Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei oo Eeva raskaana, vastasi juuri instassa kysymysboksiin. 

Nyt vain treenaamaan autolla ajoa. Olle on nykyään pitkillä työmatkoilla, joten pitäisi pystyä Eevankin ajamaan.

Miksi pitäisi pystyä? Kyllä ilman autoakin pärjää. Maailmassa on muitakin perheellisiä ihmisiä joilla ei ole ajokorttia ja hyvin pärjää ilman autoa, Oulussa julkiset kulkee tosi hyvin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatusta puheen ollen, myös syntiinlankeemuskertomuksessa esiintyvä lause, miten naisen pitää synnyttää kivulla on oikeastaan virheellinen käännös alunperin. Samaa heprean sanaa käytetään kun puhutaan miten miehen pitää työläästi hankkia elantonsa maasta. Sama kuin olisi laitettu lauseen ”Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi” tilalle ”kivuissa sinun pitää elämättämän itsesi”. 

Eli on aivan tarkoitushakuisesti lähdetty johtamaan tulkintaa siihen suuntaan, että naisen pitää kärsiä ja olla kivuissaan lapsia saadessaan. Sitä ei alkuteksti sano. Ketkä näitä käännöksiä ja tulkintoja on ohjanneet läpi historian? Miehet. Eipä yllätä jälleen. Tosiasiassa kohta käsittelee ihmisille lankeavaa yleistä vaivaa ja työläyttä.

”Käännöksen tausta ja vivahteet aukeavat parhaiten kolmen tekijän kautta:

1. Alkukielen monimerkityksellisyys

Heprean sana ’etsev () esiintyy jakeessa 3:16 kaksi kertaa (ensin viitaten raskauden vaivaan, sitten synnyttämiseen). Sanan perusmerkitys liittyy vahvasti raatamiseen, raskaaseen työhön, fyysiseen ponnistukseen, huoleen ja henkiseen murheeseen.

Kun sana käännetään pelkästään ”kivuksi”, tekstistä katoaa sen laajempi yhteys elämän yleiseen työläyteen ja vaivannäköön.

Samalla sanajuurella kuvataan heti seuraavassa jakeessa (1. Moos. 3:17) Aadamin osaa: hänen on hankittava elantonsa maasta vaivaa nähden (kr. 1938: ”vaivalla”). Alkutekstissä miehen ja naisen rangaistus on siis symmetrinen – molempia odottaa raskas raataminen (’etsev).

2. Käännöshistoria (Septuaginta ja Vulgate)

Suomalaiset käännökset seuraavat pitkää perinnettä, joka on peräisin muinaisista raamatunkäännöksistä:

Septuaginta (kreikankielinen vanha testamentti) käänsi sanan muotoon lype (), joka tarkoittaa surua, murhetta tai ahdistusta (ei fyysistä kipua).

Vulgata (latinankielinen käännös) käytti sanaa dolor, joka voi tarkoittaa sekä henkistä surua että fyysistä kipua. Tästä käännöksestä painopiste siirtyi vahvasti fyysisen kivun suuntaan, mikä välittyi Martti Lutherin saksannoksen kautta myös suomalaisiin kirkkoraamattuihin.

3. Nykyaikaiset käännökset

Uusimmissa raamatunkäännöksissä sanaa on pyritty tarkentamaan, jotta se vastaisi paremmin alkutekstin laajempaa merkitystä:

Vuoden 1992 suomalaisessa kirkkoraamatussa kohta kuuluu: ”Kivun ja vaivan saattamana sinä synnytät lapsesi.”

Vuoden 2026 Uusi testamentti ja Psalmit (sekä valmisteilla oleva Vanha testamentti eli UT2020-hankkeen jatko) sekä monet kansainväliset modernit käännökset pyrkivät eroon pelkästä lääketieteellisestä kipu-käsitteestä ja korostavat synnytyksen ja vanhemmuuden tuomaa kokonaisvaltaista vaivaa ja huolta.

Käännös on siis teologisesti ja kulttuurisesti värittynyt tulkinta.”

Voisitko olla copypastaamatta tekoälyn tuotoksia? Kiitos jo etukäteen!

En voi niin kauan kuin tekoäly selittää asiat oikeammin ja paremmin kuin valtaosa vl-puhujista. Näitä voi tietysti tarkistaa myös eksegeeteiltä, hieman hitaampaa vain. Ihmisiä viedään ja ohjaillaan kun pässiä narussa, milloin minkäkin tulkinnan pohjalta kun kenellekään ei näytä olevan rehellistä mieltä ottaa asioista selvää.

