DJ M-Baby eli Mariko Sero vaatii suuria yökerhoja puuttumaan ahdistavaan käytökseen, kuten jatkuvaan tuijottamiseen
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011942561.html
Ainakin ovelle tulee suullisen ilmoituksen lisäksi kirjallinen lista tapahtuman turvallisen tilan periaatteista, joihin tulijat sitoutuvat.
Kommentit (830)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässäkään jutussa ei sanota totuutta? Kyseessä ei todellakaan ole kantasuomalaiset miehet vaan tuontitavara
Johtuisikohan kenties siitä, että DJ:n mukaan ihonväri ei ollut nyt se ongelma vaan tuijottaminen?
Aikojen alusta saakka yökerhoihin ei ole menty tanssimaan, ellei siedetä siellä tapahtuvaa flirttailua ja katseita. Jos haluaa tanssia ilman tätä iljettävää ulottuvuutta, on olemassa runsaasti tanssiharrastuksia, joita harjoittaa turvallisessa tilassa vaikkapa naisten kesken. Tahi voi liittyä uskontoon, jossa naisten keho peitetään tahi hirveä lihan himoon liitettävä tanssiminen on kiellettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häpeilemättä myös kuvataan, eli lähetetään livevideota kotimaahan muille miehille...
Ihan turha kaapata tätä keskustelua, omien ennakkoluulojen julistamiseen.
Käytöstavat koskevat kaikkia.
Äläpä nyt ala vetelemään sitä ḱaikki-korttia esille kun on ensin syyllistetty yksi ryhmä.
Eivät naisetkaan saa vahdata miehiä!
Haluaisiko vaikka 30v mies että 65v eläkerouva alkaa antaa katseem vaeltaa ja seuraa kuin hai laivaa pidemmän ajan. Ei puhu mitään, mutta kiinnostus on ilmiselvää. Rouva odottaa ehkä että voi kaapata tarpeeksi humaltuneen miehen mukaansa. Eihän mies välittäisi vaikka rouvan pääharrastus on kaljankittaus puistossa. Sen haistaa jo matkan päähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tätä naiset halusivat
tätä naiset äänestivät
Kerrotko vielä, miten minun äänestyskäyttäytymiseni vaikutti siihen, että naapurin Jonne tuijottaa baarissa naisia ja seuraa perässä, kun nainen siirtyy toiseen paikkaan kiusaantuneena Jonnen tuijotuksesta?
T:kokoomusta äänestänyt N63
kokoomus niitä halpatyöläisiä suomeen haluaa porvarien orjatyövoimaksi ja laskemaan suomalaisten palkkoja
Ja niiden apupuolue perussuomalaiset. Joka kerta PS:n ollessa hallituksessa: 2015-2016, 2023, 2025 muuttovyöry. Viime vuoden tulijat olivat venäläisiä, joilla on muuten putinismin seurauksena pakkomielle naisten alempiarvoisuudesta ja hinku antigenderismiin.
Mutta nyt ei ollut kyse työvoimapolitiikasta vaan miesten käytöksestä.
MIesten vähemmistön käytöksestä. Sen supisuomalaisen miesvähemistön, joka pitää tässäkin ketjussa asiallisena ja normaalina naisten halveksimista, häirintää ja ahdistelua.
Vai väitätkö jonne, että tulijat ovat oppineet hetkessä kirjoittamaan paremmin suomea kuin sinä koko tähänastisen elämäsi aikana?
Vierailija kirjoitti:
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko siis miehen katse nykyään tätä sun mainitsemaa "provosoitumista"? Haluaisit kieltää miehiltä katseet?
Uskon että olet pesunkestävä miehiä vihaava feminatsi.
Mielelläni kieltäisin miehiltä perverssin tuijottamisen, sillä se ei kuulu yhteiskuntaan. Koska vaikutatte kyvyttömiltä kohtelemaan naisia ihmisinä ja kunnioittamaan heidän oikeuksiaan, voitaisiin esim. turvata tyttölasten kasvatus erossa siittäjistä ja erottaa tytöt ja pojat omiin kouluihinsa, suojaten aluksi tyttöjä suljetuissa tiloissa. Sitten jos ei muu auta niin pitää erottaa nämä yksilöt omiin yhteiskuntiinsa, niinkuin tuotantoeläintaloudessa.
