Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Välillä pienet terveiset toiselle herätysliikkeelle: kuuntelen juuri tätä Siionin Virttä ja tämä on kyllä tosi kaunis:

Mielestäni on suuri rikkaus, että Suomessa on herätysliikkeitä, ne liittyvät paljon myös maamme historiaan. Joskus melkein olen kateellinen körteille myös körttipuvusta, mielestäni se on upea perinne!

-vl

Vierailija kirjoitti:

Välillä pienet terveiset toiselle herätysliikkeelle: kuuntelen juuri tätä Siionin Virttä ja tämä on kyllä tosi kaunis:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

 

Mielestäni on suuri rikkaus, että Suomessa on herätysliikkeitä, ne liittyvät paljon myös maamme historiaan. Joskus melkein olen kateellinen körteille myös körttipuvusta, mielestäni se on upea perinne!

-vl

Puku on myös todella tyylikäs mielestäni. Harmi, kun meillä ei ole vastaavaa.

(Välillä hieman kevyempi aihe tähän väliin!)

-sama vl

Tuo ehkäisyyn suhtautuminen vanhoillislestadiolaisuudessa on ollut ja on ehkä edelleen vähän hankala juttu siitä syystä, että se on niin merkittävästi monien ihmisten elämään vaikuttava asia ja sitä pidetään lisäksi opillisena kysymyksenä ja samaan aikaan asia on myös tietyllä tapaa tabu, josta ei puhuta. Siihen on aiempina vuosikymmeninä suhtauduttu hyvinkin tiukasti, mutta silti ei ole ollut minkäänlaista kirjallista selvää ohjetta tai sääntöä asiasta, jotta kaikille olisi selvää mikä on oikein ja mikä on syntiä. Samaan aikaan asiasta ei ole myöskään ollut luontevaa puhua avoimesti, jotta sitä kautta olisi voinut syntyä yhteinen näkemys asiasta. Tämä on mahdollistanut sen, että ihmisten mielissä asia on voinut muotoutua hyvinkin kuormittavaan muotoon ja sen asian kanssa on jotkut voineet olla hyvinkin yksin ja ehkä luulla, että kaikki muutkin vanhoillislestadiolaiset uskovat samalla tavalla kuin itse. Sitä yhdenkaltaista uskohan vanhoillislestadiolaisuudessa on jaksettu korostaa paljon. Silti eri ihmisillä on voinut olla eri käsityksiä, kun on kuultu eri puheita ja eri asiat ovat saattaneet syystä tai toisesta jäädä mieleen kuin jollain toisella.

Itsellä ainakin silloin kun olin vl oli käsitys, että seksistä kieltäytyminen on syntiä, jos sen tekee siitä syystä, että ei halua tulla raskaaksi. Jos syy taas olisi se, että on vaikka väsynyt tai ei vain haluta tai huvita niin kieltäytyminen olisi ollut ihan ok. No herkästi syyllisyyttä kokevana olinkin hieman ahdistunut siitä, että entä jos joudun joskus tilanteeseen, jossa sekä en haluaisi raskaaksi ja olisin myös väsynyt. Mistä voisin tietää, olenko riittävän väsynyt, että se oikeuttaa kieltäytymiseen vai suurentelenko vain mielessäni väsymystäni ja todellinen syy haluta kieltäytyä olisikin halu välttää raskaaksi tuleminen. En sitten koskaan mennyt naimisiin, joten en tiedä miten olisin todellisessa elämässä toiminut, mutta oman luonteeni tuntien riski oman hyvinvoinnin laiminlyöntiin olisi ollut suuri. Paljon olisi toki varmasti vaikuttanut millainen puoliso olisi ollut ja olisiko ollut siinä vaiheessa niin läheisiä ystäviä, että heidän kanssaan olisi ollut mahdollista keskustella asiasta ja saada ehkä terveempi näkökulma asioihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten laajoja ongelmien pitää olla, että ne saa yleistää ja osoittaa vakaumukseen liittyväksi. Jos vaikka puolet naisista kertoisi rehellisesti kärsineensä jollain tavoin ehkäisyopista, niin vieläkö sanottaisiin ettei saa yleistää ja ei liity mitenkään vakaumukseen? … Ihmetyttää vaan tämä jatkuva ongelmien kieltäminen kun itse tiedän miten paljon kaikenlaisia ongelmia löytyy hyvien asioiden lisäksi. Ja aina kun joku negatiivinen asia kielletään, lyödään ihmistä joka on kärsinyt sen asian takia koska se ei tunnusteta sitä todelliseksi. 

