Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa hyvin tulee esille se asia mikä minua vl:ssa häiritsee. Toki keskustelun osapuolina ei ole pelkkiä vanhoillislestadiolaisia, mutta silti. Pyöritään ulkonaisten asioiden ympärillä, pyritään suorittamalla täyttämään jotain mittapuuta. Usko saa aikaan myös sen että ihminen haluaa olla kuuliainen Jumalalle. Mutta onko Jumala niin pikkumainen että tuomitsee ihmisen hiusvärin tai ripsivärin perusteella uloimpaan pimeyteen, vaikka tämä oli sydämestä asti uskovainen? Samaan aikaan Jumala katsoisi vl-mittapuulla ulkonäkökriteerit tai muut ulkoiset asiat täyttävää henkilöä armahtaen, vaikka tämän sydämessä ei olisi uskoa? 

Ei tässä kyllä ole pitkään aikaan keskusteltu ripsiväreistä sun muista.

Tällä hetkellä keskustelussa on itsetyydytys

Vierailija kirjoitti:

Eli onko itsetyydytys syntiä vai ei?

On se.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vielä ei ole vastattu siihen, miten itsetyydytys muka avioliiton rikkoo? Jos nyt pois luetaan pornoriippuvuus, mikä.on ihan eri asia.

Eihän se ollut keskustelun aiheena, vaan se, onko itsetyydytys syntiä ja mitä siitä Raamatussa sanotaan.

Maria

https://radio.helsinginrauhanyhdistys.fi:8001/hki_low
Kuunnelkaahan seurat välissä

Mutta kun siitä ei sanota Raamatussa yhtään mitään. Ja ei, älä taas spämmää niitä samoja kohtia, jossa edelleenkään ei puhuta itsetyydytyksestä. 

Ja haloo, totta kai se syntikäsitys pohjaa juuri siihen ajatukseen, että kaikki, mikä rikkoo avioliiton on syntiä: väkivalta ja pettäminen tulee ensimmäisenä mieleen. Jos taas joku asia ei avioliittoa riko millään tavalla, niin ei se sitten ole syntiäkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa hyvin tulee esille se asia mikä minua vl:ssa häiritsee. Toki keskustelun osapuolina ei ole pelkkiä vanhoillislestadiolaisia, mutta silti. Pyöritään ulkonaisten asioiden ympärillä, pyritään suorittamalla täyttämään jotain mittapuuta. Usko saa aikaan myös sen että ihminen haluaa olla kuuliainen Jumalalle. Mutta onko Jumala niin pikkumainen että tuomitsee ihmisen hiusvärin tai ripsivärin perusteella uloimpaan pimeyteen, vaikka tämä oli sydämestä asti uskovainen? Samaan aikaan Jumala katsoisi vl-mittapuulla ulkonäkökriteerit tai muut ulkoiset asiat täyttävää henkilöä armahtaen, vaikka tämän sydämessä ei olisi uskoa? 

Ei tässä kyllä ole pitkään aikaan keskusteltu ripsiväreistä sun muista.

Tällä hetkellä keskustelussa on itsetyydytys

Ei, mutta esimerkki tuokin. Voihan tuolle tilalle vaihtaa minkä tahansa vastaavan asian. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kohtuutonta vaatia että sinkkujen kohdalla ei minkäänlainen seksuaalisuuden toteutuminen ole sallittua. Eli vl- tulkinnan mukaan, jos et löydä puolisoa, olet koko iän selibaatissa . En usko että tämä on kovin realistinen sääntö eikä varmasti toteudu useimpien sinkkujen kohdalla.  Muutenkin on kohtuutonta tuomita ihminen elämään loppuiän yksin, jos et satu puolisoa löytämään vl-piireistä. 

Miten niin vl-tulkinnan mukaan, kun juuri täällä useampi vl on kertonut harrastavansa itsetyydytystä? Mistä vedätte näitä "vl-tulkintoja"?

Vl-kanta = yhteisön virallinen kanta, SRK 

En ole näin vl:na kuullut, että SRK olisi koskaan ottanut mitään virallista kantaa asiaan. Tai sitten on mennyt minulta kokonaan ohi. Joitakin ympäripyöreitä juttuja ollut Päivämiehessä, mutta sitä kirjoitetaan niin varovasti (ymmärrettävästi), että sieltä ei mitään "virallista kantaa" oikein voi poimia.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikissa yllämainitussa kohdissa puhutaan toiminnasta, joka rikkoo avioliiton. Pettäminen ja seksi muun kuin puolison kanssa epäilemättä rikkoo jotakin. Se on eri asia, voiko sen korjata. 

