Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://radio.helsinginrauhanyhdistys.fi:8001/hki_low

Jaksaako tuota kukaan kuunnella?

Jaksaa <3

Jumala kutsuu sinuakin

Ei vaan sinä kutsut 🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mun käsittääkseni vl-piireissä kannateta nuoren maan teoriaa. Tiedemyönteisyys on yleistä. Vaikka ei näistä liene mitään kiveen hakattuja yhteisiä mielipiteitä ole. 

Lestadiolainen näkemys ei jaa tieteellistä maailmankuvaa. Lestadiolaisen käsityksen mukaan ihminen ei polveudu apinasta, kuten tiede kertoo.

Joo, meinasin lisätä tuohon. Tosiaan evoluutioteoriaa ei pidetä totena sellaisenaan. Kuitenkaan vl-uskossa ei näy muutoin tiedevastaisuutta. Raamatun tunnustetaan sisältävän vertauskuvallisuutta, hyväksytään esim, näkemys, että luomistapahtuma saattaa kuvata päiviä tai sitten tuhansia vuosia jne.

Höpö. Minun vl-sukulaiseni on arvostettu tiedemaailman asiantuntija, eikä hänellä ole koskaan ollut ristiriitaa yhdistää evoluutioteoria ja usko.

Mistä näitä kummia väittämiä oikein ilmaantuu? Ihmiset eivät tiedä todellisuudesta yhtään mitään, siltä ainakin tässä keskustelussa välillä tuntuu. 

Trollaatko? Yksikään vl-uskovainen ei usko ihmisen polveutuneen apinasta, vaan ihminen ja apina on Jumalan luomia erillisiä olentoja. Ihminen luotu ihmiseksi. Lapsia kyllä ohjeistetaan vastaamaan esim. peruskoulun kokeissa oppikirjan opetuksen mukaan, mutta ei siihen aidosti uskota.

Mitä ihmettä? Sekoitat nyt johonkin toiseen liikkeeseen/oppiin. Tiedän, että USA:ssa on näitä uskonnollisia järjestöjä, joissa ei uskota evoluutioteoriaan, mutta ei vl ole sellainen liike. Mistähän ihmiset vetävät näitä väittämiä? 

T. Vl, joka ei ole koskaan epäillyt evoluutioteoriaa ja vastannut koulussakin kokeisiin ihan aidosti tieteen pohjalta. Enkä ole kuullut kenenkään vl-sukulaiseni tai tuttuni epäilevän myöskään sen paikkansapitävyyttä. 

Älä viitsi. Itse olen ex vl, ja aivan varmasti liikkeen piirissä ei uskota evoluutioteoriaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten Kuusamon ja Lapin paikallinen tautiperintö ja harvinaiset geeniviat johtuvat pääasiassa 1500–1600-lukujen asutushistoriasta (niin sanotusta asutuksen pullonkaulasta), jolloin alueille muutti vain kourallinen perheitä. Lestadiolaisuus syntyi herätysliikkeeksi vasta paljon myöhemmin, 1840-luvulla. Liike ei siis synnyttänyt näitä alueellisia geenirakenteita, vaikka sen sisäavioliittoisuus on pitänyt tiettyjä alueellisia geenejä osittain keskittyneinä saman uskonnollisen ryhmän sisälle. Eli Lestadiolaisuus ei ole pääsyy, vaikka on vahvistanut ilmiötä."

 

Siinä on mustaa valkoisella Lestadiolaisuus ei ole aiheuttanut sisäsiittoisuutta tai perinnöllisiä sairauksia.

Mutta on vahvistanut niitä😉

Lappi on laaja alue. Itä-Lapissa on Sallan-tautia. 

Pohjois-Suomen väestö on ollut vuosisatojen ajan verrattain eristäytynyttä. Väestönmuodostuksen ja suljetumpien yhteisöjen, kuten Lestadiolaisuus myötä tietyt harvinaiset geenivirheet ovat rikastuneet samalla alueella. Lestadiolainen herätysliike on alueen vahva kulttuurinen ja sosiaalinen tekijä, minkä vuoksi taudinkantajia ja sairastuneita löytyy erityisesti liikkeen piiristä ja myös yleisemmin.