Jos tosiaan puolet tai edes viidesosa naisista sanoisi, että kärsii vl-uskossaan, niin silloin olisi hyvinkin jutulle aihetta!

Mutta kun en itse tunne yhtään (vaikka taas: uskon että heitäkin on), niin on aika ärsyttävää lukea tätä ongelmapuhetta ulkopuolisten suusta.

Maria

Et itse tunne yhtään! No se kai siitä sitten ( sarkasmia)

https://www.lapuansanomat.fi/uutiset/korttipuvun-suosio-kasvussa-6.1.28…

Näköjään sen suosio on vielä kasvussa. Mukava, että nuoret jatkavat perinnettä! Toivoisin muutenkin, että Suomessa käytettäisiin enemmän myös kansallispukuja. On niin ihanan näköistä kun esimerkiksi Norjassa kansallispäivänä lähes kaikilla on päällä sellainen!

(No niin, yritän lopettaa tähän tämän ohis-keskustelun. Pitää aloittaa uusi erillinen keskustelu kansallispuvuista!)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä. Mutta tarkasti ottaen nuo ei ole valheitakaan jos ne on totta edes yhden ihmisen kohdalla. Jos ne on seurausta vakaumuksesta, tai siitä huolimatta niin vielä pahempi. Esim. mies voi käyttää hyväkseen sitä, että naiselle on niin iso kynnys erota ja käyttäytyä sikamaisesti avioliitossa. Silloin se on vakaumukseen liittyvä ongelma. 

Ja ehkäisykiellon takia on ainakin puolipakko suostua, varsinkin kun itsetyydytys on myös syntiä.

Itsetyydytys ei ole syntiä, ainakaan parisuhteessa. Ja samaa mieltä on ainakin minun lähipiiri. Mies hoitakoon omat tarpeensa jos mua ei huvita ja myös toisinpäin. Lapsille ollaan opetettu että omaan kehoon on ihan tervettä tutustua, mutta siihen ei tarvita mitään p*rnograafista materiaalia avuksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä. Mutta tarkasti ottaen nuo ei ole valheitakaan jos ne on totta edes yhden ihmisen kohdalla. Jos ne on seurausta vakaumuksesta, tai siitä huolimatta niin vielä pahempi. Esim. mies voi käyttää hyväkseen sitä, että naiselle on niin iso kynnys erota ja käyttäytyä sikamaisesti avioliitossa. Silloin se on vakaumukseen liittyvä ongelma. 

Ja ehkäisykiellon takia on ainakin puolipakko suostua, varsinkin kun itsetyydytys on myös syntiä.

Itsetyydytys ei ole syntiä, ainakaan parisuhteessa. Ja samaa mieltä on ainakin minun lähipiiri. Mies hoitakoon omat tarpeensa jos mua ei huvita ja myös toisinpäin. Lapsille ollaan opetettu että omaan kehoon on ihan tervettä tutustua, mutta siihen ei tarvita mitään p*rnograafista materiaalia avuksi. 

Otin kerran asian keskusteluun sukulaisten kanssa ja eräs vanhempi vl sanoi, että jos se (itsetyydytys) on syntiä niin ainakin se on sitten todiste siitä, että kaikki tekevät syntiä. MIelestäni se oli lohduttavasti ja tervehenkisesti sanottu

-vl

Tuli mieleen kysymys vl-naisille: voisitteko ystävystyä ev.lut. kirkon naispuolisen papin kanssa? Miksi/miksi et?