 

Mutta sitten kun vielä joku selittäisi, että miten kenenkään itsetyydytys rikkoo avioliiton? Mitenkä sen asian ajattelette? 

Näin vl:na minulla ei ole vahvaa kantaa itsetyydytykseen, koska Raamatussa ei mielestäni tule siihen selkeää ohjeistusta.

Toki selkeästi siihen liittyy vaaroja, mutta en osaa sanoa itse, onko se itsessään miten "oikein" tai "väärin".

Uskon, että suurin osa ihmisistä sitä ainakin jossain elämänvaiheessa tekee. Ja siitä ei kannata ottaa turhan paljon taakkaa harteille.

Vl ei tee, kuten jo kerroin.

Vl ei myönnä olisi enemmän totta.

Ei, vaan oikein sanottu olisi, että uskovainen haluaa tehdä tässäkin asiassa parannusta.

Maria

Toisaalta hyvä muistaa, että anteeksipyytäminen ei saisi mennä tässäkään asiassa pakkomielteiseksi vaan muistaa, että kaikki synnit on jo sovitettu.

Pakkomielteistä on nähdä syntiä kaikkialla. 

Tämä. Jo ihan pienet lapset voivat koskettaa itseään ja tutustua näin kehoonsa. Se on ihan luonnollista. Vai opetetaanko vlperheissä, että kädet aina peiton päälle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kohtuutonta vaatia että sinkkujen kohdalla ei minkäänlainen seksuaalisuuden toteutuminen ole sallittua. Eli vl- tulkinnan mukaan, jos et löydä puolisoa, olet koko iän selibaatissa . En usko että tämä on kovin realistinen sääntö eikä varmasti toteudu useimpien sinkkujen kohdalla.  Muutenkin on kohtuutonta tuomita ihminen elämään loppuiän yksin, jos et satu puolisoa löytämään vl-piireistä. 

Miten niin vl-tulkinnan mukaan, kun juuri täällä useampi vl on kertonut harrastavansa itsetyydytystä? Mistä vedätte näitä "vl-tulkintoja"?

Vl-kanta = yhteisön virallinen kanta, SRK 

MInä olen vl, mutta en pidä SRK:ta yhteisön virallisen kannan edustajana. Se on virheitä tekevien puutteellisten ihmisten muodostama pääasiassa hallinnollinen organisaatio.

Älkää siis olettako, että jokin SRK:n kannanotto olisi kaikkien vl:ien mielipide.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa hyvin tulee esille se asia mikä minua vl:ssa häiritsee. Toki keskustelun osapuolina ei ole pelkkiä vanhoillislestadiolaisia, mutta silti. Pyöritään ulkonaisten asioiden ympärillä, pyritään suorittamalla täyttämään jotain mittapuuta. Usko saa aikaan myös sen että ihminen haluaa olla kuuliainen Jumalalle. Mutta onko Jumala niin pikkumainen että tuomitsee ihmisen hiusvärin tai ripsivärin perusteella uloimpaan pimeyteen, vaikka tämä oli sydämestä asti uskovainen? Samaan aikaan Jumala katsoisi vl-mittapuulla ulkonäkökriteerit tai muut ulkoiset asiat täyttävää henkilöä armahtaen, vaikka tämän sydämessä ei olisi uskoa? 

Ei tässä kyllä ole pitkään aikaan keskusteltu ripsiväreistä sun muista.

Tällä hetkellä keskustelussa on itsetyydytys

Ei, mutta esimerkki tuokin. Voihan tuolle tilalle vaihtaa minkä tahansa vastaavan asian. 

Niinpä. Saman suorittamisen ympärillä askarrellaan ja mietitään, voinko tehdä tätä ja voinko tehdä tätä. Voi hyvät ulkokultaiset ihmiset, pitäisikö keskiössä olla jokin muu kuin fariseusten lailla perinnäissääntöjen täyttäminen? 

Vierailija kirjoitti:

Eli onko itsetyydytys syntiä vai ei?

On.

