Lue keskustelun säännöt.
Turun Sanomissa hyvä kirjoitus: Miesten huonovointisuus ei ole naisten vika
11.03.2026 |
"osa nuorista miehistä suhtautuu sukupuolirooleihin aiempaa vanhoillisemmin. He toivovat naisilta alistuvaa roolia.
Tällaiset asenteet ovat ongelmallisia miehille itselleen. Uraa rakentaessa on tavallista, että esihenkilö on nainen. Samalla mies tekee yksityiselämässä pari- ja ystävyyssuhteiden rakentamisesta vaikeaa, jos odotukset perustuvat asetelmaan, johon harva nainen suostuu. Arjen sukupuolittaminen on uhka miehen menestymismahdollisuuksille."
Kommentit (479)
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän naiset sortaa miestä. Feminisyys on mennyt liian pitkälle.
Naiset halveksii miehiä.
Avioero tilanteessakin, mies jää usein heikoille, kukaan ei halua kuulla miestä.
Pariskunnan lapsi kuoli.
Kaikki kysyivät vain "kuinka äiti voi"
Jopa isältä, kuinka puolisosi voi.
Kukaan ei ollut kiinnostunut miehen voinnista.
Osoitus yhteiskuntaan sisäänrakennetusta miesvihasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miesten tulee ymmärtää mitä naaraat ovat. Vain sillä tavalla se muutamien vähäinen kaipuu seuraanne saadaan sammumaan."
Mikä botti olet? Vain botit kääntää enkkua suomeksi ja kutsuu naisia naariksi :DNaaraat pitää sisällään alaikäiset ja täysikäiset. Säästän itseäni ja kirjoitan naaraat kun tarkoitan näitä molempia.
En halua että minua syytetään pedariksi kun erehdyn käyttämään termiä "nainen" alaikäisestä puhuttaessa.
Naaras on näistä täysin validi termi.
Sinusta taas on koiras täysin validi termi.
Nisäkkäänä olen kylläkin uros.
En minäkään toistaiseksi käytä teistä termiä narttu, vaikka se sopiikin koiraeläimistä puhuttaessa.
Naiset on narttuja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vihaan niitä!!!!!!!!!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miesten tulee ymmärtää mitä naaraat ovat. Vain sillä tavalla se muutamien vähäinen kaipuu seuraanne saadaan sammumaan."
Mikä botti olet? Vain botit kääntää enkkua suomeksi ja kutsuu naisia naariksi :DNaaraat pitää sisällään alaikäiset ja täysikäiset. Säästän itseäni ja kirjoitan naaraat kun tarkoitan näitä molempia.
En halua että minua syytetään pedariksi kun erehdyn käyttämään termiä "nainen" alaikäisestä puhuttaessa.
Naaras on näistä täysin validi termi.
Itse ihmettelen miksi tässä keskustelussa pitäisi millään tavalla puhua alaikäisistä? Miten alaikäiset liittyvät millään tavalla pariutumiseen ja miesten pahoinvointiin?
Missä iässä näkemys toisesta sukupuolesta muodostetaan?
Voit myös pohtia miten 17-vuotias liittyy pariutumiseen.
Miesten pahoinvointia ei ole olemassakaan.
Vierailija kirjoitti:
Perheittä joissa nainen on ainoa huoltaja on paljon, päiväkodin henkilökunta on naisia ja peruskoulussa tilanne on kutakuinkin sama. Pojat viettävät suurimman osan valveillaoloajastaan naisten kanssa. Yksinhuoltajaäidit kaatavat stressinsä kasvavien pojannassikoiden niskaan. Pojat eivät saa olla enää poikia, kun myös he joutuvat päiväkodissa oppimaan tavallisia käyttäytymistä sääteleviä normeja. Tyttöystävät taas kertovat miehille, millaisia heidän tulee olla. Kun tyttöystävistä kasvaa aviovaimoja, he sisustavat valkoisella ja tylyttävät aviomiehiään skumppalasin äärellä. Miehestä on tullut milleniaalinaisen ovimatto.
Naiset ovat aina olleet vastuussa lasten kasvatuksesta. Nykyään isät osallistuvat siihen enemmän kuin koskaan ennen.
