Apottiin meni miljardi ja nyt sitä ollaan jo vaihtamassa. Miten julkiset hankinnat saisi tehtyä paremmin?

Vierailija kirjoitti:

Parempia päättäjiä ja tuntuvat henkilökohtaiset sanktiot kaikesta korruptiosta. 

 

Apotti oli vasta alkumetreillä, kun KAIKKI sen kanssa tekemisissä olleet jo tiesivät sen olevan suoraan sanottuna perseestä. Mutta siinä vaiheessa ei haluttu eikä kehdattu tunnustaa, että mokattiin ja pahasti. 🤦🏻

Sen siitä saa kun lääkärit laitetaan päättäviin asemiin. Lääkärit täytyisi pitää ihan muissa hommissa, ei KOSKAAN päättävään asemaan!

Vierailija kirjoitti:

MUMPS on käytössä suuressa osassa vastaavia jenkkisairaanhoitosysteemeitä. Miten se on siellä saatu toimimaan?

Voitaisiinko Suomessa luopua jenkkisairaanhoitojärjestelmien ihannoinnista. Totuus on, että siellä sairaanhoito on järkyttävän kallista ja vakuutukset ovat kalliita. Onkohan siinä yksi syy kadulla elävien kerjäläisten suureen määrään. 

Meillä on ollut hyvä terveydenhuoltojärjestelmä ennen kahden eri alan terveydenhuollon ja sosiaalihuollon yhdistämistä. 

Vierailija kirjoitti:

Parempi olisi jättää nämä hankinnat kokonaan, pitää entinen toimiva malli ja pistää raha potilaiden hoitoon. Mutta ei. Pitää pistää miljardi hölmöilyyn ja lisää rahaa työsuhdeökyautoihin. Eipä ihme, ettei ole varaa siihen terveydenhoitoon. 

Aivan niin. Rahat kuuluisi laittaa potilaiden hoitoon. Ei tarvita jatkuvasti uutta teknistä järjestelmää jos vanhakin toimi hyvin. 

Joka kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MUMPS on käytössä suuressa osassa vastaavia jenkkisairaanhoitosysteemeitä. Miten se on siellä saatu toimimaan?

Sepä se, kun se taitaa olla käytössä siellä suurissa ja kuuluisissakin sairaaloissa, mutta Suomessa tehdyt muokkaukset taisivat olla se ongelma.

"Yli 5 000 sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaista on osallistunut järjestelmän rakentamiseen ja muokkaamiseen "subject matter expert" -rooleissa."

Eli taas: mitä useampi kokki, sen huonompi soppa.

Osallistuminen on ollut hoidettava normaalin potilastyön ohessa, miten siinä osallistut. 1. potilastyötä tekevät ole it asiantuntijoita. 2. it-asiantuntijat eivät ole potilastyön asiantuntijoita.  Mahdoton yhtälö. 

It-asiantuntijoilla on liian suuret luulot itsestään. Ei rahaa tuollaiseen. 

Apotin hankinnasta vastaavien henkilöiden pitäisi vastata rahan hukkaamisesta turhuuteen. Heidän pitäisi korvata osaamattomuudestaan aiheutunut tappio.

Jos näin toimittaisi muidenkin hankintojen kohdalla, niin ehkäpä näitä hankintoja tehtäisi vastuullisemmin.

Miten Mehiläinen onnistuu tekemään tietojärjestelmän ja sovelluksen valtakunnallisten toimipisteidensä käyttöön, mutta suomalaiset hyvinvointialueet ostavat kukin miljardeilla omat tietojärjestelmänsä?

Hyvinvointialueiden potilastiedot voitaisi hyvin helposti eristää toisistaan saman järjestelmän sisällä.

Kyllä tämä asia tiedettiin jo silloin kun apottia suunniteltiin ja kilpailutettiin. Mutta ei se auttanut mitään että kritisoitiin. Joku taho oli päättänyt että apotti tilataan ja helvetin kalliillla ja mikään voima maailmassa ei sitä saanut pysäyttää. 

No joutaahan tuosta Apotista luopua. Tekoäly tekee paremman softan vartissa, ei mitään järkeä jumittautua huonoon järjestelmään ihan riippumatta siitä kauanko sitä rakennettiin

Toinen miljardi tai ehkä kaksikin on menetetty alentuneena tehona tuottaa palveluita, kun terveysammattilaiset tappelevat alkeellisten kehitysversioiden kanssa kanssa potilaiden hoitamisen sijaan.