Mitä on perverssi tuijottaminen?
Tässä on nyt kai kysymys siitä, onko OK että yökerhossa vaaditaan hyvää käytöstä ja että tuohon hyvään käytökseen ei kuuluisi jonkun yksittäisen tanssijan tuijottaminen.
Kaikenlainen tuijottaminen on epäkohteliasta, perverssi tuijottaminen on tuijottamista ja seksuaalisten ajatusten miettimistä.
"perverssi tuijottaminen on tuijottamista ja seksuaalisten ajatusten miettimistä. "
Ei ole erityisen järkevää lähteä sille linjalle että vääränlaiset ajatukset olisivat kiellettyjä. On sallittua ajatella ihan mitä vain kunhan ei teoillaan riko lakia.
Ajatusrikos on oikeasti kirosana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä lopetin lopulta tanssimisen kokonaan, koska tanssia seksualisoitiin. Mulle tanssi on urheilua ja notkeutta, ei seksikkyyttä.
Miten voi olla, että miehet seksuaalisoivat vaikkapa tanssia nimeltä twerkkaus? Miksi miehet eivät näe twerkkauksen urheilullista notkeutta?
On se jännä. Feministitutkijatkin ihmeissään.
Toit esiin sen miesten harhan, että naiset muka tekevät kaiken vain miehiä varten. Nainen on olemassa itseään varten. Nainen tekee asioita itseään varten (toki myös lapsiaan).
Jos sinä kiihotut naisesta, se ei tarkoita, että nainen aktiivisesti yrittäisi kiihottaa sinua. Hän vain on olemassa ja sinä kiihotut, koska olet aivoiltasi niukka ja sinun ainut toimiva aivoalueesi on mantelitumake, tunnekeskus.
Nämä miehet täällä on pelkästään tunteilevia hysteerisiä raukkoja, niiden aivokuorella ei tapahdu mitään. Niiltä puuttuu kyky loogiseen ajatteluun ja oppimiseen sekä tunnesäätelyyn.
Suoraan sanoen he ovat m u l k k u j a, eivät ihmisiä. Ihmisellä on aivot, mikä erottaa hänet esim. kastemadosta.
En minä väittännyt, että nämä twerkkaavat naiset yrittäisivät kiihottaa miehiä. He kiihottavat silti miehiä. Mikä tässä on sinulle epämiellyttävää? Tai anna sittenkin olla, ei miehiä kiinnosta mitä mieltä joku kuivahtanut ja miehiä vihaava feminatsi ajattelee heidän kiihottumisestaan. He vain kiihottuvat. Se on heillä biologiassa. Onneksi nykyään naiset tarjoavat auliisti materiaalia itsestään, jotta miehet voivat kiihottua. Kiitos siitä teille, naiset.
Ei tämäkään loppujen lopuksi ollut tämän monimutkaisempaa. Ihan perus nisäkkäiden käyttäytymistä. Syytä evoluutiota tai jumalaa.
Arvon biologi unohti jälleen kerran sellaisen evoluution tuotteen kuin ihmisaivot ja aivojen synnyttämän tietoisen mielen, tunnesäätelyn, opitun käyttäytymisen sekä logiikan.
Ei ihmetytä sinänsä kun on lukenut tämän tutkimuksen, jossa todetaan, että oikeistolaiset ovat muita ihmisiä vähemmän älykkäitä jo lapsina ja myöhemmin ero vain kasvaa:
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan nämä "tuijottavat miehet" niitä joista ei saa puhua oikeilla termeillä??
Nyt sanoit jotain kiellettyä
Enkä sanonu!