Vierailija kirjoitti:

Tuli mieleen kysymys vl-naisille: voisitteko ystävystyä ev.lut. kirkon naispuolisen papin kanssa? Miksi/miksi et?

Totta kai voisin, miksi ihmeessä en?

Harmi kyllä tuttavapiiriini ei kuulu naispuolista pappia, mutta jos elämä toisi tuttavuuden vastaan, niin ei tietenkään olisi mitään ystävystymistä vastaan

-vl

Olen näiden keskustelujen perusteella ollut todella hämmentynyt siitä, että ilmeisen moni vl juttelee avoimesti ystäviensä kanssa seksistä. Siis siitä, mitä avioliitossa parin seksielämässä tapahtuu.

Tämä hämmentää siksi, että itse en ole keskustellut ystävieni kanssa kenenkään avioseksielämästä. Ei rehellisesti sanottuna kiinnostaisikaan, kuka tekee, mitä ja milloin. Ja tuntuisi oudolta tietää, että tuossa tuo Minnan mies on todella usein seksiä vailla, Jonnan mies haikailee seksiä luonnon helmassa ja Annan mies tulee aina nopeasti. Ihan tavallisia asioita toki, mutta en haluaisi kuulla ystävieni miehistäkään tuollaista. Ja tuntuisi oudolta kertoa omastakaan tilanteesta.

Vierailija kirjoitti:

Tuo ehkäisyyn suhtautuminen vanhoillislestadiolaisuudessa on ollut ja on ehkä edelleen vähän hankala juttu siitä syystä, että se on niin merkittävästi monien ihmisten elämään vaikuttava asia ja sitä pidetään lisäksi opillisena kysymyksenä ja samaan aikaan asia on myös tietyllä tapaa tabu, josta ei puhuta. Siihen on aiempina vuosikymmeninä suhtauduttu hyvinkin tiukasti, mutta silti ei ole ollut minkäänlaista kirjallista selvää ohjetta tai sääntöä asiasta, jotta kaikille olisi selvää mikä on oikein ja mikä on syntiä. Samaan aikaan asiasta ei ole myöskään ollut luontevaa puhua avoimesti, jotta sitä kautta olisi voinut syntyä yhteinen näkemys asiasta. Tämä on mahdollistanut sen, että ihmisten mielissä asia on voinut muotoutua hyvinkin kuormittavaan muotoon ja sen asian kanssa on jotkut voineet olla hyvinkin yksin ja ehkä luulla, että kaikki muutkin vanhoillislestadiolaiset uskovat samalla tavalla kuin itse. Sitä yhdenkaltaista uskohan vanhoillislestadiolaisuudessa on jaksettu korostaa paljon. Silti eri ihmisillä on voinut olla eri käsityksiä, kun on kuultu eri puheita ja eri asiat ovat saattaneet syystä tai toisesta jäädä mieleen kuin jollain toisella.

Itsellä ainakin silloin kun olin vl oli käsitys, että seksistä kieltäytyminen on syntiä, jos sen tekee siitä syystä, että ei halua tulla raskaaksi. Jos syy taas olisi se, että on vaikka väsynyt tai ei vain haluta tai huvita niin kieltäytyminen olisi ollut ihan ok. No herkästi syyllisyyttä kokevana olinkin hieman ahdistunut siitä, että entä jos joudun joskus tilanteeseen, jossa sekä en haluaisi raskaaksi ja olisin myös väsynyt. Mistä voisin tietää, olenko riittävän väsynyt, että se oikeuttaa kieltäytymiseen vai suurentelenko vain mielessäni väsymystäni ja todellinen syy haluta kieltäytyä olisikin halu välttää raskaaksi tuleminen. En sitten koskaan mennyt naimisiin, joten en tiedä miten olisin todellisessa elämässä toiminut, mutta oman luonteeni tuntien riski oman hyvinvoinnin laiminlyöntiin olisi ollut suuri. Paljon olisi toki varmasti vaikuttanut millainen puoliso olisi ollut ja olisiko ollut siinä vaiheessa niin läheisiä ystäviä, että heidän kanssaan olisi ollut mahdollista keskustella asiasta ja saada ehkä terveempi näkökulma asioihin.

