistä ymmärrystä uskoon ja elämään liittyvissä kysymyksissä. Toisen painostaminen ei ole koskaan oikein, Taskila kirjoittaa."

”kertoivat hoitokokouksiksi mieltämistään tilanteista”

Kyllä nykyajan individualistiselle ihmiselle on varmasti todella kova paikka jo tulla nuhdelluksi synnistä.

Se on vaikea paikka myös niille, jotka tuossa tilanteessa yrittävät vielä voittaa eksyneen lampaan takaisin laumaan. Varmasti tulee toimittua väärinkin.

Tarkoitus on aina toimia rakkaudella.

”Toisen painostaminen ei ole koskaan oikein, Taskila kirjoittaa.”

Eli jos järjestetään hoitokokous, mutta ei kutsuta sitä hoitokokoukseksi, se ei siis ole hoitokokous?

Näinkö on, vaikka se mielletään hoitokokoukseksi?

He ovat vain MIELTÄNEET🤭

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voitaisiinko palata ketjun yleiseen asiaan väittelyn sijaan?

Tuli mieleeni, kun perinteisesti vl-liikkeessä meikkaaminen on ollut kielletty. Onko kulmakarvoja saanut nyppiä? Ovatko hajuvedet ok? Tuli mieleen, kun bongasin vahvasti tuoksuvia teinejä kaupungilta. 

Saisiko näihin kysymyksiin vastauksen, kiitos :)

En ihmettele enää mitään kysymystä, niin sekavaa tämä keskustelu on. 
Tämän ketjun viesteistä moni on trolleja, mutta ehkä sinä et ole :)

Karvojen määrä missään päin kehoa ei liity mitenkään vakaumukseen eikä uskoon. Voimme molemmat, sinä ja minä, nyppiä karvojamme mielin määrin.

Myöskään hajusteiden käytöllä ei ole mitään yhteyttä uskoon. Henkilökohtaisena  mielipiteenäni toivoisin, että kukaan ei niitä käyttäisi. Ne tutkitusti imeytyvät kehoon, aiheuttavat mahdollisesti jopa lapsettomuutta.

En ole mikään trolli, vaan ihan tavallinen +30 v perheenäiti. Mielenkiintoista kuulla tuosta nyppimisasiasta ja hajuvesistä. Itsekään en välitä hajuvesien käytöstä, kun olen hajusteille allerginen. Nykyisin on kurjaa, kun hajuvesiä käytetään paljon monissa paikoissa. Ahdistaa hengitystä.

Tuli vielä mieleeni muutama kysymys:

-Onko kirjojen suhteen jotain rajoituksia? Voiko lukea esim. dekkareita?

-Onko esimerkiksi sinulla ei-lestadiolaisia ystäviä (jotka eivät ole koskaan liikkeeseen kuuluneet/eivätkä ole sukua)?

Eri vl vastaa:

Ei voi lukea dekkareita, ne kuuluvat vältettäviin.

Ei ole vääräuskoisia ystäviä tai kavereita, ja on aktiivinen valinta etten ole tekemisissä.

Hyvä, niin ei tarvitse olla teidän kanssa tekemisissä😁

"Eri vl vastaa:

Ei voi lukea dekkareita, ne kuuluvat vältettäviin.

Ei ole vääräuskoisia ystäviä tai kavereita, ja on aktiivinen valinta etten ole tekemisissä." 

No nyt taas joku vääräleuka vastailemassa... Ei ole kirjallisuudessa mitään rajoituksia. Itse luen ja kuuntelen laidasta laitaan. Ja toiseen myös, VL:t eivät koskaan puhu ihmisistä" väräuskoisina". Nykyään taidetaan enimmäkseen liikkeen sisälläkin puhua ei-meikäläisistä tai ei-lestadiolaisista. Ja minulla ainakin on koko elämäni ajan ollut sekä lestadiolaisia että ei-lestadiolaisia ystäviä. 

-VL nainen 30v.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on vastaus kielimallilta Gemini (thinking): Promptattu: "anna lyhyt kansantajuinen ja neutraali selitys tekoälykielimallin toiminnasta. Sisällytä mukaan nettikeskustelujen rooli kielimallin opettamisessa ja kommentoi tekoälyn asiantuntijuutta"

 

Mikä tekoäly on – ja mitä se ei ole?

