Päivi Räsäselle rikostuomio

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi tarvitsee First Amendment -tyyppisen suojan: sananvapaus koskee kaikkia mielipiteitä myös vääränä pidettyjä, loukkaavia ja uskonnollisia. Kiihottamisrikos pitäisi poistaa tai rajata vain selvään väkivallan lietsomiseen. Räsäsen tapaus on klassinen esimerkki siitä, miksi nykyjärjestelmä tukahduttaa keskustelua.

Oikeasti ja aidostiko olet sitä mieltä että Räsäsen pamfletti on "keskustelua"?

Mikä sitten on keskustelua? Oman mielipiteenkö esittäminen on, vastakkaisen ei?  Silloin voidaan lopettaa koko keskustelukulttuuri.

Keskustella voi eri mielipiteistä haukkumatta tai leimaamatta vastapuolta. Tai käyttämättä tahallaan väärin tieteellisyys-perusteluja. Yleensä sellainen keskustelu, jossa näitä e.m. ei harrasteta, on huomattavasti tuloksellisempaa.

Olen samaa mieltä,että oman kantansa voi esittää ilman kannanottoa vasta-argumentoijien persoonaan ( ad hominum).  

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu olisi sitä, että kuuntelee ja kunnioittaa sitä toistakin keskustelijaa, vaikkei samaa mieltä olisikaan.

Omia mielipiteitään voi tuoda esiin sivistyneesti.

Niinpä! Hämmentävää että tämä ymmärrys on hukkunut useammaltakin kansanedustajalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveän vaikea tuota korkeimman oikeuden päätöstä on pitää minään ennakkotapauksena, koska se on niin erikoinen monella tapaa. Sen jotenkin ymmärrän, että haluttiin jättää syntiin vetoamiset ja Raamattuun viittaamiset rauhaan, koska uskonnollinen maailmanlaajuinen paine on niin kova (koko katolinen ja ortodoksinen maailma esimerkiksi), mutta siinäkin kyse oli vain paineesta: sellainen tuomio olisi satavarmasti kumoutunut EIT:ssä. Mutta sitten väen vängällä etsittiin tämmöinen vanhentuneen lääketieteellisen tiedon esittäminen lääkärinä... Tuskin kukaan muu kuin Räsänen voisi saada sellaisesta tuomiota, koska valtakunnansyyttäjän ajojahti.

No, oikeusoppineiden mukaan tämä on ennakkotapaus, joka tulee vaikuttamaan siihen, kuinka seksuaalivähemmistöihin kohdiistuvaa vihapuhetta käsitellään käräjä- ja hovioikeuksissa tästedes.

Kiitos, Päivi!

Onko Suomessa vahva prejudikaattiperiaate kuten USAssa? Se on aika sitovaa eikä huomioi ajan muuttumista.

Suomi putos puusta, kun iltapäivälehtien kommentointi siirrettiin faceen.

Tarkoitus tietysti oli hyvä, ajateltiin, että ihmiset vähän edes harkitsevat mitä kirjoittavat, kun se omalla naamalla tehdään.

Toisin kävi.

Päivi on jo 66 vuotias. Eikö siinä iässä pitäisi olla jo eläkkeellä ja antaa tilaa nuoremmille.

Tuomio oli hieno päätös Päivin homovastaiselle uralle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päivihän kommentoi oman uskonsa kautta asiaa, mutta tuomarit päättivät tuomita hänet lääkärinä ja poliitikkona. Lopputuoloksena on surkea vesittynyt ennakkopäätös, joka on äärimmäisen tulkinnan varainen. Lakia olisi pakko muuttaa ja selkiyttää. Rikoksen toteaminen on nyt arvontaa.

Mielestäni meni ihan oikein. Jos olet tuollaisessa vastuuasemassa ja puhut kansanedustajan ja lääkärin auktoriteetilla niin et sinä voi ihan mitä tahansa sanoa tai julkaista ikään kuin tuon oman asemansa vois jotenkin aina mitätöidä, kun haluaa avautua omasta ajatusmaailmastaan.

Tuon kun joku kertoisi Donald Trumpille... Hänenkin uskonsa mukaan nimenomaan hän on Jumalan asialla.

-winner-

Onko transmies sinulle täysi mies seksuaalisesti, entä kuuluuko emätin homomiehen seksielämään ja voiko homomies olla raskaana?

Oletko tuon tässä ketjussa mainostetun .pdf-kirjoituksen tekijä vai hormonihoito kesken matkallasi joksikin transmieheksi? En halua kuulostaa töykeältä, koska sulla saattaa olla omakohtainen matka siis kesken ja haet hyväksyntää joltakin homolta, voiko hän ajatella parisuhdetta tämmöisen henkilön kanssa? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, mikä on sun motiivisi jankata tätä? Kertoisit jotain mielipidettäsi Päivi Räsäsestä, kun se on ketjun aihe. Voin vastata tarkemmin kun kerrot motiivisi ensin. Lyhyesti sanottuna kaikkiin kolmeen voisin sanoa ei.

-winner-

korkein oikeus tuomitsi ja sillä on lopullinen tuomiovalta Suomessa.

