Oletko valmis hoivaamaan iäkkäitä läheisiäsi? "Kyllähän monella vapautuu lastenhuone kun lapset aikuistuu*

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se "itse hoitajan palkkaaminen" ole vaihtoehto. Pitäisi pystyä palkkaamaan 3 hoitajaa (kolmivuorotyö), lisäksi viikonloput ja sijaistukset. Yö-, ilta- ja sunnuntailisät, sekä työnantajamaksut.

Mun isoäidille palkattiin 1960-luvulla ympärivuorokautinen hoivaaja. Se oli mun isoäitiä vanhempi. (Isoäiti kuoli 70-vuotiaana ja oli erittäin dementoitunut.)

Tuolloin ei ollut kaikkia mahdollisia tukia, niin ihmiset tekivät töitä niin paljon kuin kykenivät. (Mun toisen puolen isoisä sairasti leukemiaa ja viimeiseen asti yritti saada jotain helpompia töitä tehtaalta, jossa oli ollut vuosikymmenet ahkerana raskaissa töissä. Iso työ mennä sinne kysymään ja yleensä ei ollut mitään.)

Pyritkö sanomaan jotain, vai onko tuo vain kaihoisa muistelo?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Uskalletaankohan sellaista lakia tehdä, jossa hoitovelvollisuus koskee vain naisia? 🙄

Tyttölapsia ei kaiklla edes ole. Jos tuollaisen lain edes teoriassa olisi mahdollista laatia niin kyllä se koskisi lapsia oli heidän sukupuolensa mikä tahansa.

Moniko mummu sitten oikeasti edes haluaisi että se oma poika tulisi pyykimään p:tä tai vaihtamaan vaippaa?

Koskisi tietysti tyttäriä ja poikia. 

Halutessaan osansa voisi korvata rahalla.

Näin oli ennen suomessa kaupungeissa. 

Ota nyt ne lääkkeet äläkä jankuta harhojasi. Lakiin petustuvaa velvollisuutta ei koskaan ole ollut.

Vierailija kirjoitti:

Tämä ei jää siihen, että vanhuksia sysätään vain omaisten harteille. Nyt on tuttavapiirissä ollut jo sellaistakin, että viranomaiset ovat nakittaneet jopa vanhusten tuttaville vastuuta näiden asioiden hoidosta.

höpötihöö. ei voi tuttavia velvoittaa kenenkään hoitamiseen..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?

Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)

 

Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen. 

Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?

Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut. 

Onnistuu niille jotka ollut kotona hoitamassa lapsiaan 20 vuotta että siitä jatkaa omien vanhempiensa hoitamista suoraan kun osaa syöttää ja kuivittaa.  Mutta työssä käyvät taas ei voi mitenkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se "itse hoitajan palkkaaminen" ole vaihtoehto. Pitäisi pystyä palkkaamaan 3 hoitajaa (kolmivuorotyö), lisäksi viikonloput ja sijaistukset. Yö-, ilta- ja sunnuntailisät, sekä työnantajamaksut.

Mun isoäidille palkattiin 1960-luvulla ympärivuorokautinen hoivaaja. Se oli mun isoäitiä vanhempi. (Isoäiti kuoli 70-vuotiaana ja oli erittäin dementoitunut.)

Tuolloin ei ollut kaikkia mahdollisia tukia, niin ihmiset tekivät töitä niin paljon kuin kykenivät. (Mun toisen puolen isoisä sairasti leukemiaa ja viimeiseen asti yritti saada jotain helpompia töitä tehtaalta, jossa oli ollut vuosikymmenet ahkerana raskaissa töissä. Iso työ mennä sinne kysymään ja yleensä ei ollut mitään.)

Joo,  noin oli ennen.  Pimeästi sai maksaa eikä tarvinnut noudattaa mitään työaikalakejakaan.  Ihan eri tilanne nykyisin. Jos 24/7 hoidat vanhusta,  jota nostelet,  autat vessaan, kuskaat suihkuun tai vaihtoehtoisesti teet kaiken tuon niin, että vanhus on jo vuodepotilas, niin aika pirun hyvä liksa saa olla,  että kukaan tuohon duuniin suostuisi.  Ja jos se vanhus onkin vain päästään sekaisin ja karkailee niin öisin kuin päivisinkin, on ehkä väkivaltainen ja/tai sytyttelee tulipaloja,  niin sen hoitajan pitää olla aika ihmeolento, jos pärjää viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen muutaman tunnin unilla. 

Tänä päivänä ei sairaanhoitajan, opettajan, poliisin tms palkka riitä siihen,  että voisi palkata edes työpäivänsä ajaksi vanhalle isälleen tai äidilleen hoitajan.  Vaikka siis itse hoitaisi kaiken työpäivänsä ulkopuolella olevan ajan. Ja jos pystyt itse nukkumaan vain 10-20 tuntia viikossa,  niin omakin terveys menee aika nopeasti.  Eikä työnantajakaan kilju riemusta,  jos saavut ihan zombina töihin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?

Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)

 

Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen. 

Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?

Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut. 

On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan. 

Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)

Voi palkata kodinhoitajan käymään auttamassa vanhuksia kuten ruokailussa pyykit . Mutta kotiäidit kyllä osaa hoitaa.  Yksityisiäkin yrityksiä on että auttaa pesussa ja muuta 20-50€ tunti. 