Nykyään on myös miesopettajia. Ennen kansakoulunopettaja oli aina nainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ajatus siitä että miesten tulee kouluttautua ihan vain päästäkseen elättämään naista.... outo ajatus. Miksi mies ei voisi olla vähemmän kouluttaunut? Kyllä niitä putkimiehiä ja vartijoita tarvitaan. Antaa naisten sit kouluttautua. Sukupuolentutkijoille ja muinaismesopotamian kielen ymmärtäjille on aina käyttöä. Pian naiset perustavat menestyviä yrityksiä ja palkkaavat näitä."
En ole koskaan kuullut, etteikö putkimiehet saisi ammattinsa takia parisuhdetta.
Mutta koulutus on yleisemmin yhteydessä sivistykseen. Oikeistolaiset ovat useimmiten vähemmän kouluttautuneita, ja harvoin naiset oikeistolaisten kanssa haluavat seurustella.Myös lapsia tehdessä naisten tulotaso heikkenee merkittävästi, joten suuri taakka elättämisestä siirtyy miehelle. Siksi halutaan, että mies on myös hyväpalkkaisessa työssä, jotta hän kykenee takaamaan perheen elättämisen lasten ollessa pieniä.
Tekstissä johon aloitus viittaa:
Tutkimus ei tue ajatusta miesten kriisistä. Selkein sukupuolten välinen ero näkyy vain koulutuksessa, jossa pojat jäävät keskimäärin tyttöjen jälkeen.
Antaa poikien jäädä tyttöjen jälkeen. Kuten sanottu, hienoa että naaraatkin alkavat hoitamaan oman osansa yhteiskunnasta. Miehet rakensivat homman tähän pisteeseen, hoitakaa te tästä eteenpäin, miesten ottaessa lunkisti.
Jaa-a. 20 vuodessa on länsimainen hyvinvointi täysin paskottu, eikä nykyään voi hyvin kukaan, vähiten naiset, mutta he eivät vain kykene itsekritiikkiin tai myöntämään olleensa väärässä. Onhan se nähty jo ruohonjuuritasolla parisuhteissa ym. että naiset antavat ennemmin kaiken tuhoutua, kuin myöntäisivät virheensä, saati yrittäisivät korjata niitä.
Parisuhde on täysin vapaaehtoinen instituutio kuten avioliitto tai "seksin" harrastaminenkin. Miehet voivat harrastaa näitä keskenään jos katsovat metodinsa ylivertaisiksi.
Kuten naaraatkin.
Muista ettet tarvitse miestä (tai sen tuottamia sukusoluja) mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän naiset sortaa miestä. Feminisyys on mennyt liian pitkälle.
Naiset halveksii miehiä.
Avioero tilanteessakin, mies jää usein heikoille, kukaan ei halua kuulla miestä.
Pariskunnan lapsi kuoli.
Kaikki kysyivät vain "kuinka äiti voi"
Jopa isältä, kuinka puolisosi voi.
Kukaan ei ollut kiinnostunut miehen voinnista.
Osoitus yhteiskuntaan sisäänrakennetusta miesvihasta
Äiti ja lapsi kuolivat
Isä osoittautu murhaajaksi
Osoitus yhteiskuntaan sisänrakennetusta naisvihasta
Sä olet v!tun ärsyttävä incel akka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tapa ittes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ajatus siitä että miesten tulee kouluttautua ihan vain päästäkseen elättämään naista.... outo ajatus. Miksi mies ei voisi olla vähemmän kouluttaunut? Kyllä niitä putkimiehiä ja vartijoita tarvitaan. Antaa naisten sit kouluttautua. Sukupuolentutkijoille ja muinaismesopotamian kielen ymmärtäjille on aina käyttöä. Pian naiset perustavat menestyviä yrityksiä ja palkkaavat näitä."
En ole koskaan kuullut, etteikö putkimiehet saisi ammattinsa takia parisuhdetta.
Mutta koulutus on yleisemmin yhteydessä sivistykseen. Oikeistolaiset ovat useimmiten vähemmän kouluttautuneita, ja harvoin naiset oikeistolaisten kanssa haluavat seurustella.Myös lapsia tehdessä naisten tulotaso heikkenee merkittävästi, joten suuri taakka elättämisestä siirtyy miehelle. Siksi halutaan, että mies on myös hyväpalkkaisessa työssä, jotta hän kykenee takaamaan perheen elättämisen lasten ollessa pieniä.
Tekstissä johon aloitus viittaa:
Tutkimus ei tue ajatusta miesten kriisistä. Selkein sukupuolten välinen ero näkyy vain koulutuksessa, jossa pojat jäävät keskimäärin tyttöjen jälkeen.