Asiakasrajapintahan on ihan hyvä (Maisa), mutta sen suunnittelu onkin ollut asiakasnäkökulmasta helpompaa. Varmaankin on epäonnistuttu henkilökunnan tarpeiden kartoituksessa, ja siten suunniteltu huono järjestelmä joka ei palvele hoitohenkilökuntaa. IT-hankkeissa +15 vuotta työskennelleenä, yksi vaikeimmista asioista on määritellä ja rajata, mitä oikeasti tarvitaan kaiken toivetauhkan alta. 

Vierailija kirjoitti:

No joutaahan tuosta Apotista luopua. Tekoäly tekee paremman softan vartissa, ei mitään järkeä jumittautua huonoon järjestelmään ihan riippumatta siitä kauanko sitä rakennettiin

Terveydenhuollossa tai vaikkapa finanssialalla ei vibekoodata yhtään mitään, toki kehitystyö nopeutuu tekoälytyökaluja hyödyntämällä.

Kakkainen järjestelmä jo alkuvaiheesta lähtien. Jossain vaiheessa oltiin sitä mieltä, että kun siihen on nyt kaadettu aivan järjkyttävä summa, niin ei siitä voi luopua. 

Joku kana-aivo/ kana-aivot sen ajoi läpi. Niin että kun suuria rahasummia pyörittelee kanalatason porukka niin persnettoa pukkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olipa yllätys. Alaa seuranneille oli jo alkuvaiheessa selvää että ostettiin yli-ikäistä paskaa 60-luvulla kehitettyine MUMPS-kielineen.

Kaikki suomalaiset iitee alan ihmiset sanoivat että älkää nyt helkkarissa tollasta osta. Silti ostivat kun oli kuulemma paras, epäselväksi vaan jäi kuka todella oli sitä mieltä.

Se on se ongelma, että kun valitaan se jolla on eniten referenssejä eikä ymmärretä teknologiasta mitään, niin saadaan vanhaa paskaa.

Vierailija kirjoitti:

Asiakasrajapintahan on ihan hyvä (Maisa), mutta sen suunnittelu onkin ollut asiakasnäkökulmasta helpompaa. Varmaankin on epäonnistuttu henkilökunnan tarpeiden kartoituksessa, ja siten suunniteltu huono järjestelmä joka ei palvele hoitohenkilökuntaa. IT-hankkeissa +15 vuotta työskennelleenä, yksi vaikeimmista asioista on määritellä ja rajata, mitä oikeasti tarvitaan kaiken toivetauhkan alta. 

Ei tuo maisakaan kätevä ole. Hiton kömpelö ja ei pysty lähettämään edes videota sen kautta.

Julkinen hankintalaki on yhteiskunnan syöpäkasvain. Sen säätämisessä oli varmaan ns. Hyvä Tarkoitus, mutta yhdistettynä julkisen alan henkilöstön hälläväliä- asenteeseen, ja mä-olen-vain-töissä-täällä henkeen, sillä mahdollistetaan se, että joka asiaan valikoituu surkein, halvin ja huonoin hankinta, joka ei millekään muulle olisi ikinä edes kelvannut. Julkiset verovarat on kuin peli, jossa sankariksi selviytyy se, joka härskimmin uskaltaa yhteisestä taskusta rohmuta. Seurauksista ei ole pelkoa. Sen tähden julkisella puolella tulee tehdä vain kaikkein välttämättömimmät asiat, ja kaikki loput kieltämällä kieltää.

Vierailija kirjoitti:

Parempia päättäjiä ja tuntuvat henkilökohtaiset sanktiot kaikesta korruptiosta. 

 

Apotti oli vasta alkumetreillä, kun KAIKKI sen kanssa tekemisissä olleet jo tiesivät sen olevan suoraan sanottuna perseestä. Mutta siinä vaiheessa ei haluttu eikä kehdattu tunnustaa, että mokattiin ja pahasti. 🤦🏻

HUS oli itse tekemässä Apottia joten ei voi kun syyttää itseään että tuli tehtyä sekundaa. Käsittääkseni noin puolet Apotista on tehty uudestaan vanhan Epicin päälle. 

Eivät aikaisemmat terveydenhuollon ohjelmat (Effica, Pegasos)  olleet mitään menestystarinoita. Aikoinaan oli sanonta että "Tieto lisää tuskaa" piti paikkaansa sillä sen verran ala-arvoista oli ohjelmien ylläpito ja päivitykset, ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoevry. 

Olisiko aika antaa tekoälylle mahdollisuus kehittää toimiva ohjelmisto Apotin tilalle niin saataisiin se tällä kertaa halvalla. Tekoäly ottaa myös huomioon käyttäjien toiveet toisin kuin ihmisen yksinkertaisilla aivoilla työskentelevät koodarit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiakasrajapintahan on ihan hyvä (Maisa), mutta sen suunnittelu onkin ollut asiakasnäkökulmasta helpompaa. Varmaankin on epäonnistuttu henkilökunnan tarpeiden kartoituksessa, ja siten suunniteltu huono järjestelmä joka ei palvele hoitohenkilökuntaa. IT-hankkeissa +15 vuotta työskennelleenä, yksi vaikeimmista asioista on määritellä ja rajata, mitä oikeasti tarvitaan kaiken toivetauhkan alta. 