Älä höpise. Lappiin on aina tullut ihmisiä muualta ja Lapista on aina lähdetty. Vl-liike on vahvana Oulussa ja ympäristössä. Lapissa kasvaneena en tiedä yhtään vl-perhettä. Ranua on Lapin kunnista vl-aluetta. Perimältään Suomi on monimuotoinen. Kuusamossa skitsofrenia, Sallassa Sallan tauti, Viitasaarella joku sydänsairaus, Pohjois-Pohjanmaalla epilepsia, ms-tautia muistaakseni Etelä-Pohjanmaalla. Nuo taudit kertovat, että väestö on jostain syystä eristäytynyt   ei-vl

Kiitos järkevästä kommentista täällä mutu-arveluiden joukossa. 

-vl

Tässä on muutama vaihtoehto. A. Trollaat. B. Et ole vl. C. Vielä joku muu.

Vl-uskoon ei kuulu evoluutioteorian kannattaminen. Usko perustuu Raamattuun ja Raamattu ilmoittaa miten ensin luotiin eläimet ja sitten ihminen Jumalan kuvaksi. Ei ole mitenkään epäselvää. Jos tässä yhteisössä aletaan kannattaa evoluutioteoriaa sellaisenaan niin sitten voi saman tien sanoa heipat eksklusiiviselle opille, ehkäisykiellolle ja kaikella muullekin perinteiselle opetukselle. Väität aivan absurdeja asioita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laittakaahan jotakin tutkimusta väitteidenne tueksi te, jotka väitätte, että vl-liikkeen myötä jotkin geenivirheet olisivat yleistyneet. Ei mutu-arveluja vaan raakaa faktaa, kiitos. 

Kyllä se väkisinkin vaikuttaa, jos pienen ryhmän sisällä on vielä pienempi ryhmä, jotka eristäytyvät muista. On jopa voinut aiheuttaa tämän toisen ryhmässä saman, kun on erillisiä ryhmiä.

Ei tietenkään samaa markitystä, kuin esim. tuolla Lapissa aikoinaan.

Katoppa mihin Lappi rajoittuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten Kuusamon ja Lapin paikallinen tautiperintö ja harvinaiset geeniviat johtuvat pääasiassa 1500–1600-lukujen asutushistoriasta (niin sanotusta asutuksen pullonkaulasta), jolloin alueille muutti vain kourallinen perheitä. Lestadiolaisuus syntyi herätysliikkeeksi vasta paljon myöhemmin, 1840-luvulla. Liike ei siis synnyttänyt näitä alueellisia geenirakenteita, vaikka sen sisäavioliittoisuus on pitänyt tiettyjä alueellisia geenejä osittain keskittyneinä saman uskonnollisen ryhmän sisälle. Eli Lestadiolaisuus ei ole pääsyy, vaikka on vahvistanut ilmiötä."

 

Siinä on mustaa valkoisella Lestadiolaisuus ei ole aiheuttanut sisäsiittoisuutta tai perinnöllisiä sairauksia.

Mutta on vahvistanut niitä😉

Lappi on laaja alue. Itä-Lapissa on Sallan-tautia. 

Pohjois-Suomen väestö on ollut vuosisatojen ajan verrattain eristäytynyttä. Väestönmuodostuksen ja suljetumpien yhteisöjen, kuten Lestadiolaisuus myötä tietyt harvinaiset geenivirheet ovat rikastuneet samalla alueella. Lestadiolainen herätysliike on alueen vahva kulttuurinen ja sosiaalinen tekijä, minkä vuoksi taudinkantajia ja sairastuneita löytyy erityisesti liikkeen piiristä ja myös yleisemmin.

Älä höpise. Lappiin on aina tullut ihmisiä muualta ja Lapista on aina lähdetty. Vl-liike on vahvana Oulussa ja ympäristössä. Lapissa kasvaneena en tiedä yhtään vl-perhettä. Ranua on Lapin kunnista vl-aluetta. Perimältään Suomi on monimuotoinen. Kuusamossa skitsofrenia, Sallassa Sallan tauti, Viitasaarella joku sydänsairaus, Pohjois-Pohjanmaalla epilepsia, ms-tautia muistaakseni Etelä-Pohjanmaalla. Nuo taudit kertovat, että väestö on jostain syystä eristäytynyt   ei-vl

Kiitos järkevästä kommentista täällä mutu-arveluiden joukossa. 

