Lue keskustelun säännöt.
Apottiin meni miljardi ja nyt sitä ollaan jo vaihtamassa. Miten julkiset hankinnat saisi tehtyä paremmin?
25.03.2026 |
Julkinen puoli imee kaikki rahat ja Suomi köyhtyy. Jotain tälle asialle on tehtävä.
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on kehitetty oma erinomainen potilastietojärjestelmä ESKO joka on käytössä pohjoisessa Suomessa, ja on käytössä mm, Oulun yo-sairaaloissa. Useissa tutimuksissa (kyselyt lääkäreille ja hoitohenkilökunnalle) se on saanut ylivoimaisesti parhaat arvostelu, tyyliin Apotin kouluarvosana 4+, ESKO 8+.
Mutta on liian helppo ja halpa eikä sitä ole sliipatut konsultit käyneet lobbaamassa pölvästi päättäjille koska nekin rahat on käytetty järjestelmän kehittämiseen (suurin osa terveydenhuollon ammattilaisia mukana alusta asti)
Mm. ESKOn lisenssimaksut ovat vain pieni osa Epicin vastaavista. Eli pelkät käyttökulut Apotissa ovat moninkertaiset puhumattakaan kaikista muista kuluista. Mutta kun meillä HVa alueilla ja aiemmin myös sairaanhoitopiireissä valta on annettu poliitikoille, joiden substanssi osaaminen on -2 , niin eihän siitä voi mitään hyvää seurata. Terveydenhuolto on miljardien yritys, ja valta sen pyörittämisesti on annettu 4 v välein vaihtuville maallikkopoliitikoille. Mitäs luulette mikä high tech yritys pyörisi sillä että tädit ja sedät kadulta kahvittelevat muutaman kerran keskenään ja siinä sitten tehdään miljoonien päätökset. Täti ja setä energialla.
Tämäkin ihan käsittämätöntä että maksetaan mitään lisenssimaksuja. Pitäisi tehdä valtion ja kuntien järjestelmät niin että maksetaan tekemisestä ja omistus on omissa käsissä jolloin toimittajaa voidaan vaihtaa tarvittaessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua ihan naurattaa entisenä hoitajana, miten ohjelmistoasioihin suhtauduttiin hoitoalalla. Kun niissä oli joku bugi, niin sen sijaan, että se olisi korjattu, siihen keksittiin vaikka mitä kiertokeinoja. Jos mitään kiertokeinoja ei keksitty, sitä kohtaa ei vain enää käytetty. Eikä ainakaan meillä rivihoitajilla ollut mitään tahoa, mihin ottaa yhteyttä, jos havaitsi jotain vikaa tai tarvitsi neuvoa ohjelmiston käytössä. Meillä ei siis ollut Apotti käytössä.
Nyt toisella alalla kuukausittaiset ohjelmistopäivityksen on ihan itsestäänselvyys. Ja ylimääräisiä päivityksiä tulee pitkin kuukautta heti, kun virhe havaitaan. Päivityksissä on mukana myös käyttäjien toivomia ominaisuuksia. Ja kaikilla työntekijöillä on tiedossa numero, mihin ottaa yhteyttä, jos tarvitsee apua ohjelmiston käytössä.
HUS:ssa päättäjinä ovat lääkärit, joten heillä ei ollut ymmärrystä IT-hankinnoista.
Tässä maailmantilanteessa tällaisen järjestelmän tulisi olla suomalainen ja lisäksi sen tietosuoja pitäisi olla paljon tiukempi, ettei tietoja pääse katsomaan kuin oikeasti hoitava taho. Kaikkien ministereiden tietoja oli katsottu edellisen hallituksen aikana, tämän ei pitäisi olla mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Minua ihan naurattaa entisenä hoitajana, miten ohjelmistoasioihin suhtauduttiin hoitoalalla. Kun niissä oli joku bugi, niin sen sijaan, että se olisi korjattu, siihen keksittiin vaikka mitä kiertokeinoja. Jos mitään kiertokeinoja ei keksitty, sitä kohtaa ei vain enää käytetty. Eikä ainakaan meillä rivihoitajilla ollut mitään tahoa, mihin ottaa yhteyttä, jos havaitsi jotain vikaa tai tarvitsi neuvoa ohjelmiston käytössä. Meillä ei siis ollut Apotti käytössä.
Nyt toisella alalla kuukausittaiset ohjelmistopäivityksen on ihan itsestäänselvyys. Ja ylimääräisiä päivityksiä tulee pitkin kuukautta heti, kun virhe havaitaan. Päivityksissä on mukana myös käyttäjien toivomia ominaisuuksia. Ja kaikilla työntekijöillä on tiedossa numero, mihin ottaa yhteyttä, jos tarvitsee apua ohjelmiston käytössä.