Toinen vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa hyvin tulee esille se asia mikä minua vl:ssa häiritsee. Toki keskustelun osapuolina ei ole pelkkiä vanhoillislestadiolaisia, mutta silti. Pyöritään ulkonaisten asioiden ympärillä, pyritään suorittamalla täyttämään jotain mittapuuta. Usko saa aikaan myös sen että ihminen haluaa olla kuuliainen Jumalalle. Mutta onko Jumala niin pikkumainen että tuomitsee ihmisen hiusvärin tai ripsivärin perusteella uloimpaan pimeyteen, vaikka tämä oli sydämestä asti uskovainen? Samaan aikaan Jumala katsoisi vl-mittapuulla ulkonäkökriteerit tai muut ulkoiset asiat täyttävää henkilöä armahtaen, vaikka tämän sydämessä ei olisi uskoa? 

Ei tässä kyllä ole pitkään aikaan keskusteltu ripsiväreistä sun muista.

Tällä hetkellä keskustelussa on itsetyydytys

Ei, mutta esimerkki tuokin. Voihan tuolle tilalle vaihtaa minkä tahansa vastaavan asian. 

Niinpä. Saman suorittamisen ympärillä askarrellaan ja mietitään, voinko tehdä tätä ja voinko tehdä tätä. Voi hyvät ulkokultaiset ihmiset, pitäisikö keskiössä olla jokin muu kuin fariseusten lailla perinnäissääntöjen täyttäminen? 

Kyllä itsetyydytyksestä keskusteleminen on ihan olennainen keskustelunaihe, sillä hyvin monet kirkot ovat pohtineet samaa asiaa (onko se synti vai ei). Se on läpi koko kristillisyyden historian pohdittu aihe. Siksi minusta on ihan ymmärrettävää, että asiaa nytkin pohditaan. Varmoja vastauksiahan asiaan ei ole, vaan taas kerran, kyse on Raamatun tulkinnasta.

Joku kirjoitti että esim. Ripsivärisääntöjen ja muiden sääntöjen sijaan pitäisi katsoa ihmisen sydämeen ja olen täysin samaa mieltä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli onko itsetyydytys syntiä vai ei?

On.

Toinen vl

Nämä lyhyet viestit ovat selkeitä provokaatioita. Et ole vl.

Älkää viitsikö esiintyä vl:ina, jos ette sellaisia ole.

Ja mitä tahansa olettekin - perustelkaa näkemyksenne, muuten oletan viestinne pelkiksi provokaatioiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa hyvin tulee esille se asia mikä minua vl:ssa häiritsee. Toki keskustelun osapuolina ei ole pelkkiä vanhoillislestadiolaisia, mutta silti. Pyöritään ulkonaisten asioiden ympärillä, pyritään suorittamalla täyttämään jotain mittapuuta. Usko saa aikaan myös sen että ihminen haluaa olla kuuliainen Jumalalle. Mutta onko Jumala niin pikkumainen että tuomitsee ihmisen hiusvärin tai ripsivärin perusteella uloimpaan pimeyteen, vaikka tämä oli sydämestä asti uskovainen? Samaan aikaan Jumala katsoisi vl-mittapuulla ulkonäkökriteerit tai muut ulkoiset asiat täyttävää henkilöä armahtaen, vaikka tämän sydämessä ei olisi uskoa? 

Ei tässä kyllä ole pitkään aikaan keskusteltu ripsiväreistä sun muista.

Tällä hetkellä keskustelussa on itsetyydytys

Ei, mutta esimerkki tuokin. Voihan tuolle tilalle vaihtaa minkä tahansa vastaavan asian. 

Niinpä. Saman suorittamisen ympärillä askarrellaan ja mietitään, voinko tehdä tätä ja voinko tehdä tätä. Voi hyvät ulkokultaiset ihmiset, pitäisikö keskiössä olla jokin muu kuin fariseusten lailla perinnäissääntöjen täyttäminen? 

Kyllä! Tuollainen Raamatun tulkinta alkaa muistuttaa sellaista keskustelua, että millaista työtä saa tehdä pyhäpäivänä.  Palvotaan ikään kuin niitä sääntöjä ja niiden noudattamista ja yhteisöä, joka niitä sääntöjä latelee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa hyvin tulee esille se asia mikä minua vl:ssa häiritsee. Toki keskustelun osapuolina ei ole pelkkiä vanhoillislestadiolaisia, mutta silti. Pyöritään ulkonaisten asioiden ympärillä, pyritään suorittamalla täyttämään jotain mittapuuta. Usko saa aikaan myös sen että ihminen haluaa olla kuuliainen Jumalalle. Mutta onko Jumala niin pikkumainen että tuomitsee ihmisen hiusvärin tai ripsivärin perusteella uloimpaan pimeyteen, vaikka tämä oli sydämestä asti uskovainen? Samaan aikaan Jumala katsoisi vl-mittapuulla ulkonäkökriteerit tai muut ulkoiset asiat täyttävää henkilöä armahtaen, vaikka tämän sydämessä ei olisi uskoa? 