Sinä ajattelit kiellettyä.. Se on jopa pahempaa kuin puhuminen. Sinut on merkitty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tätä naiset halusivat
tätä naiset äänestivät
Kerrotko vielä, miten minun äänestyskäyttäytymiseni vaikutti siihen, että naapurin Jonne tuijottaa baarissa naisia ja seuraa perässä, kun nainen siirtyy toiseen paikkaan kiusaantuneena Jonnen tuijotuksesta?
T:kokoomusta äänestänyt N63
Ei Jonne, vaan Jose.
Sua ei enää kukaan lähesty, niin et voi ymmärtää asiaa.
Kun Jonnen argumentit loppuvat, alkaa Ad Hominem-hyökkäys, jossa naurettavasti taas tuot esiin sen harhaluulosi, että nainen jotenkin nauttisi ahdistelustaan.
Sinun kaltaisesi tekevät maailmasta ikävän paikan ja saavat naiset varomaan kaikkia miehiä.
Olisi miesten omakin etu kouluttaa nämä luuserit joukossaan käyttäytymään ja puhumaan naisista asiallisesti ja kunnioittavasti. Ihan sama millä menetelmällä, kunhan ottavat vastuuta joukossaan olevista mätämunista, jotka pilaavat kaikkien miesten maineen.
Yleensäkin koko väkivaltaongelma on miesten aiheuttama. Ei kaikkien miesten vaan väkivaltaisten, typerien miesten. Pankaa isät poikanne kuriin.
Moni kasvaa YH-äidin kasvattamana eikä saa kunnollista miehen mallia. Siinä yksi iso syy.
Koskeeko tämä vain rumia miehiä ja naisia? Muut saavat katsoa vapaasti?
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti HelPolla on sitten varattu resursseja näidenkin tulevien tapausten tutkintaa varten.
"Rikollinen tuijottaminen".
Ei tässä ole nyt kyse rikoksesta, vaan muuten ikävästä käytöksestä:
"Etenkin nuorten suosimien yökerhojen ja baarien henkilökunnalla on suuri vastuu, Sero sanoo. Tilanteista pitäisi selvitä puhumalla, ilman hyökkäävää asennetta tai käsirysyjä.
Kynnys puuttua käytökseen joka ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä on korkealla.
”Tanssirauha kuuluu kaikille.”
Syytä olisikin. Jos käyttäydyn täysin laillisesti niin en todellakaan kaipaa ketään puuttumaan yhtään mihinkään.
Kaikki laillinen ei ole hyvää käytöstä eikä suositeltavaa.
Hyvää käytöstä ja hyviä tapoja ei voi lailla määrätä pakollisiksi. Laki tekee rajanvedon huonon käytöksen ja rikoksen välille. Ihminen itse valitsee laillisen toiminnan rajoissa sen millaisen vaikutelman haluaa itsestään antaa.
Totta. Nyt odotellaan milloin miehet tämän ymmärtävät. Meneekö vielä montakin vuotta?
Älä viitsi yleistää kun se näyttää riidan haastamiselta.
Miehistä pieni mutta näkyvä osa eli omasta tahdostaan huonokäytöksiset ei tietenkään koskaan tule tuota ymmärtämään. Ihan samalla lailla miehistä joku paljon pienempi osa tulee aina tekemään rikoksia.
Kumpikaan ei ole miesten yleinen ominaisuus eivätkä miehet ole huonokäytöksisistä tai rikollisista miehistä kollektiivisesti vastuussa.
Tarkoitukseni ei tietenkään haastaa riitaa, vaikka kommenttini oli kärjekäs. Tietenkään miehet eivät ole kollektiivisessa vastuussa toisten miesten tekemisistä, toivottavaa tietysti olisi, että valtaosa fiksuista miehistä pyrkisi kollektiivisesti puhumaan hyvän käytöksen puolesta, eikä hiljaisesti hyväksymään, että osa miehistä on vain huonokäytöksisiä.
Tässä puuttuu taas se näkökulma, että osa naisista tykkää ja nauttii katselusta.