Meilläkin oli kaikenlaisia muistisääntöjä tyyliin jos kirjaa kirran puolelle, ylänurkassa olevaa tallenna-näppäintä ei saa painaa, koska sitten sisätautien puoli lukittuu siten, että sinne ei pysty enää koskaan kirjaamaan. Nämä piti vaan muistaa, eikä puhettakaan, että niille olisi tehty jotain. Esikoineni syntyi viisi vuotta sitten ja jotain käyrää ei ole pystytty neuvolassa seuraamaan, koska synnärillä on painettu jostain väärästä napista. Ja 1-vuotiaalla kuopuksella on edelleen sama homma 😁
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö Virossa ole joku toimiva järjestelmä, joka on käytössä koko maassa?
Ostetaan sellainen.
Vierailija kirjoitti:
Eikö Virossa ole joku toimiva järjestelmä, joka on käytössä koko maassa?
Ostetaan sellainen.
Oliko jopa niin että kehitys maksoi 10M€ :D Apotti rahoilla olisi aika monta kotimaista vaihtoehtoa kehittänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö Virossa ole joku toimiva järjestelmä, joka on käytössä koko maassa?
Ostetaan sellainen.
Oliko jopa niin että kehitys maksoi 10M€ :D Apotti rahoilla olisi aika monta kotimaista vaihtoehtoa kehittänyt.
Ja lisätään että Suomessakin pitäisi kehittää koko maassa toimiva järjestelmä, joka otettaisiin kaikkialla käyttöön, eikä niin että 5 miljoonan ihmisen maassa värkätään erilaisia ratkaisuja samaan ongelmaan. Kuntien ja alueiden ei pitäisi mitään omia järjestelmiä hommata oikeastaan yhtään mihinkään vaan valtion tasolla pitäisi järjestää toimivat ratkaisut kaikille. Mielellään vielä open sourcea tai kotimaista omaa kehitystä ettei tosiaan vuodeta lisenssimaksuja ulkomaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö Virossa ole joku toimiva järjestelmä, joka on käytössä koko maassa?
Ostetaan sellainen.
Oliko jopa niin että kehitys maksoi 10M€ :D Apotti rahoilla olisi aika monta kotimaista vaihtoehtoa kehittänyt.
Ja lisätään että Suomessakin pitäisi kehittää koko maassa toimiva järjestelmä, joka otettaisiin kaikkialla käyttöön, eikä niin että 5 miljoonan ihmisen maassa värkätään erilaisia ratkaisuja samaan ongelmaan. Kuntien ja alueiden ei pitäisi mitään omia järjestelmiä hommata oikeastaan yhtään mihinkään vaan valtion tasolla pitäisi järjestää toimivat ratkaisut kaikille. Mielellään vielä open sourcea tai kotimaista omaa kehitystä ettei tosiaan vuodeta lisenssimaksuja ulkomaille.
Vanhat Musti-järjestelmät olivat open sourcea ja vieläpä niin, että muutamaa poikkeusta lukuunottamatta asiakas eli sairaala omisti lähdekoodin. Sairaala siis päätti, mikä toimittaja teki koodimuutoksia. Pegasos taisi olla ensimmäinen potilatietojärjestelmä, jonka omistus oli toimittajalla eikä asiakkaalla ja myös koodi ei ollut enää open source.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei mitenkään. Apotti, kuten muutkin veronmaksajien rahojen kusetukset jatkuvat hamaan maailman tappiin. Ainoa konsti olisi se, että valtion (ja kaupunkien) hankintaketjuissa kaikki osalliset yhtäkkiä muuttuisivat fiksuiksi ja rehellisiksi ja sehän ei ole edes mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö Virossa ole joku toimiva järjestelmä, joka on käytössä koko maassa?
Ostetaan sellainen.
Oliko jopa niin että kehitys maksoi 10M€ :D Apotti rahoilla olisi aika monta kotimaista vaihtoehtoa kehittänyt.
Ja suomalaiset koodarit olisivat tehneet saman heittämällä. Oli turhaa jenkkijärjestelmien palvomista ostaa sikäläinen järjestelmä. Päättäjiin tarvittaisiin enemmän it-alan tietäjiä. Sääli, ettei piraattipuolue lyönyt itseään läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Demaripaskojen uunitus, demaroinnin kieltäminen lailla ja suomen siirtyminen markkinatalouteen ja tulosvastuuseen, erityisesti satraappien osalta.