Ei tässä kyllä ole pitkään aikaan keskusteltu ripsiväreistä sun muista.

Tällä hetkellä keskustelussa on itsetyydytys

Ei, mutta esimerkki tuokin. Voihan tuolle tilalle vaihtaa minkä tahansa vastaavan asian. 

Niinpä. Saman suorittamisen ympärillä askarrellaan ja mietitään, voinko tehdä tätä ja voinko tehdä tätä. Voi hyvät ulkokultaiset ihmiset, pitäisikö keskiössä olla jokin muu kuin fariseusten lailla perinnäissääntöjen täyttäminen? 

Kyllä! Tuollainen Raamatun tulkinta alkaa muistuttaa sellaista keskustelua, että millaista työtä saa tehdä pyhäpäivänä.  Palvotaan ikään kuin niitä sääntöjä ja niiden noudattamista ja yhteisöä, joka niitä sääntöjä latelee. 

Ei palvota, mutta Raamatunkaan mukaan uskoa ei ole ilman tekoja.

Jos jostakusta tämä keskustelu on turha, niin ei ole pakko osallistua.

Minä tykkään pohtia asioita, myös uskontoon liittyviä, ja täällä on välillä ollut hyvää ja monipuolista keskustelua, johon on ollut ilo osallistua.

Jos koette, että jostakin aiheesta on typerää keskustella, ei tarvitse ottaa osaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli onko itsetyydytys syntiä vai ei?

On se.

Jokainen vl on varmasti samaa mieltä, niin minäkin.

Minä opetan lapsille uimapukusääntöä. Uimapuvun peittävä alue on omaa aluetta ja siihen ei ole kenelläkään muulla lupaa koskea. Opetan myös ettei lapsella ja perheen ulkopuolisella aikuisella  voi olla salaisuutta, jota vanhemmat ei tiedä. Vanhemmille pitää kertoa, jos joku on koskenut uimapukualueelle. Jne. Syytä olisi muidenkin opettaa näitä perusasioita, sen sijaan että mietitään lillukanvarsia ja korvakorusyntiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli onko itsetyydytys syntiä vai ei?

On se.

Jokainen vl on varmasti samaa mieltä, niin minäkin.

Ei ole jokainen vl samaa mieltä, ainakaan tämän ketjun mukaan. Ihan tällä ja edellisellä sivulla ovat vl:t (tai ainakin sellaisiksi itseään kutsuvat) kertoneet, kuinka esimerkiksi eivät ole varmoja asiasta tai suoraan että siinä ei ole mitään pahaa.

Jos te keskittyisitte miettimään rakastavaa Jumalaa ja Jeesuksen opetuksia niin ei tarvitsisi päätä vaivata itsetyydytyspohdinnoilla. Focus on aivan väärässä asiassa ja siksi niitä ongelmia tulee vaikka mistä asiasta. 

Vierailija kirjoitti:

Minä opetan lapsille uimapukusääntöä. Uimapuvun peittävä alue on omaa aluetta ja siihen ei ole kenelläkään muulla lupaa koskea. Opetan myös ettei lapsella ja perheen ulkopuolisella aikuisella  voi olla salaisuutta, jota vanhemmat ei tiedä. Vanhemmille pitää kertoa, jos joku on koskenut uimapukualueelle. Jne. Syytä olisi muidenkin opettaa näitä perusasioita, sen sijaan että mietitään lillukanvarsia ja korvakorusyntiä. 

Aika monen vllapsen olisi ollut hyvä tuo uimapukusääntö tietää...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli onko itsetyydytys syntiä vai ei?

On.

Toinen vl

Nämä lyhyet viestit ovat selkeitä provokaatioita. Et ole vl.

Älkää viitsikö esiintyä vl:ina, jos ette sellaisia ole.

Ja mitä tahansa olettekin - perustelkaa näkemyksenne, muuten oletan viestinne pelkiksi provokaatioiksi.

On syntiä. Jos olet vl, miksi saat vääristellä meidän muiden mielipiteitä?

En olisi uskonut, että omat koirat puree.