Antaa poikien jäädä tyttöjen jälkeen. Kuten sanottu, hienoa että naaraatkin alkavat hoitamaan oman osansa yhteiskunnasta. Miehet rakensivat homman tähän pisteeseen, hoitakaa te tästä eteenpäin, miesten ottaessa lunkisti.
Jaa-a. 20 vuodessa on länsimainen hyvinvointi täysin paskottu, eikä nykyään voi hyvin kukaan, vähiten naiset, mutta he eivät vain kykene itsekritiikkiin tai myöntämään olleensa väärässä. Onhan se nähty jo ruohonjuuritasolla parisuhteissa ym. että naiset antavat ennemmin kaiken tuhoutua, kuin myöntäisivät virheensä, saati yrittäisivät korjata niitä.
Parisuhde on täysin vapaaehtoinen instituutio kuten avioliitto tai "seksin" harrastaminenkin. Miehet voivat harrastaa näitä keskenään jos katsovat metodinsa ylivertaisiksi.
Kuten naaraatkin.
Muista ettet tarvitse miestä (tai sen tuottamia sukusoluja) mihinkään.
Ja taas naaras. En ole naaras. Olen nainen. Vaikea sana?
eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisia ei tarvita mihinkään!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Toivottavasti ne ammutaan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kampaajalla käydessä on kasa naisten hömppälehtiä ja tekniikan maailma miehille. Siinä erot lyhyesti. Miehiä kiinnostaa tekniikka, teknologia, logiikka, tieteet. Naisia kiinnostaa sisustus, värit, horoskoopit, ihmissuhteet ja kaikki tyhjäpäinen.
Ihmissuhteet tyhjäpäisiä? No, nyt selvisi, miksi osa miehistä ei enää pariudu, kun se kerran on tyhjäpäistä. Noista muista olen samaa mieltä eivätkä ne kiinnosta minua, terveisin nainen tekniseltä alalta. En tosin tuomitse niitä harrastavia miehiä ja naisia tyhjäpäiksi, itseäni ei vain kiinnosta.
Samalla logiikalla voitaisiin argumentoida että pariutuminen ylipäätään on tyhjäpäistä. Kaikki miehet mars sperman luovutukseen kerran vuodessa ja naiset sitten valikoivat mitä perimää haluavat, jos haluavat. Ei tarvitse harrastella mitään seksejä ja ihmissuhteita, riittää että geneettinen materiaali säilyy ja on potentiaalisesti käytettävissä, muuten voi sitten keskittyä siihen tekniikkaan 24/7 :)
Saara Särmä ehdotti vähän tämän kaltaista.
Hän halusi että kaikki sukukypsät pojat pakotetaan vasektomiaan sen jälkeen kun niiltä on otettu sukusoluja talteen.
Seuraava vaihe olisi epäilemättä se, että naaraat saavat käydä valitsemassa sieltä kenet pakottavat isäksi, ja mies laitetaan maksamaan sen kulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo naaraan-sana käyttäjän on pakko olla Wokehörhö, kun eihän Suomen kielessä erikseen ole sanaa woman ja female, niinkuin englanninkielessä ja muissa kielissä on. vain Woke erottelee niitä tuolla tavalla, hyi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole miesten eikä naisten vika, vaan intersektionaalisen ideologian valheen, jossa toinen sukupuoli on sortaja toinen sorrettu.
Ei se ihan tyhjästä ole otettu. Lukemattomien sukupolvien ajan on miehet naisia sortaneet.
Ja nytkö on sitten naisten vuoro sortaa vai mikä on logiikkasi?
Ai sori, mun rooliini ei tietenkään kuulunut ajatella noin pitkälle.
No et todellakaan ajatellut mitenkään, ainakin myönsit sen.
Missä välissä on muka julistettu että nyt on naisten vuoro sortaa ketään? Kiihkoilijoita mahtuu mihin tahansa, mutta se ei ole feminismin idea. Toisaalta eivät kiihkeät sovinistit suostu sitä ymmärtämään.
Logiikkani on, ettei naisten ole mikään pakko alistua miesten valtaan, koska miehillä ei ole mitään päivänvaloa kestävää perustetta miksi heillä pitäisi saada olla kaikki valta. Kaikkien sukupuolten oikeus on elää yhdessä ja päättää yhdessä yhteisen maailmansa asioista toisiaan sortamatta.