Case closed.

jos sanaa kehityshäiriö pidetään halventavana, se itsessään leimaa niitä ihmisiä, joilla tällainen diagnoosi on

Emätin ei kyllä kuulu millään tavalla homomiehen seksielämään.

Vierailija kirjoitti:

Noitavainot ovat taas alkaneet. Korkeimman Oikeuden tiomareista on ainakin yksi homo. Siinä se.

Voin kuvitella kun Päivi viimeisellä ehtoolla jonottaa siinä taivaan portilla ja ovimies kysyy maallisia saavutuksia. Päivi siinä ujona selittää et ku mää olin siis Suomessa kansanedustajana ja eihän siellä oikein mitää saanu tehtyy mut kyllä mää niitä homoja kurmuutin! Ovimies siinä katsoo ja mainitsee et ollaan me poikain kaa siitä iltasella keskusteltu. No miten kristilliset työt, oletko auttanut lähimmäisiä, auttanut kehitysvammaisia tien yli ja anteeksianto? Päivi siihen et no jotenki se aika meni siinä kansanedustajana mut kyl mää niitä homoja sillai kurmutin. Ovimies siinä kiusaantuneena et annetaan sen kurmoottamisen ny jo olla...

Onko Päivi koskaan työskennellyt lääkärinä. Väilillä hänestä saa sellaisen hurjan kuvan.

Vierailija kirjoitti:

jos sanaa kehityshäiriö pidetään halventavana, se itsessään leimaa niitä ihmisiä, joilla tällainen diagnoosi on

Ei se ole kiinni sanasta vaan siitä miten esittää mielipiteensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveän vaikea tuota korkeimman oikeuden päätöstä on pitää minään ennakkotapauksena, koska se on niin erikoinen monella tapaa. Sen jotenkin ymmärrän, että haluttiin jättää syntiin vetoamiset ja Raamattuun viittaamiset rauhaan, koska uskonnollinen maailmanlaajuinen paine on niin kova (koko katolinen ja ortodoksinen maailma esimerkiksi), mutta siinäkin kyse oli vain paineesta: sellainen tuomio olisi satavarmasti kumoutunut EIT:ssä. Mutta sitten väen vängällä etsittiin tämmöinen vanhentuneen lääketieteellisen tiedon esittäminen lääkärinä... Tuskin kukaan muu kuin Räsänen voisi saada sellaisesta tuomiota, koska valtakunnansyyttäjän ajojahti.

No, oikeusoppineiden mukaan tämä on ennakkotapaus, joka tulee vaikuttamaan siihen, kuinka seksuaalivähemmistöihin kohdiistuvaa vihapuhetta käsitellään käräjä- ja hovioikeuksissa tästedes.

Kiitos, Päivi!

Onko Suomessa vahva prejudikaattiperiaate kuten USAssa? Se on aika sitovaa eikä huomioi ajan muuttumista.

Meillä on toki erilainen oikeusjärjestelmä, mutta KKO:n päätöksillä on silti ohjaava merkitys.

Vierailija kirjoitti:

korkein oikeus tuomitsi ja sillä on lopullinen tuomiovalta Suomessa.

 

Case closed.

Tästä se vasta alkoikin.

Ihmettelen, ettei Päivi ymmärrä sitä, ettei hän voi kansanedustajana asettua yhtä kansan osaa vastaan.

KKO:n perusteluissa lisäksi nostettiin esiin Räsäsen tekstin mahdolliset vahingolliset vaikutukset uskonnollisissa yhteisöissä eläviin lapsiin ja nuoriin. Tämä on minusta tärkeä pointti, monista lahkoista (yms) on hyvin vaikea aikuisenkin irrottautua ja lapselle se on mahdotonta.

Vierailija kirjoitti:

jos sanaa kehityshäiriö pidetään halventavana, se itsessään leimaa niitä ihmisiä, joilla tällainen diagnoosi on

Et siis ole ymmärtänyt ceissiä ollenkaan? 

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen, ettei Päivi ymmärrä sitä, ettei hän voi kansanedustajana asettua yhtä kansan osaa vastaan.

Ja sitä ihmettelen minä, miten monet asettuvat Suomessa sitä kansanosaa vastaan, jota Päivikin edustaa eli raamattu-uskolliset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen, ettei Päivi ymmärrä sitä, ettei hän voi kansanedustajana asettua yhtä kansan osaa vastaan.

Ja sitä ihmettelen minä, miten monet asettuvat Suomessa sitä kansanosaa vastaan, jota Päivikin edustaa eli raamattu-uskolliset

Usko on yksityisasia. Muiden oikeuksia ei voi rajoittaa jos perusteluna ei ole muuta kuin uskoa. Hihhulit ei ymmärrä sitä. Siksi ne koetaan uhkana.

He, jotka eivät halua vihapuhetta rajoitettavan millään lailla lainsäädännöllä ja sanktioilla, haluavat yleensä väitellä siitä, onko jokin yksittäinen sana nyt kiellettyjen listalla ja kuinka se sana on oikeasti jostain näkökulmasta katsottuna neutraali. Sanat saavat kuitenkin merkityksensä siitä, missä yhteydessä niitä käytetään ja millainen sävy isommassa tekstikappaleessa on, kuinka siinä käsitteitä ja asioita yhdistellään.