Olen hyvin pahoillani, että olet ollut noin ahdistunut. Uskominen saisi kuitenkin olla vapaata eikä ainaisissa vaikeissa tunteissa kamppailemista.

Olisi ollut tärkeää, että sinulla olisi ollut läheisiä ihmisiä, joiden kanssa keskustella.

Vaikka muistosi ovat vaikeat, muista, että olet aina sydämellisesti tervetullut takaisin, jos siltä tuntuu.

Kaikkea hyvää sinulle toivoen,

-vl

Vierailija kirjoitti:

Olen näiden keskustelujen perusteella ollut todella hämmentynyt siitä, että ilmeisen moni vl juttelee avoimesti ystäviensä kanssa seksistä. Siis siitä, mitä avioliitossa parin seksielämässä tapahtuu.

Tämä hämmentää siksi, että itse en ole keskustellut ystävieni kanssa kenenkään avioseksielämästä. Ei rehellisesti sanottuna kiinnostaisikaan, kuka tekee, mitä ja milloin. Ja tuntuisi oudolta tietää, että tuossa tuo Minnan mies on todella usein seksiä vailla, Jonnan mies haikailee seksiä luonnon helmassa ja Annan mies tulee aina nopeasti. Ihan tavallisia asioita toki, mutta en haluaisi kuulla ystävieni miehistäkään tuollaista. Ja tuntuisi oudolta kertoa omastakaan tilanteesta.

Varmaan riippuu ystäväpiiristä. Itse voisin keskustella avoimesti näin yleisellä tasolla mutta en osaisi myöskään mennä henkilökohtaisiin yksityiskohtiin asti.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli mieleen kysymys vl-naisille: voisitteko ystävystyä ev.lut. kirkon naispuolisen papin kanssa? Miksi/miksi et?

Totta kai voisin, miksi ihmeessä en?

Harmi kyllä tuttavapiiriini ei kuulu naispuolista pappia, mutta jos elämä toisi tuttavuuden vastaan, niin ei tietenkään olisi mitään ystävystymistä vastaan

-vl

Jollekin voisi olla ongelma, jos pitäisi toisen ammattia "vääränä". Eihän lestadiolaiset naispuolisia pappeja hyväksy. Kai osalla olisi logiikka, etteivät halua olla sellaisten ihmisten ystäviä, joiden ammattia, elämäntapaa tms eivät hyväksy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli mieleen kysymys vl-naisille: voisitteko ystävystyä ev.lut. kirkon naispuolisen papin kanssa? Miksi/miksi et?

Totta kai voisin, miksi ihmeessä en?

Harmi kyllä tuttavapiiriini ei kuulu naispuolista pappia, mutta jos elämä toisi tuttavuuden vastaan, niin ei tietenkään olisi mitään ystävystymistä vastaan

-vl

Jollekin voisi olla ongelma, jos pitäisi toisen ammattia "vääränä". Eihän lestadiolaiset naispuolisia pappeja hyväksy. Kai osalla olisi logiikka, etteivät halua olla sellaisten ihmisten ystäviä, joiden ammattia, elämäntapaa tms eivät hyväksy.

No ainakaan minulle ei olisi kynnyskysymys. Minä elän oman vakaumukseni mukaan enkä anna sen vaikuttaa siihen, miten suhtaudun tuollaisiin asioihin. Jos arvot eroaisivat hyvin paljon, niin sitten ystävyys voisi olla vaikea, kuten jos toinen käyttäisi huu meita tms, mutta eivät tällaiset ammatteihin yms. liittyvät asiat vaikuta ystävyyden mahdollisuuteen.