Vierailija kirjoitti:
Nykyaika on kyllä todella outoa, tai oikeastaan nykyajan (suomalaiset) naiset ovat hyvin outoja
Tätä on vihervasemmiston ajama säätely- ja kontrolliyhteiskunta. Tätäkö te vssarivihreät oikeasti haluatte? Ja kuinka moni nuoriki ;juoksee sitten vasemmistoaatyen perässä, kun luulee, että niin kuuluu ajatella. Huhhuh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tätä naiset halusivat
tätä naiset äänestivät
Kerrotko vielä, miten minun äänestyskäyttäytymiseni vaikutti siihen, että naapurin Jonne tuijottaa baarissa naisia ja seuraa perässä, kun nainen siirtyy toiseen paikkaan kiusaantuneena Jonnen tuijotuksesta?
T:kokoomusta äänestänyt N63
Ei Jonne, vaan Jose.
Sua ei enää kukaan lähesty, niin et voi ymmärtää asiaa.
Kun Jonnen argumentit loppuvat, alkaa Ad Hominem-hyökkäys, jossa naurettavasti taas tuot esiin sen harhaluulosi, että nainen jotenkin nauttisi ahdistelustaan.
Sinun kaltaisesi tekevät maailmasta ikävän paikan ja saavat naiset varomaan kaikkia miehiä.
Olisi miesten omakin etu kouluttaa nämä luuserit joukossaan käyttäytymään ja puhumaan naisista asiallisesti ja kunnioittavasti. Ihan sama millä menetelmällä, kunhan ottavat vastuuta joukossaan olevista mätämunista, jotka pilaavat kaikkien miesten maineen.
Yleensäkin koko väkivaltaongelma on miesten aiheuttama. Ei kaikkien miesten vaan väkivaltaisten, typerien miesten. Pankaa isät poikanne kuriin.
Miehet eivät ole kollek-tiivisesti vastuussa huonokäytöksisten miesten toiminnasta. Mie-hillä ei ole oikeuksia eikä mahdollisuuksia kouluttaa huono-käytöksisiä miehiä.
Älä viitsi jatkaa yleistämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mies seuraa perässä ja jatkaa tuijottamista. Lopulta hän ehkä lähestyy yhtä naisista, ja jos se epäonnistuu siirtyy seuraavaan. Sero ei halua nähdä näitä tilanteita enää."
Eikö tämä ole aika perustoimintaa, ensin kerätään rohkeutta ja sitten lähestytään. Ja jos ei natsaa niin uutta matoa koukkuun.
Mä koin nuorempana tuon niin, että se tyyppi ei ole kiinnostunut musta kuin panona. Tuollaiset tyypit ällötti, olisi vaihtanut edes baaria eikä käyny puolta saman baarin naisia läpi.
Erit-täin tyh-mä mies 😹
Vierailija kirjoitti:
säästyypähän rahat, kun ei tarvitse mennä enää baareihin juomaan ylihintaisia juomia, kun siellä leimataan rikolliseksi, jos katsoo naisia.
Yksi mies sanoo, että tuijottaminen ei ole rikollista ja toinen sanoo, että leimataan rikolliseksi jos tuijottaa. Koittakaa nyt edes jo päättää mistä siinä tuijottamisesta on kyse? Huonosta käyttäymisestä vai rikoksesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ensin kasvat 20v maassa jossa kaikki naiset on puettu kaapuihin ja sitten tulet maahan jossa naiset paljastelee itseään joka paikassa. Ei ihme että tuijottaa tai sitten itsehillintä pettää
Miksi suomalaismiehet ovat Euroopan vaarallisimpia naisille? Missä maassa sinä olet kasvanut? Veikkaan: lahkolais- tai maalaistynnyrissä, jossa et oppinut olemaan muiden ihmisten kanssa. Ainut lapsi? Ei kavereita lapsena eikä nykyäänkään?
Sinua kutsutaan syrjäytyneeksi. Et ole normaali
Valtioneuvoston julkaisusarja 2021:56 eli Sannulin aikana sitä parempaa tutkimusta ”Seksuaalirikokset per 10.000 asukasta tekijän kotimaan mukaan:
Afganistan 138,12
Irak 133,86
Syyria 41,49
Turkki 40,77 sitten muutama maa välissä ennen niitä
Väkivaltaisia Suomi-poikia, joiden luku on 3,33.