Ei tuo maisakaan kätevä ole. Hiton kömpelö ja ei pysty lähettämään edes videota sen kautta.

Ihan kuin jollain olisi aikaa katsoa potilaitten lähettämiä videoita. Jotkut asiat hoituvat varmasti Maisan kautta mutta viestittely voi viedä paljon aikaa jos asiat alkavat rönsyillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olipa yllätys. Alaa seuranneille oli jo alkuvaiheessa selvää että ostettiin yli-ikäistä paskaa 60-luvulla kehitettyine MUMPS-kielineen.

Kaikki suomalaiset iitee alan ihmiset sanoivat että älkää nyt helkkarissa tollasta osta. Silti ostivat kun oli kuulemma paras, epäselväksi vaan jäi kuka todella oli sitä mieltä.

Se on se ongelma, että kun valitaan se jolla on eniten referenssejä eikä ymmärretä teknologiasta mitään, niin saadaan vanhaa paskaa.

Epic taitaa olla edelleen käytössä Amerikassa ja monessa maassa. Onkohan markkinoille tullut yhtään parempaa järjestelmää. Jos toimivan terveydenhuollon tietojärjestelmän teko olisi helppoa niin luulisi että suuret ohjelmistoyritykset kuten Microsoft, Oracle, SAP jne. olisivat mukana kilpailussa.

Suomessa on kehitetty oma erinomainen potilastietojärjestelmä ESKO joka on käytössä pohjoisessa Suomessa, ja on käytössä mm, Oulun yo-sairaaloissa. Useissa tutimuksissa (kyselyt lääkäreille ja hoitohenkilökunnalle) se on saanut ylivoimaisesti parhaat arvostelu, tyyliin Apotin kouluarvosana 4+, ESKO 8+.

Mutta on liian helppo ja halpa eikä sitä ole sliipatut konsultit käyneet lobbaamassa pölvästi päättäjille koska nekin rahat on käytetty järjestelmän kehittämiseen (suurin osa terveydenhuollon ammattilaisia mukana alusta asti)

Mm. ESKOn lisenssimaksut ovat vain pieni osa Epicin vastaavista.  Eli pelkät käyttökulut Apotissa ovat moninkertaiset puhumattakaan kaikista muista kuluista. Mutta kun meillä HVa alueilla ja aiemmin myös sairaanhoitopiireissä valta on annettu poliitikoille, joiden substanssi osaaminen on -2 , niin eihän siitä voi mitään hyvää seurata. Terveydenhuolto on miljardien yritys, ja valta sen pyörittämisesti on annettu 4 v välein vaihtuville maallikkopoliitikoille. Mitäs luulette mikä high tech yritys pyörisi sillä että tädit ja sedät kadulta kahvittelevat muutaman kerran keskenään ja siinä sitten tehdään miljoonien päätökset. Täti ja setä energialla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parempia päättäjiä ja tuntuvat henkilökohtaiset sanktiot kaikesta korruptiosta. 

 

Apotti oli vasta alkumetreillä, kun KAIKKI sen kanssa tekemisissä olleet jo tiesivät sen olevan suoraan sanottuna perseestä. Mutta siinä vaiheessa ei haluttu eikä kehdattu tunnustaa, että mokattiin ja pahasti. 🤦🏻

HUS oli itse tekemässä Apottia joten ei voi kun syyttää itseään että tuli tehtyä sekundaa. Käsittääkseni noin puolet Apotista on tehty uudestaan vanhan Epicin päälle. 

Eivät aikaisemmat terveydenhuollon ohjelmat (Effica, Pegasos)  olleet mitään menestystarinoita. Aikoinaan oli sanonta että "Tieto lisää tuskaa" piti paikkaansa sillä sen verran ala-arvoista oli ohjelmien ylläpito ja päivitykset, ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoevry. 

Olisiko aika antaa tekoälylle mahdollisuus kehittää toimiva ohjelmisto Apotin tilalle niin saataisiin se tällä kertaa halvalla. Tekoäly ottaa myös huomioon käyttäjien toiveet toisin kuin ihmisen yksinkertaisilla aivoilla työskentelevät koodarit.

Tuossa täytyy olla ihmiset tekemässä. Muuten ei hallinta ja tietoturva pysy kasassa. Terveyssysteemien pitää noudattaa alan standardeja.

Osia voidaan tehdä tekoälyn avulla, mutta arkkitehtuurin pitää tulla ihmiseltä.