Haastan sinut kuuntelemaan esim. ensi keskiviikon seurat vaikka Oulun tai Helsingin Ry:ltä ja sitten tällä palstalla kertomaan, missä kohden puhuja oli väärässä. Kiinnostaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei oo Eeva raskaana, vastasi juuri instassa kysymysboksiin. 

Nyt vain treenaamaan autolla ajoa. Olle on nykyään pitkillä työmatkoilla, joten pitäisi pystyä Eevankin ajamaan.

Miksi pitäisi pystyä? Kyllä ilman autoakin pärjää. Maailmassa on muitakin perheellisiä ihmisiä joilla ei ole ajokorttia ja hyvin pärjää ilman autoa, Oulussa julkiset kulkee tosi hyvin. 

Mutta onhan maailmaa Oulun ulkopuolellakin. Ei kaikki elämä tapahdu Oulussa, joskus käydään esim. mummoloissa. :)

Mutta eikö se ole outoa, jos on noin pahoja paniikkihäiriökohtauksia, tehdä paljon lapsia? Nyt kun Eeva on paljon yksin lasten kanssa ja Olle työmatkoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei oo Eeva raskaana, vastasi juuri instassa kysymysboksiin. 

Nyt vain treenaamaan autolla ajoa. Olle on nykyään pitkillä työmatkoilla, joten pitäisi pystyä Eevankin ajamaan.

Miksi pitäisi pystyä? Kyllä ilman autoakin pärjää. Maailmassa on muitakin perheellisiä ihmisiä joilla ei ole ajokorttia ja hyvin pärjää ilman autoa, Oulussa julkiset kulkee tosi hyvin. 

Mutta onhan maailmaa Oulun ulkopuolellakin. Ei kaikki elämä tapahdu Oulussa, joskus käydään esim. mummoloissa. :)

Siellä mummoloissa voi käydä vaikka silloin kun Olle on kotona :) Näyttää olevan tuo Eevan ajamattomuus paljon isompi ongelma muille ku itse heidän perheelleen. 

Vierailija kirjoitti:

Mutta eikö se ole outoa, jos on noin pahoja paniikkihäiriökohtauksia, tehdä paljon lapsia? Nyt kun Eeva on paljon yksin lasten kanssa ja Olle työmatkoilla.

Muistaakseni on kertonut aiemmin ettei oo moneen vuoteen ollut paniikkikohtauksia, muuten kuin ajaessa. Eiköhän sitä jokainen saa tehdä niin paljon lapsia kuin haluaa, vaikka olisikin paniikkikohtauksia. 

”Haastan sinut kuuntelemaan esim. ensi keskiviikon seurat vaikka Oulun tai Helsingin Ry:ltä ja sitten tällä palstalla kertomaan, missä kohden puhuja oli väärässä. Kiinnostaa.”

Kuuntelen seuroja säännöllisen epäsäännöllisesti. Kyllä sieltä usein viimeistään loppukaneettina tulee eksklusiivinen oppi läpi. Viime viikonloppuna puhuja mm. muisti mainita miten Jumalalla on vain yksi seurakunta maan päällä, sinänsä teologisesti oikein mutta hän tarkoitti sillä vl-yhteisöä. Vähän aikaa sitten Pohjanmaalta kotoisin oleva vanhempi puhuja taas selitti miten eri tavalla ei kukaan uskoa koska ”Pyhä Henki ei riitele itsensä kanssa”. Hän veti mutkat suoriksi ja päätteli, että jos ihminen ajattelee yhtään eri tavalla missään niin  ei ole mahdollista olla uskovainen ja vl-yhteisöllä on vain silloin Pyhä Henki ja näillä eri tavalla ajattelevilla ei ole. Jne. Näin yksinkertaisella mustavalkoisella tasolla on yhteisön opetus monien kohdalla. Esimerkkejä löytyisi vaikka millä mitalla. Sitten on tietysti niitäkin, jotka ymmärtää ymmärryksensä rajallisuuden ja pyrkii vaan selittämään Raamattua niiltä osin kuin se on mahdollista. 

 Kyllä monet puhujat puhuu myös ihan hyvin ja kristillisesti, mutta siinä on aina tietyt yhteisön omat tulkinnat taustalla. Paljon jää puuttumaan silloin kun teksteihin ja traditioon ei perehdytä kunnolla. 