Niin kun olette itse kohta vanhuksia niin sen mukaan. Tuskin teidän lapset haluaa teitä hoitaa ! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?

Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)

 

Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen. 

Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?

Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut. 

On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan. 

Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)

Siis omia vanhempiaan.

Asun pienessä kaksiossa, tänne ei mahdu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monissa maissa noin tehdäänkin,  vanhus asuu esim. omassa pienessä asunnossaan lähellä omaisia. Ja tuntee siten turvallisuutta, kun vaikka edes kerran päivässä käydään vilkaisemassa vointia. Harvoissa maissa vihataan niin paljon omaa äitiään tai mummoaan tai anoppiaan, kuin meillä. Ja harvoissa maissa ollaan niin rikkaitakaan, että on  varaa laittaa omaan yksinäisyyteensä omaisensa asumaan ja pärjäämään yhteiskunnan  varsin rajattujen resurssien tarjoamaan apuun.

Johtuisiko siitä, että iso osa boomereista ja x-sukupolven edustajista olivat vanhempina tunnekylmiä ja väkivaltaisia. Miksi välittää taksisin vanhemmasta, joka ei koskaan välittänyt sinusta, ei edes silloin kun olit pieni puolustuskyvytön lapsi? 

X-sukupolvi on 70-luvulla syntyneet, taidat nyt puhua jostain muusta. Ei X-polvi ole vielä pitkiin aikoihin vanhuksia, monilla on pieniä lapsiakin vielä. 

Yllättävän pian se aika menee. Olen mielestäni nuorekas 53+. Vanhuuseläkkeelle pääsen jo reilun 12 vuoden päästä. 

En ryhtyisi siihen, tiloista ei ole kiinni vaan ajasta ja jaksamisesta.

Työelämässä olevalla ei ole mahdollisuuksia hoitaa muistisairasta ihmistä.

Tosin tätä ei tarvitse pohtia kuin teoreettisesti, kun lähipiirissä ketään edeltävästä sukupolvesta ei ole enää elossa.

Vierailija kirjoitti:

Asun pienessä kaksiossa, tänne ei mahdu

Appeni talossa on 4 huonetta ja keittiö. Siinä on aikoinaan asunut 4 PERHETTÄ samanaikaisesti. Siis toisilleen tuntemattomia alun perin. Talo on rakennettu 1930-luvulla. 

Eli sulla on tilaa ruhtinaallisesti. 

Vierailija kirjoitti:

Niin kun olette itse kohta vanhuksia niin sen mukaan. Tuskin teidän lapset haluaa teitä hoitaa ! 

En halua lasteni joutuvan hoitamaan minua, haluan jättää heille itsestäni toisenlaisen muiston.

Toivottavasti siihen ei pakon edessä jouduta.

Olen kyllä lyhytikäistä sukua, aivoinfarkteihin kuollaan suorilta jaloilta, joten toivoa on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?

Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)

 

Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen. 

Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?

Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut. 

On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan. 

Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)

Harhat voi hyvin olla perinnöllisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?

Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)

 

Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen. 

Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?

Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut. 

On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan. 

Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)

Sä olet ymmärtänyt jotain väärin. Syytinki oli mutta se oli sidottu omaisuuden siirtymiseen. Mitään yleistä kaikkia lapsia koskevaa lakia ei ole ollut. Eihän kaikilla tietenkään ole voinut olla varaakaan, osa sai hädin tuskin edes lapsensa ruokitus. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?

Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)

 

Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen. 

Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?

Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut. 

On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan. 

Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)

Sä olet ymmärtänyt jotain väärin. Syytinki oli mutta se oli sidottu omaisuuden siirtymiseen. Mitään yleistä kaikkia lapsia koskevaa lakia ei ole ollut. Eihän kaikilla tietenkään ole voinut olla varaakaan, osa sai hädin tuskin edes lapsensa ruokitus. 

Kyllä syytinki on aivan eri asia. Siinä hoiva meni sen talon saaneen kontolle. 

Mutta muutoin kyllä lasten velvollisuus oli hoitaa vanhempansa, kun eivät kyenneet siihen itse. 

Jos lapsia ei ollut tai olivat kykenemättömiä, vanhus joutui kunnan vaivaistaloon ja ne oli kamalia paikkoja. 

Meillä on säilössä kirjekin, jossa jaetaan sen ukkokotiin kustannetun isoisoisän laskut. 

Sen on yksi lapsista laatinut  ja lapset on laskutettu hänen miettimänsä maksukyvyn mukaan. Hän vakuuttaa kirjeessään, että on pyrkinyt jakamaan hoitomaksut reilusti. 

Esim yksi lapsista oli nuori naimaton neiti ja hänelle laitettiin maksettavaksi vaikka 10 markkaa, niin sitten taas hyvin tienaava apteekkari maksoi 70 markkaa jne. 

Oli 1922 köyhäinhoitolaki, jossa kunnat velvoitettiin huolehtimaan avuttomista, mukaan lukien vanhukset. Lakiin oli kirjattu lasten elatusvelvollisuus, eli kunta peri kulut lapsilta. Hoito ei ollut kovin tasokasta. Köyhäinhoitolaki korvattiin 1956 huoltoapulailla, jossa omaisvastuu oli käytännössä jo häivytetty. Samaan aikaan kansaneläkejärjestelmä kehittyi.

Täytyykö vielä muistella venäjänvallan aikaa?