Siinä on ainoat keinot.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kaikissa hankkeissa ja hankinnoissa on korruptioita mukana niiden ei ole tarkoituskaan onnistua kunhan rikas rahastava eliitti saa rahat omille tileilleen.
Kapinan tätä vastaan on pakko alkaa.
Aloitusraha, väliraha ja korjausraha, joku nämä aina vetää välistä !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi Suomessa ei ole korruptiota.
Juu, vähän ostetaan ylikalliita jumppakeppejä kaverin firmalta verorahoilla, mutta,ei se mitään korruptiota ole.
Euron puisia harjanvarsia :-))))))))
Apotti oli yksi suurimmista verorahojen väärinkäytöstä varmaan koko Suomen historiassa.
Miljardi tuollaisesta p askasta melkein itkettää. Tuo on niin heikko järjestelmä että se on heikentänyt työtehoa.
Lääkärit ottaa vähemmän potilaita vastaanotolle per päivä kun pitää klikkailla järjestelmässä turhia.
Vierailija kirjoitti:
MUMPS on käytössä suuressa osassa vastaavia jenkkisairaanhoitosysteemeitä. Miten se on siellä saatu toimimaan?
Siellä käytetään sitä varmaankin ytimeltään suurin piirtein sellaisenaan kun se on joskus rakennettu silloin kun tekniikkaa tuntevia koodareita vielä oli työmarkkinoilla. Viimeiset lienevät eläköityneet joskus vuosituhannen vaihteen tienoilla. Kannan päälle on mahdollisesti tehty jotakin hyvin eristettyjä käyttöliittymiä modernimmalla tekniikalla, tähän on ollut saatavilla vallan toimivia välineitä. Moni asia sairaanhoidossa ei ole sillä tavalla muuttunut vuosien varrella, että perustietorakenteisiin ym. olisi ollut tarvetta koskea, siis jos bisneksenä ei ole ollut pyörän rakentaminen uudelleen nelikulmaisena.
Julkisissa hankinnoissa on niin paljon sudenkuoppia, että jos mukana ei ole rautaista ja riippumatonta asiantuntemusta ohjaamassa prosessia niin pieleen mennään varmuudella. Pitää myös olla rohkeutta keskeyttää hankinta jos näyttää siltä, että susi olisi tulossa. Jos toimittajat pääsee vedättämään ollaan varmuudella siinä tilanteessa että rahaa palaa uskomattomia määriä ja lopputulos voi olla mitä tahansa. Tässä apotti-tapauksessa haisee vähän siltä, että liian monella on omat urat/bisnekset/bonukset/poliittiset asemat/ym. riippuneet siitä että projekti etenee, eikä kellään ole ollut intressiä ja mandaattia pistää peliä poikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MUMPS on käytössä suuressa osassa vastaavia jenkkisairaanhoitosysteemeitä. Miten se on siellä saatu toimimaan?
Siellä käytetään sitä varmaankin ytimeltään suurin piirtein sellaisenaan kun se on joskus rakennettu silloin kun tekniikkaa tuntevia koodareita vielä oli työmarkkinoilla. Viimeiset lienevät eläköityneet joskus vuosituhannen vaihteen tienoilla. Kannan päälle on mahdollisesti tehty jotakin hyvin eristettyjä käyttöliittymiä modernimmalla tekniikalla, tähän on ollut saatavilla vallan toimivia välineitä. Moni asia sairaanhoidossa ei ole sillä tavalla muuttunut vuosien varrella, että perustietorakenteisiin ym. olisi ollut tarvetta koskea, siis jos bisneksenä ei ole ollut pyörän rakentaminen uudelleen nelikulmaisena.
MUMPS:illa on tehty vielä tällä vuosituhannellakin, mutta käyttöliittymistä haluttiin jo graafisia. Nykyisin MUMPS:illa lähinnä ylläpidetään joitakin vanhoja järjestelmiä, joita ei syystä tai toisesta ole saatu vaihdettua uudempiin. Mutta totta, että hyvin harva MUMPS-osaaja on enää työelämässä. Vielä 4 vuotta sitten yhdestä isosta firmasta soitettiin toimarille ja kysyttiin, että kun teillä on se Lammas, niin voitaisiinko lainata sitä yhteen MUMPS-juttuun.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ollaan totuttu siihen, että julkisen puolen hankkeiden budjetit venyvät ja paukkuvat. Samahan se oli länsimetron kanssa.
Metro sentään toimii ja kuljettaa ihmisiä tehokkaasti.
Taidat olla niitä pölvästejä jotka olivat sutta valitsemassa :D 60-luvulla kehitettyä teknologiaa josta on ollut hankala päästä irti. Täysin idioottimainen päätös koskea moiseen paskaan pitkällä tikullakaan.