Ehkä siksi kysymys tuntui erikoiselta, koska pappani on pappi ev.lut.kirkossa ja hänelle kaikki työkaverit, sukupuolesta tai muusta huolimatta, ovat aina olleet hyvin tärkeitä ja läheisiä, ja tuntuisikin hassulta ajatukselta, että ei voisi olla tekemisissä tai peräti ystävystyä jonkun naispuolisen papin kanssa

-vl

Vierailija kirjoitti:

Olen näiden keskustelujen perusteella ollut todella hämmentynyt siitä, että ilmeisen moni vl juttelee avoimesti ystäviensä kanssa seksistä. Siis siitä, mitä avioliitossa parin seksielämässä tapahtuu.

Tämä hämmentää siksi, että itse en ole keskustellut ystävieni kanssa kenenkään avioseksielämästä. Ei rehellisesti sanottuna kiinnostaisikaan, kuka tekee, mitä ja milloin. Ja tuntuisi oudolta tietää, että tuossa tuo Minnan mies on todella usein seksiä vailla, Jonnan mies haikailee seksiä luonnon helmassa ja Annan mies tulee aina nopeasti. Ihan tavallisia asioita toki, mutta en haluaisi kuulla ystävieni miehistäkään tuollaista. Ja tuntuisi oudolta kertoa omastakaan tilanteesta.

Kyllä mäkin koen, että parisuhteen seksielämä on yksityisasia. Siis ei tabu vaan nimenomaan yksityinen asia, josta ei parisuhteen ulkopuolella oikeastaan ole tarkoitus keskustella poislukien ammattilaiset jos tarvitsee apua. 

- joku eri vl

Vierailija kirjoitti:

Olen näiden keskustelujen perusteella ollut todella hämmentynyt siitä, että ilmeisen moni vl juttelee avoimesti ystäviensä kanssa seksistä. Siis siitä, mitä avioliitossa parin seksielämässä tapahtuu.

Tämä hämmentää siksi, että itse en ole keskustellut ystävieni kanssa kenenkään avioseksielämästä. Ei rehellisesti sanottuna kiinnostaisikaan, kuka tekee, mitä ja milloin. Ja tuntuisi oudolta tietää, että tuossa tuo Minnan mies on todella usein seksiä vailla, Jonnan mies haikailee seksiä luonnon helmassa ja Annan mies tulee aina nopeasti. Ihan tavallisia asioita toki, mutta en haluaisi kuulla ystävieni miehistäkään tuollaista. Ja tuntuisi oudolta kertoa omastakaan tilanteesta.

Sama täällä ja vastaa varmaan useimpien kokemusta. Sen takia en pidä kovin  uskottavana, että juuri erityisen konservatiivisen uskonnollisuuden  suunnan ihmiset olisivat poikkeus toiseen suuntaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä. Mutta tarkasti ottaen nuo ei ole valheitakaan jos ne on totta edes yhden ihmisen kohdalla. Jos ne on seurausta vakaumuksesta, tai siitä huolimatta niin vielä pahempi. Esim. mies voi käyttää hyväkseen sitä, että naiselle on niin iso kynnys erota ja käyttäytyä sikamaisesti avioliitossa. Silloin se on vakaumukseen liittyvä ongelma. 

Ja ehkäisykiellon takia on ainakin puolipakko suostua, varsinkin kun itsetyydytys on myös syntiä.

Itsetyydytys ei ole syntiä, ainakaan parisuhteessa. Ja samaa mieltä on ainakin minun lähipiiri. Mies hoitakoon omat tarpeensa jos mua ei huvita ja myös toisinpäin. Lapsille ollaan opetettu että omaan kehoon on ihan tervettä tutustua, mutta siihen ei tarvita mitään p*rnograafista materiaalia avuksi. 