Ruotsi luku on muuten 28,69.
Tämähän on tietysti poistettava valtiosalaisuus vaikka julkaisija on Valtioneuvosto.
"Raiskausrikoksia jää huomattava määrä ilmoittamatta poliisille (niin sanottu piilorikollisuus), ja Suomessa arvioidaan tapahtuvan vuosittain tuhansia ilmoittamatta jääviä raiskauksia. Ilmoittamatta jättämiselle on useita syitä, jotka liittyvät uhrin psyykkiseen tilaan, pelkoihin ja epäluottamukseen oikeusjärjestelmää kohtaan.
Rikosuhripäivystys
Tärkeimpiä syitä ovat:
Häpeä ja itsesyyllistäminen: Uhri saattaa kokea syvää häpeää tai syyllistää itseään tapahtuneesta, erityisesti jos tekijä on tuttu.
Pelko ja epäluottamus: Uhri voi pelätä tekijän kostoa, sosiaalista leimautumista tai sitä, ettei häntä uskota.
Todistamisen vaikeus: Raiskaus on usein vaikea todistaa, sillä kyseessä on usein uhrin sana syytettyä vastaan.
Tapahtumien vähättely: Uhri ei välttämättä heti tiedosta tai tunnista tulleensa rikoksen uhriksi, erityisesti jos tilanteeseen ei ole liittynyt fyysistä väkivaltaa.
Epäluottamus oikeusprosessiin: Pelko pitkästä ja raskaasta rikosprosessista, joka voi tuntua uhrille traumatisoivalta.
Tekijän suhde uhriin: Jos tekijä on kumppani, perheenjäsen tai muu läheinen, ilmoittamiskynnys on huomattavan korkea.
Yle +3
Vaikka ilmoituskynnys on korkea, tietoisuus seksuaalirikoksista on lisääntynyt, ja niistä ilmoitetaan nykyään aiempaa herkemmin. Lisäksi vuoden 2023 alussa voimaan tullut uusi laki, joka perustuu suostumuksen puutteeseen, pyrkii parantamaan uhrin asemaa ja madaltamaan ilmoituskynnystä. "
Ilta-Sanomat +1
Jopa tikapuuhermostolla ymmärrät varmaan, miksei siitä raiskatun naisen tai lapsien tappamisella uhkailevasta suomi-juntista saman katon alla uskalleta tehdä ilmoitusta.
Mariko Seroko saa päättää muiden puolesta mitä heidän tulee tuntea? Eikö minulla ole vapaata tahtoa vai teenkö jotain kiellettyä, kun nautin katseista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mies seuraa perässä ja jatkaa tuijottamista. Lopulta hän ehkä lähestyy yhtä naisista, ja jos se epäonnistuu siirtyy seuraavaan. Sero ei halua nähdä näitä tilanteita enää."
Eikö tämä ole aika perustoimintaa, ensin kerätään rohkeutta ja sitten lähestytään. Ja jos ei natsaa niin uutta matoa koukkuun.
Mä koin nuorempana tuon niin, että se tyyppi ei ole kiinnostunut musta kuin panona. Tuollaiset tyypit ällötti, olisi vaihtanut edes baaria eikä käyny puolta saman baarin naisia läpi.
Miksi sinusta pitäisi olla kiinnostunut muuna kuin panona? Ei kai naiset voi päättää mistä syystä miehet voivat kiinnostua tai olla kiinnostumatta naisista? Jos mies haluaa naisesta vain p_llua, niin siinähän haluaa. Sinäkin saat ihan vapaasti sanoa tuollaiselle miehelle "ei" ja pitää häntä ällöttävänä. Mutta ei me voida tuollaisia katseita/lähestymisiä kieltää tai olemme kohta jossain femakkodiktatuurissa.
No sit voitkin käytännön miehenä sanoa sen suoraan kaikille baarissa. "Etsin panoa, halukkaat jonoon."