Tekoäly (kuten tämä kielimalli) on helpointa ymmärtää valtavana ennustekoneena, ei tietoviisaana asiantuntijana. Tässä on muutama tärkeä seikka sen toiminnasta:

Se ei "tiedä" mitään: Tekoälyllä ei ole omaa tajuntaa, mielipiteitä tai kykyä ymmärtää totuutta. Se on opetettu lukemalla miljardeja sivuja tekstiä, ja se vastaa ennustamalla tilastollisesti, mikä sana sopisi loogisesti edellisen sanan perään. Se on siis eräänlainen "super-sanakirja", joka jäljittelee ihmisen puhetta.

Se oppii myös virheet ja ennakkoluulot: Koska tekoäly on opetettu netistä löytyvällä tekstillä, se on lukenut kaikkea mahdollista: niin tieteellisiä tutkimuksia kuin täysin perättömiä nettikeskusteluja. Jos jostakin aiheesta on kirjoitettu netissä paljon (faktojen lisäksi epätotuuksia tai asiatonta) tekstiä, tekoäly oppii nämä asiat "tavallisina tapoina puhua" ja voi toistaa niitä kritiikittä.

Se pyrkii olemaan mieliksi: Kielimallit on ohjelmoitu olemaan "avustajia". Tämä tarkoittaa, että tekoälyllä on taipumus myötäillä kysyjää. Jos sille esittää johdattelevan kysymyksen, se yrittää usein vastata tavalla, joka vahvistaa kysyjän oletuksen, vaikka se ei olisi totta.

Ei asiantuntija, vaan peili: Tekoälyä ei tule käyttää asiantuntijana tai todisteena totuudesta. Se on pikemminkin peili, joka heijastaa sille syötettyä aineistoa ja kysyjän omaa sävyä.

Yhteenvetona: Tekoäly on taitava muotoilemaan tekstiä, mutta se ei osaa erottaa oikeaa väärästä tai faktaa fiktiosta samalla tavalla kuin ihminen. Siksi vastuu tiedon oikeellisuudesta jää aina lukijalle.

-vl

Etkö ole samaa roskaa jo spämmännyt riittävän usein? Mutta silti et kykene ainoatakaan Wikipedian tai tekoälyn lainauksessa ollutta asiaa kumoamaan. 

Tee se, kumoa väitteet!

Oletko ajatellut, etteivät muut keskustelijat edes ymmärrä mitä haluat nostaa keskusteluun, kun lisäät pitkiä lainauksia wikipediasta tai tuotat suuren määrän tekstiä tekoälyllä? Jos haluat keskustella  jostain aiheesta, niin etkö voisi ihan normaalisti esittää kysymyksen tai mielipiteen ja pyytää vastausta tai mielipidettä. Miten kukaan voi vastata mitään tuollaisiin pelkkiin pitkiin lainauksiin/spämmäyksiin?

Vielä kerran, EN OLE AINOATAKAAN LAINAUSTA WIKIPEDIASTA LAITTANUT. 

 

Lisäksi ihan Suomen kielellä olen kysynyt, ja kun kysymykset on väistetty, kysyin tekoälyltä. Suoriin kysymyksiin ei vastauksia ole tullut, kaikki on kuulmma  vain paskaa, joka ei pidä paikkaansa.

 

Myös tekoäly ja Wikipedia(jonkun muun lainaus) on paskaa.

 

Jos ette täällä halua vastata, kannattaisiko se paska poistattaa edes Wikipediasta?

Tietämättä sen tarkemmin asiasta, älkää koko ajan turhaan kuluttako luonnonvaroja kysymällä tekoälyltä kaikkea joutavaa. Ei varmasti tule mitään kunnollista vastausta, kun tuskin sinne on mitään lestadiolaisten toimintatapoja kukaan syöttänyt, eli korkeintaan se toistaa papukaijana ihmisten ennakkoluuloja. (Enkä siis ole lestadiolainen, vaan ihan muuten vain tekoälyvastainen ihminen.) 

Eikö tätä yhtä hävetä yhtään väheksyä ihmisten kokemuksia? Moni tarvinnut psykiatrista hoitoa vain siksi, että oli mieltänyt joutuneensa hoitokokoukseen.

Moni kokee vl-uskon ihanana asiana, lapsuus on ollut hyvä, turvallinen. Moni kokee vl-uskon ahdistavana, riippumatta siitä millainen lapsuus ollut. Sitten on kaikkea tältä väliltä. Totuus on usein moniulotteinen. On turha leimata mihinkään suuntaan, mutta turha myös luoda liian kaunista narratiivia. Kumpikaan ei ole KOKO totuus. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on vastaus kielimallilta Gemini (thinking): Promptattu: "anna lyhyt kansantajuinen ja neutraali selitys tekoälykielimallin toiminnasta. Sisällytä mukaan nettikeskustelujen rooli kielimallin opettamisessa ja kommentoi tekoälyn asiantuntijuutta"

 

Mikä tekoäly on – ja mitä se ei ole?