-vl

Kiitos . Lestadiolaisuus ei siis mitenkään liity noihin sairauksiin. Juutalaiset ainakin aiemmin suosivat serkusavioliittoja. Samoin Lähi-Idässä ja Intiassa serkusavioliittoja suositaan. Tämä ei sitten tarkoita, että kaikki näihin mainittuihin ryhmiin  kuuluvat olisivat serkusavioliittojen jälkeläisiä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on muutama vaihtoehto. A. Trollaat. B. Et ole vl. C. Vielä joku muu.

Vl-uskoon ei kuulu evoluutioteorian kannattaminen. Usko perustuu Raamattuun ja Raamattu ilmoittaa miten ensin luotiin eläimet ja sitten ihminen Jumalan kuvaksi. Ei ole mitenkään epäselvää. Jos tässä yhteisössä aletaan kannattaa evoluutioteoriaa sellaisenaan niin sitten voi saman tien sanoa heipat eksklusiiviselle opille, ehkäisykiellolle ja kaikella muullekin perinteiselle opetukselle. Väität aivan absurdeja asioita. 

Rehellisesti sanottuna tämä on ensimmäinen kerta, kun edes kuulen väitteen, että liikkeessä ei näin yleisesti ottaen uskottaisi evoluutioteoriaan. Olen todella hämmentynyt, jos sellaisia perheitä on, mutta ilmeisesti niitäkin löytyy.

-t. Väitteistä hölmistynyt akateeminen tiedettä tekevä vl, jolla ei ole tullut mieleenkään epäillä evoluutioteoriaa (ainakaan uskon vuoksi). 

Ei tietenkään uskota. Mitä oikein kuvittelit? Et ole tainnut kasvaa vl-yhteisössä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on muutama vaihtoehto. A. Trollaat. B. Et ole vl. C. Vielä joku muu.

Vl-uskoon ei kuulu evoluutioteorian kannattaminen. Usko perustuu Raamattuun ja Raamattu ilmoittaa miten ensin luotiin eläimet ja sitten ihminen Jumalan kuvaksi. Ei ole mitenkään epäselvää. Jos tässä yhteisössä aletaan kannattaa evoluutioteoriaa sellaisenaan niin sitten voi saman tien sanoa heipat eksklusiiviselle opille, ehkäisykiellolle ja kaikella muullekin perinteiselle opetukselle. Väität aivan absurdeja asioita. 

Rehellisesti sanottuna tämä on ensimmäinen kerta, kun edes kuulen väitteen, että liikkeessä ei näin yleisesti ottaen uskottaisi evoluutioteoriaan. Olen todella hämmentynyt, jos sellaisia perheitä on, mutta ilmeisesti niitäkin löytyy.

-t. Väitteistä hölmistynyt akateeminen tiedettä tekevä vl, jolla ei ole tullut mieleenkään epäillä evoluutioteoriaa (ainakaan uskon vuoksi). 

Miksi sinä olet aina se, joka tietää vähiten vl-uskosta ja opista? Ja sinä väität vielä olevasi vl😲

Maksan euron jokaisesta vl-ihmisestä, jonka löydät ja saat sanomaan, että uskoo ihmisen kehittyneen apinasta. Eipä löydy montaa. :D

Vierailija kirjoitti:

Maksan euron jokaisesta vl-ihmisestä, jonka löydät ja saat sanomaan, että uskoo ihmisen kehittyneen apinasta. Eipä löydy montaa. :D

Yksi näyttää löytyvän, joten euron hävisit😉

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maksan euron jokaisesta vl-ihmisestä, jonka löydät ja saat sanomaan, että uskoo ihmisen kehittyneen apinasta. Eipä löydy montaa. :D

Yksi näyttää löytyvän, joten euron hävisit😉

Taitaa ollakin ainoa euro, jonka joudun maksamaan. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on muutama vaihtoehto. A. Trollaat. B. Et ole vl. C. Vielä joku muu.

Vl-uskoon ei kuulu evoluutioteorian kannattaminen. Usko perustuu Raamattuun ja Raamattu ilmoittaa miten ensin luotiin eläimet ja sitten ihminen Jumalan kuvaksi. Ei ole mitenkään epäselvää. Jos tässä yhteisössä aletaan kannattaa evoluutioteoriaa sellaisenaan niin sitten voi saman tien sanoa heipat eksklusiiviselle opille, ehkäisykiellolle ja kaikella muullekin perinteiselle opetukselle. Väität aivan absurdeja asioita. 

Rehellisesti sanottuna tämä on ensimmäinen kerta, kun edes kuulen väitteen, että liikkeessä ei näin yleisesti ottaen uskottaisi evoluutioteoriaan. Olen todella hämmentynyt, jos sellaisia perheitä on, mutta ilmeisesti niitäkin löytyy.