Toisekseen, se että ei selitä suoraan väärin, ei tarkoita että selittäisi kokonaisuutta oikein. Jos kerron, että Helsingissä liikkuu oransseja busseja niin se on oikein. Mutta se on silti kokonaisuuden kannalta väärin, koska Helsingissä liikkuu myös pilvin pimein muun värisiä busseja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei oo Eeva raskaana, vastasi juuri instassa kysymysboksiin. 

Nyt vain treenaamaan autolla ajoa. Olle on nykyään pitkillä työmatkoilla, joten pitäisi pystyä Eevankin ajamaan.

Miksi pitäisi pystyä? Kyllä ilman autoakin pärjää. Maailmassa on muitakin perheellisiä ihmisiä joilla ei ole ajokorttia ja hyvin pärjää ilman autoa, Oulussa julkiset kulkee tosi hyvin. 

Mutta onhan maailmaa Oulun ulkopuolellakin. Ei kaikki elämä tapahdu Oulussa, joskus käydään esim. mummoloissa. :)

Siellä mummoloissa voi käydä vaikka silloin kun Olle on kotona :) Näyttää olevan tuo Eevan ajamattomuus paljon isompi ongelma muille ku itse heidän perheelleen. 

Juuri mietin samaa että ei se maailma siihen kaadu jos ei lapset pääse kahteen viikkoon mummilaan. Näyttää olevan paljon kaikkea kivaa tekemistä kotonakin, vaikka isi olisikin reissussa. Minä en ole koskaan omistanut ajokorttia, kuuden lapsen kanssa on pärjännyt hyvin. Mies on ajanut kun on tarvinnut, bussi on kuljettanut lapset kouluun ja harrastuksiin ovat pyöräilleet. 

Olle kannattaa kokoomusta.

Jos on masennus/ahditus/ paniikkihäiriötaustaa tai alttiutta niin nämä jutut kannattaa kyllä ottaa huomioon kun perhe kasvaa, siis lähinnä että tunnistaa rajansa. Yleisesti ottaen, en nyt tarkoita ketään yksittäisiä ihmisiä. 
 

Vierailija kirjoitti:

Olle kannattaa kokoomusta.

Eikös vl:t kannata yleensä keskustaa?

Vierailija kirjoitti:

Olle kannattaa kokoomusta.

Missä hän näin sanoo?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olle kannattaa kokoomusta.

Missä hän näin sanoo?

Youtube videon kommenttiosassa joku luulee sosiaalidemokraatiksi ja hän sanoo poliittisesti olevansa toisessa suunnassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olle kannattaa kokoomusta.

Missä hän näin sanoo?

Youtube videon kommenttiosassa joku luulee sosiaalidemokraatiksi ja hän sanoo poliittisesti olevansa toisessa suunnassa.

Eihän se tarkoita välttämättä kokoomusta vaan voi tarkoittaa myös keskustapuoluetta, joka on sekin porvaripuolue. Vl-ehdokkaita on vaaleissa eniten keskustan riveissä. 

Vierailija kirjoitti:

Jos on masennus/ahditus/ paniikkihäiriötaustaa tai alttiutta niin nämä jutut kannattaa kyllä ottaa huomioon kun perhe kasvaa, siis lähinnä että tunnistaa rajansa. Yleisesti ottaen, en nyt tarkoita ketään yksittäisiä ihmisiä. 
 

Yleisesti ottaen, mutta kuitenkin juuri tässä yhteydessä esitettynä? Eiköhän perhekoko ole jokaisen oma asia, johon ulkopuolisten ei kannata hirveästi kommentoida.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olle kannattaa kokoomusta.

Missä hän näin sanoo?

Youtube videon kommenttiosassa joku luulee sosiaalidemokraatiksi ja hän sanoo poliittisesti olevansa toisessa suunnassa.

Eihän se tarkoita välttämättä kokoomusta vaan voi tarkoittaa myös keskustapuoluetta, joka on sekin porvaripuolue. Vl-ehdokkaita on vaaleissa eniten keskustan riveissä. 

Tai Perussuomalaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei oo Eeva raskaana, vastasi juuri instassa kysymysboksiin. 

Nyt vain treenaamaan autolla ajoa. Olle on nykyään pitkillä työmatkoilla, joten pitäisi pystyä Eevankin ajamaan.

Miksi pitäisi pystyä? Kyllä ilman autoakin pärjää. Maailmassa on muitakin perheellisiä ihmisiä joilla ei ole ajokorttia ja hyvin pärjää ilman autoa, Oulussa julkiset kulkee tosi hyvin. 