Otin kerran asian keskusteluun sukulaisten kanssa ja eräs vanhempi vl sanoi, että jos se (itsetyydytys) on syntiä niin ainakin se on sitten todiste siitä, että kaikki tekevät syntiä. MIelestäni se oli lohduttavasti ja tervehenkisesti sanottu

-vl

Tässä konkreettinen esimerkki epäuskottavasta tarinasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä. Mutta tarkasti ottaen nuo ei ole valheitakaan jos ne on totta edes yhden ihmisen kohdalla. Jos ne on seurausta vakaumuksesta, tai siitä huolimatta niin vielä pahempi. Esim. mies voi käyttää hyväkseen sitä, että naiselle on niin iso kynnys erota ja käyttäytyä sikamaisesti avioliitossa. Silloin se on vakaumukseen liittyvä ongelma. 

Ja ehkäisykiellon takia on ainakin puolipakko suostua, varsinkin kun itsetyydytys on myös syntiä.

Itsetyydytys ei ole syntiä, ainakaan parisuhteessa. Ja samaa mieltä on ainakin minun lähipiiri. Mies hoitakoon omat tarpeensa jos mua ei huvita ja myös toisinpäin. Lapsille ollaan opetettu että omaan kehoon on ihan tervettä tutustua, mutta siihen ei tarvita mitään p*rnograafista materiaalia avuksi. 

Otin kerran asian keskusteluun sukulaisten kanssa ja eräs vanhempi vl sanoi, että jos se (itsetyydytys) on syntiä niin ainakin se on sitten todiste siitä, että kaikki tekevät syntiä. MIelestäni se oli lohduttavasti ja tervehenkisesti sanottu

-vl

Tässä konkreettinen esimerkki epäuskottavasta tarinasta. 

Ihan tosi juttu on, usko tai älä. Tietenkään en voi pakottaa ketään uskomaan.

Ehkä olen suvusta, jossa keskustellaan ylipäätään todella avoimesti ja paljon, ja mielestäni tuossa ei edes ole mitään ihmeellistä.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Olen näiden keskustelujen perusteella ollut todella hämmentynyt siitä, että ilmeisen moni vl juttelee avoimesti ystäviensä kanssa seksistä. Siis siitä, mitä avioliitossa parin seksielämässä tapahtuu.

Tämä hämmentää siksi, että itse en ole keskustellut ystävieni kanssa kenenkään avioseksielämästä. Ei rehellisesti sanottuna kiinnostaisikaan, kuka tekee, mitä ja milloin. Ja tuntuisi oudolta tietää, että tuossa tuo Minnan mies on todella usein seksiä vailla, Jonnan mies haikailee seksiä luonnon helmassa ja Annan mies tulee aina nopeasti. Ihan tavallisia asioita toki, mutta en haluaisi kuulla ystävieni miehistäkään tuollaista. Ja tuntuisi oudolta kertoa omastakaan tilanteesta.

Menikö multa jotain ohi, kun en huomannut kenenkään kirjoittavan että kertoo muille tuollaisia asioita parisuhteestaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen näiden keskustelujen perusteella ollut todella hämmentynyt siitä, että ilmeisen moni vl juttelee avoimesti ystäviensä kanssa seksistä. Siis siitä, mitä avioliitossa parin seksielämässä tapahtuu.

Tämä hämmentää siksi, että itse en ole keskustellut ystävieni kanssa kenenkään avioseksielämästä. Ei rehellisesti sanottuna kiinnostaisikaan, kuka tekee, mitä ja milloin. Ja tuntuisi oudolta tietää, että tuossa tuo Minnan mies on todella usein seksiä vailla, Jonnan mies haikailee seksiä luonnon helmassa ja Annan mies tulee aina nopeasti. Ihan tavallisia asioita toki, mutta en haluaisi kuulla ystävieni miehistäkään tuollaista. Ja tuntuisi oudolta kertoa omastakaan tilanteesta.

Menikö multa jotain ohi, kun en huomannut kenenkään kirjoittavan että kertoo muille tuollaisia asioita parisuhteestaan?

Oli aikaisemmin keskustelussa, yksittäinen henkilö avautui asiasta. Mutta siitä on jo hetki aikaa, joutunee menemään kymmeniä sivuja taaksepäin että löytää kyseiset viestit