-t. Väitteistä hölmistynyt akateeminen tiedettä tekevä vl, jolla ei ole tullut mieleenkään epäillä evoluutioteoriaa (ainakaan uskon vuoksi). 

Miksi sinä olet aina se, joka tietää vähiten vl-uskosta ja opista? Ja sinä väität vielä olevasi vl😲

Olen syntynyt ja kasvanut vl-liikkeessä, johon yhä kuulun, enkä ole kertaakaan kuullut vl-ihmisten epäilevän evoluutioteoriaa. Mutta ilmeisesti sellaisiakin joukossa on. Aina oppii uutta

Vierailija kirjoitti:

Ei tuo ainakaan yleinen ilmiö ole, että evoluutioteoriaan ei vl-piireissä uskottaisi. 

Sinä se jaksat inttää täysin selvistä asioista. Kai minunkin sitten pitää, jottei valheet aina voita. Aivan varmasti on yleistä, ettei evoluutioteoriaan uskota. Ja aivan ylivoimainen enemmistö, eli lähes kaikki😜 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on muutama vaihtoehto. A. Trollaat. B. Et ole vl. C. Vielä joku muu.

Vl-uskoon ei kuulu evoluutioteorian kannattaminen. Usko perustuu Raamattuun ja Raamattu ilmoittaa miten ensin luotiin eläimet ja sitten ihminen Jumalan kuvaksi. Ei ole mitenkään epäselvää. Jos tässä yhteisössä aletaan kannattaa evoluutioteoriaa sellaisenaan niin sitten voi saman tien sanoa heipat eksklusiiviselle opille, ehkäisykiellolle ja kaikella muullekin perinteiselle opetukselle. Väität aivan absurdeja asioita. 

Rehellisesti sanottuna tämä on ensimmäinen kerta, kun edes kuulen väitteen, että liikkeessä ei näin yleisesti ottaen uskottaisi evoluutioteoriaan. Olen todella hämmentynyt, jos sellaisia perheitä on, mutta ilmeisesti niitäkin löytyy.

-t. Väitteistä hölmistynyt akateeminen tiedettä tekevä vl, jolla ei ole tullut mieleenkään epäillä evoluutioteoriaa (ainakaan uskon vuoksi). 

Miksi sinä olet aina se, joka tietää vähiten vl-uskosta ja opista? Ja sinä väität vielä olevasi vl😲

Olen syntynyt ja kasvanut vl-liikkeessä, johon yhä kuulun, enkä ole kertaakaan kuullut vl-ihmisten epäilevän evoluutioteoriaa. Mutta ilmeisesti sellaisiakin joukossa on. Aina oppii uutta

Sinä olet kertonut jo 10 kertaa tämän saman asian.

Mikä motiivi kertoa vl-yhteisöstä jatkuvasti asioita, jotka ei todellakaan pidä paikkaansa ja kaikki yhteisössä kasvaneet tietää ne. Ei, edelleenkään vl-uskoon ei kuulu ajatus, että ihminen olisi kehittynyt apinasta. 

Vierailija kirjoitti:

Tekee mieli jättää tämä ketjun suuri päällikkö yksinään sontatunkionsa huipulle istumaan. 
Annetaan hänelle voittajafiilis, ei edes yritetä korjata noita järjettömyyksiä. Itse en ainakaan jaksa enää yrittää.

Et kertonut oletko vl, vai et. Joten en osaa arvata kenelle viestin osoitit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tekee mieli jättää tämä ketjun suuri päällikkö yksinään sontatunkionsa huipulle istumaan. 
Annetaan hänelle voittajafiilis, ei edes yritetä korjata noita järjettömyyksiä. Itse en ainakaan jaksa enää yrittää.

Et kertonut oletko vl, vai et. Joten en osaa arvata kenelle viestin osoitit.

Tuskin muutkaan, joten itse antoi itselleen 3 yläpeukkua 🙄 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on muutama vaihtoehto. A. Trollaat. B. Et ole vl. C. Vielä joku muu.

Vl-uskoon ei kuulu evoluutioteorian kannattaminen. Usko perustuu Raamattuun ja Raamattu ilmoittaa miten ensin luotiin eläimet ja sitten ihminen Jumalan kuvaksi. Ei ole mitenkään epäselvää. Jos tässä yhteisössä aletaan kannattaa evoluutioteoriaa sellaisenaan niin sitten voi saman tien sanoa heipat eksklusiiviselle opille, ehkäisykiellolle ja kaikella muullekin perinteiselle opetukselle. Väität aivan absurdeja asioita. 