Mutta onhan maailmaa Oulun ulkopuolellakin. Ei kaikki elämä tapahdu Oulussa, joskus käydään esim. mummoloissa. :)

Siellä mummoloissa voi käydä vaikka silloin kun Olle on kotona :) Näyttää olevan tuo Eevan ajamattomuus paljon isompi ongelma muille ku itse heidän perheelleen. 

Tämä asia ei liity mihinkään vakaumukseen. Ja olen itse "perinteistä perhe-elämää arvostava äiti". 

Minusta naisen tulee ehdottomasti osata ajaa autoa, jos sellainen taloudessa on. Naisella kuuluisi olla ajokortti (ideaalitilanteessa myös mahdollisimman käytettävissä oleva auto) sekä omaa rahaa perheen yhteisten rahojen lisäksi. Nämä asiat liittyvät itsenäisyyteen. Tällöin naisella on mahdollisuus lähteä yksin/lasten kanssa liikenteeseen. Nainen ei ole riippuvainen siitä, onko mies kotona, vaan asioille/tärkeisiin menoihin yms pääsee itsekin. Eikä tämä tarkoita, että naisen pitäisi jatkuvasti olla jossain autolla kulkemassa, mutta että hänellä on mahdollisuus siihen, että voi ja uskaltaa lähteä liikenteeseen autolla.

Minä olen entinen ajopelkoinen ja olin liki vuosikymmenen ajamatta autoa. En siis ajanut lainkaan (olin tuolloin perheetön). Kyllä, pelotti valtavasti lähteä tauon jälkeen rattiin. Silti itseäni siedättääkseni ajoin joka viikko edes vähäsen. Nykyisin rakastan ajamista. Kaveripiirissäni on valitettavan monta äitiä, jotka eivät aja lainkaan. Ajokortti on ja perheessä auto, mutta eivät suostu ajamaan. Kaikki menot sovitaan sen mukaan, että mies pääsee kuskiksi. Mihinkään ei pääse, jos mies ei ole saatavilla. Onhan tuo kaventanut näiden äitien elämää, itsekin ovat sen sanoneet.

Ajattelen, että ajotaitoisuus liittyy myös siihen, jos perheen vastuunjaossa tapahtuu jotakin muutosta. Mitä, jos mies katkaisee jalkansa ja ei pääse pariin kuukauteen auton rattiin? Mitä, jos vaimo jääkin yllättäen leskeksi? Surun keskellä pitäisi opetella ajamaankin. Nämä tilanteet eivät ole mitenkään tavattomia, että jotain sattuu. Samasta syystä ajattelen, että perheessä sekä miehen että naisen on syytä osata peruskotityöt (pyykkäys, tiskaus, ruoanlaitto, siivous), vaikka arjen työnjaossa toinen voisikin kantaa pääsääntöisesti jostakin vastuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olle kannattaa kokoomusta.

Eikös vl:t kannata yleensä keskustaa?

Itse asiassa vl:t kannattaa puolueita laidasta laitaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olle kannattaa kokoomusta.

Missä hän näin sanoo?

Youtube videon kommenttiosassa joku luulee sosiaalidemokraatiksi ja hän sanoo poliittisesti olevansa toisessa suunnassa.

Eihän se tarkoita välttämättä kokoomusta vaan voi tarkoittaa myös keskustapuoluetta, joka on sekin porvaripuolue. Vl-ehdokkaita on vaaleissa eniten keskustan riveissä. 

Tai Perussuomalaisia.

Tunnen useita lestadiolaisia joissa ainoa lestadiolainen persu herättää lähinnä myötähäpeää.

Vierailija kirjoitti:

Jos on masennus/ahditus/ paniikkihäiriötaustaa tai alttiutta niin nämä jutut kannattaa kyllä ottaa huomioon kun perhe kasvaa, siis lähinnä että tunnistaa rajansa. Yleisesti ottaen, en nyt tarkoita ketään yksittäisiä ihmisiä. 
 

Tämä. Voi olla nuorena parin lapsen jälkeen helppo sanoa, että hyvin jaksan. Mutta kun onkin 10 v enemmän ikää ja perheessä lapsia kymmenkunta, niin voi jaksaminen olla ihan toista.

Sanon tämän kolmekymppisenä sairastuneena äitinä. Kuvittelin etukäteen, että todellakin jaksan pari kolme lasta. Lapsi jäi ainoaksi, kun tajusin, että en tule toipumaan fyysisestä sairaudestani koskaan, raskaus heikentää vointiani ja synnytyksen jälkeen keho menee aivan sekaisin. Minusta ei olisi ollut isomman lapsikatraan äidiksi terveydentilani vuoksi.