Nainen ei halua kuitenkaan esineellistämistä. Vaikka moni tietää että ainakin puolet miehistä hakee panoseuraa, niin osa naisista on kiinnostunut myös siitä, välittääkö se mies hänestä ihmisenä.
Baarista haetaan myös elämänkumppania, kaikki ei ole seksin vonkaamista.
Mies voi sanoa ihan mitä huvittaa lähestyessään naista baarissa. Jos sillä irtoaa pillua, niin tavoite saavutettu.
Edelleenkään sen miehen ei tarvi välittää vittujakaan mitä se nainen ajattelee tai haluaa. Raadollista, mutta niin se vain menee. Get over it, lumihiutale.
Tuolla asenteella sun naissuhteita on 0 kpl ja se on osoitus evoluution toimimisesta.
Lisäksi todistit, mihin suomalaismies pystyy ihan oma-aloitteisesti ja yhdenkään maa mun auttamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan tanssivia on yökerhoissa katsottu? Tästä syystä en itse tanssi kuin studiolla tai kotona, en pidä katseista.
ei noin saa tehdä.
pitää mennä johonkin räkälään tanssimaan ja sitten pöyristyä someen tai lehteen, kun joku känniläinen katsoo sinua.
Nuoret juo nykyään paljon vähemmän. Senkin takia setämiesten pitäisi jättää nuoret rauhaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mies seuraa perässä ja jatkaa tuijottamista. Lopulta hän ehkä lähestyy yhtä naisista, ja jos se epäonnistuu siirtyy seuraavaan. Sero ei halua nähdä näitä tilanteita enää."
Eikö tämä ole aika perustoimintaa, ensin kerätään rohkeutta ja sitten lähestytään. Ja jos ei natsaa niin uutta matoa koukkuun.
Mä koin nuorempana tuon niin, että se tyyppi ei ole kiinnostunut musta kuin panona. Tuollaiset tyypit ällötti, olisi vaihtanut edes baaria eikä käyny puolta saman baarin naisia läpi.
Miksi sinusta pitäisi olla kiinnostunut muuna kuin panona? Ei kai naiset voi päättää mistä syystä miehet voivat kiinnostua tai olla kiinnostumatta naisista? Jos mies haluaa naisesta vain p_llua, niin siinähän haluaa. Sinäkin saat ihan vapaasti sanoa tuollaiselle miehelle "ei" ja pitää häntä ällöttävänä. Mutta ei me voida tuollaisia katseita/lähestymisiä kieltää tai olemme kohta jossain femakkodiktatuurissa.
No sit voitkin käytännön miehenä sanoa sen suoraan kaikille baarissa. "Etsin panoa, halukkaat jonoon."
Nainen ei halua kuitenkaan esineellistämistä. Vaikka moni tietää että ainakin puolet miehistä hakee panoseuraa, niin osa naisista on kiinnostunut myös siitä, välittääkö se mies hänestä ihmisenä.
Baarista haetaan myös elämänkumppania, kaikki ei ole seksin vonkaamista.
Mies voi sanoa ihan mitä huvittaa lähestyessään naista baarissa. Jos sillä irtoaa pillua, niin tavoite saavutettu.
Edelleenkään sen miehen ei tarvi välittää vittujakaan mitä se nainen ajattelee tai haluaa. Raadollista, mutta niin se vain menee. Get over it, lumihiutale.
Tuolla asenteella sun naissuhteita on 0 kpl ja se on osoitus evoluution toimimisesta.
Lisäksi todistit, mihin suomalaismies pystyy ihan oma-aloitteisesti ja yhdenkään maa mun auttamatta.
Eri. Kuule, noin juuri naisia saadaan eikä katselemalla ujosti kaukaa. Tyyli on vapaa, mutta miehen tulee tehdä aloite. Naisille voi tulla yllätyksenä etteivät miehet masennu pakeista niin paljon kuin naiset. Se kuuluu asiaan. Jos saat kymmenen kertaa pakit ja kerran onnistaa, niin tavoite on toteutettu.
😂