Rehellisesti sanottuna tämä on ensimmäinen kerta, kun edes kuulen väitteen, että liikkeessä ei näin yleisesti ottaen uskottaisi evoluutioteoriaan. Olen todella hämmentynyt, jos sellaisia perheitä on, mutta ilmeisesti niitäkin löytyy.

-t. Väitteistä hölmistynyt akateeminen tiedettä tekevä vl, jolla ei ole tullut mieleenkään epäillä evoluutioteoriaa (ainakaan uskon vuoksi). 

Miksi sinä olet aina se, joka tietää vähiten vl-uskosta ja opista? Ja sinä väität vielä olevasi vl😲

Olen syntynyt ja kasvanut vl-liikkeessä, johon yhä kuulun, enkä ole kertaakaan kuullut vl-ihmisten epäilevän evoluutioteoriaa. Mutta ilmeisesti sellaisiakin joukossa on. Aina oppii uutta

Joo. Minä olen kuullut ennen tätä keskustelua että sitä on epäilty kahdesti. Kumpikin epäilijä on iäkäs ja käynyt pelkän kansakoulun.

Kiitos. En ole sitten yksin kokemukseni kanssa.

- se asiasta hölmistynyt vl.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on muutama vaihtoehto. A. Trollaat. B. Et ole vl. C. Vielä joku muu.

Vl-uskoon ei kuulu evoluutioteorian kannattaminen. Usko perustuu Raamattuun ja Raamattu ilmoittaa miten ensin luotiin eläimet ja sitten ihminen Jumalan kuvaksi. Ei ole mitenkään epäselvää. Jos tässä yhteisössä aletaan kannattaa evoluutioteoriaa sellaisenaan niin sitten voi saman tien sanoa heipat eksklusiiviselle opille, ehkäisykiellolle ja kaikella muullekin perinteiselle opetukselle. Väität aivan absurdeja asioita. 

Rehellisesti sanottuna tämä on ensimmäinen kerta, kun edes kuulen väitteen, että liikkeessä ei näin yleisesti ottaen uskottaisi evoluutioteoriaan. Olen todella hämmentynyt, jos sellaisia perheitä on, mutta ilmeisesti niitäkin löytyy.

-t. Väitteistä hölmistynyt akateeminen tiedettä tekevä vl, jolla ei ole tullut mieleenkään epäillä evoluutioteoriaa (ainakaan uskon vuoksi). 

Miksi sinä olet aina se, joka tietää vähiten vl-uskosta ja opista? Ja sinä väität vielä olevasi vl😲

Olen syntynyt ja kasvanut vl-liikkeessä, johon yhä kuulun, enkä ole kertaakaan kuullut vl-ihmisten epäilevän evoluutioteoriaa. Mutta ilmeisesti sellaisiakin joukossa on. Aina oppii uutta

Joo. Minä olen kuullut ennen tätä keskustelua että sitä on epäilty kahdesti. Kumpikin epäilijä on iäkäs ja käynyt pelkän kansakoulun.

Kiitos. En ole sitten yksin kokemukseni kanssa.

- se asiasta hölmistynyt vl.

Suhun ei tunnu koskaan pätevän mikään mikä vl-ihmisiin keskimäärin pätee. Ei ole vaikea päätellä syytä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-usko on konservatiivista, fundamentalistista uskoa. Liike olisi aivan absurdi maailmankuvassaan, jos se samaan aikaan sanoisi, "joo ehkä me oltiin joskus apinoita MUTTA HOMOSTELU SE ON KUULKAA SYNTIÄ!! Tästä ei keskustella!! Joo ehkä me oltiin joskus apinoita, MUTTA NAISTEN ON KUULKAA SYNNYTETTÄVÄ JOKA TOINEN VUOSI!! Tästä ei keskustella!! "

Kuulostaisi erittäin typerältä ja vähä-älyiseltä, ristiriitaiselta.

No, tässä on sitten ainakin yksi vl, jolla on mielestäsi absurdi maailmankuva. Eipä se haittaa.

Nyt olit varomaton. Nyt hän väittää, että hänellä on mustaa valkoisella, että naisten on synnytettävä joka toinen vuosi 😉