Tekoäly (kuten tämä kielimalli) on helpointa ymmärtää valtavana ennustekoneena, ei tietoviisaana asiantuntijana. Tässä on muutama tärkeä seikka sen toiminnasta:

Se ei "tiedä" mitään: Tekoälyllä ei ole omaa tajuntaa, mielipiteitä tai kykyä ymmärtää totuutta. Se on opetettu lukemalla miljardeja sivuja tekstiä, ja se vastaa ennustamalla tilastollisesti, mikä sana sopisi loogisesti edellisen sanan perään. Se on siis eräänlainen "super-sanakirja", joka jäljittelee ihmisen puhetta.

Se oppii myös virheet ja ennakkoluulot: Koska tekoäly on opetettu netistä löytyvällä tekstillä, se on lukenut kaikkea mahdollista: niin tieteellisiä tutkimuksia kuin täysin perättömiä nettikeskusteluja. Jos jostakin aiheesta on kirjoitettu netissä paljon (faktojen lisäksi epätotuuksia tai asiatonta) tekstiä, tekoäly oppii nämä asiat "tavallisina tapoina puhua" ja voi toistaa niitä kritiikittä.

Se pyrkii olemaan mieliksi: Kielimallit on ohjelmoitu olemaan "avustajia". Tämä tarkoittaa, että tekoälyllä on taipumus myötäillä kysyjää. Jos sille esittää johdattelevan kysymyksen, se yrittää usein vastata tavalla, joka vahvistaa kysyjän oletuksen, vaikka se ei olisi totta.

Ei asiantuntija, vaan peili: Tekoälyä ei tule käyttää asiantuntijana tai todisteena totuudesta. Se on pikemminkin peili, joka heijastaa sille syötettyä aineistoa ja kysyjän omaa sävyä.

Yhteenvetona: Tekoäly on taitava muotoilemaan tekstiä, mutta se ei osaa erottaa oikeaa väärästä tai faktaa fiktiosta samalla tavalla kuin ihminen. Siksi vastuu tiedon oikeellisuudesta jää aina lukijalle.

-vl

Etkö ole samaa roskaa jo spämmännyt riittävän usein? Mutta silti et kykene ainoatakaan Wikipedian tai tekoälyn lainauksessa ollutta asiaa kumoamaan. 

Tee se, kumoa väitteet!

Oletko ajatellut, etteivät muut keskustelijat edes ymmärrä mitä haluat nostaa keskusteluun, kun lisäät pitkiä lainauksia wikipediasta tai tuotat suuren määrän tekstiä tekoälyllä? Jos haluat keskustella  jostain aiheesta, niin etkö voisi ihan normaalisti esittää kysymyksen tai mielipiteen ja pyytää vastausta tai mielipidettä. Miten kukaan voi vastata mitään tuollaisiin pelkkiin pitkiin lainauksiin/spämmäyksiin?

Vielä kerran, EN OLE AINOATAKAAN LAINAUSTA WIKIPEDIASTA LAITTANUT. 

 

Lisäksi ihan Suomen kielellä olen kysynyt, ja kun kysymykset on väistetty, kysyin tekoälyltä. Suoriin kysymyksiin ei vastauksia ole tullut, kaikki on kuulmma  vain paskaa, joka ei pidä paikkaansa.

 

Myös tekoäly ja Wikipedia(jonkun muun lainaus) on paskaa.

 

Jos ette täällä halua vastata, kannattaisiko se paska poistattaa edes Wikipediasta?

Tietämättä sen tarkemmin asiasta, älkää koko ajan turhaan kuluttako luonnonvaroja kysymällä tekoälyltä kaikkea joutavaa. Ei varmasti tule mitään kunnollista vastausta, kun tuskin sinne on mitään lestadiolaisten toimintatapoja kukaan syöttänyt, eli korkeintaan se toistaa papukaijana ihmisten ennakkoluuloja. (Enkä siis ole lestadiolainen, vaan ihan muuten vain tekoälyvastainen ihminen.) 

Tiedätkö kuinka paljon sähköä typerän viestisi lähettäminen kulutti? 

Vierailija kirjoitti:

Onko abortti missään tapauksessa ok?

Lähtökohtaisesti ei. Jos olisi varmaa että esim. Äiti kuolisi synnytyksessä, voisin kuvitella VL;n päätyvän aborttiin. Todennäköisesti harvoja tilanteita. Riskiraskauksissa ennemmin ehkäistään.