Feminismi ei aja tasa-arvoa. Tasa-arvolle on jo sana, se on tasa-arvo.
Totta ja tasa-arvo kattaa myös lasten tasa-arvon, mm. oikeuden lajityypilliseen raskauteen, syntymään, elämään emonsa kanssa... Tasa-arvosta ollaan vielä todella kaukana. Se on tietty ihan hyvä ensiaskel että naiset saavat elää ilman s eksiorjuutta ja hyväksikäyttöä, lapset ovat vielä aika surkeassa asemassa lainsäädännöllisesti.
Nimeätkö asian jossa et ole tasa-arvoinen miesten kanssa?
Toditustaakka on sinun, ole hyvä.
Etkö oikeasti tiedä mitä todistustaakka on? En minä keksi sinulle argumenttia, minä kysyn sinulta mikä argumenttisi edes on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän naiset sortaa miestä. Feminisyys on mennyt liian pitkälle.
Naiset halveksii miehiä.
Avioero tilanteessakin, mies jää usein heikoille, kukaan ei halua kuulla miestä.
Pariskunnan lapsi kuoli.
Kaikki kysyivät vain "kuinka äiti voi"
Jopa isältä, kuinka puolisosi voi.
Kukaan ei ollut kiinnostunut miehen voinnista.
Osoitus yhteiskuntaan sisäänrakennetusta miesvihasta
Äiti ja lapsi kuolivat
Isä osoittautu murhaajaksi
Osoitus yhteiskuntaan sisänrakennetusta naisvihasta
Sä olet v!tun ärsyttävä incel akka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tapa ittes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Äo on todellakin melko matala tällä yhdellä ulisijalla. Tuossa, ota vielä muutama huutomerkki seuraavaan kommenttiisi, ole hyvä: !!!!
Se on v!ttu naisten vika!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naisia ei tarvita mihinkään!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Toivottavasti ne ammutaan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mene nyt siitä vaikka johonkin homobaariin purkamaan aggressioitasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kampaajalla käydessä on kasa naisten hömppälehtiä ja tekniikan maailma miehille. Siinä erot lyhyesti. Miehiä kiinnostaa tekniikka, teknologia, logiikka, tieteet. Naisia kiinnostaa sisustus, värit, horoskoopit, ihmissuhteet ja kaikki tyhjäpäinen.
Ihmissuhteet tyhjäpäisiä? No, nyt selvisi, miksi osa miehistä ei enää pariudu, kun se kerran on tyhjäpäistä. Noista muista olen samaa mieltä eivätkä ne kiinnosta minua, terveisin nainen tekniseltä alalta. En tosin tuomitse niitä harrastavia miehiä ja naisia tyhjäpäiksi, itseäni ei vain kiinnosta.
Samalla logiikalla voitaisiin argumentoida että pariutuminen ylipäätään on tyhjäpäistä. Kaikki miehet mars sperman luovutukseen kerran vuodessa ja naiset sitten valikoivat mitä perimää haluavat, jos haluavat. Ei tarvitse harrastella mitään seksejä ja ihmissuhteita, riittää että geneettinen materiaali säilyy ja on potentiaalisesti käytettävissä, muuten voi sitten keskittyä siihen tekniikkaan 24/7 :)
Saara Särmä ehdotti vähän tämän kaltaista.
Hän halusi että kaikki sukukypsät pojat pakotetaan vasektomiaan sen jälkeen kun niiltä on otettu sukusoluja talteen.
Seuraava vaihe olisi epäilemättä se, että naaraat saavat käydä valitsemassa sieltä kenet pakottavat isäksi, ja mies laitetaan maksamaan sen kulut.
Eikös tuo ollut vitsi? Sehän on aina ollut Särmän tapa julkaista vitsinä/provosoivana tekstinä juttuja, yleisemmin peilaten asioihin mitä miehet ovat tehneet naisille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miesten tulee ymmärtää mitä naaraat ovat. Vain sillä tavalla se muutamien vähäinen kaipuu seuraanne saadaan sammumaan."
Mikä botti olet? Vain botit kääntää enkkua suomeksi ja kutsuu naisia naariksi :DNaaraat pitää sisällään alaikäiset ja täysikäiset. Säästän itseäni ja kirjoitan naaraat kun tarkoitan näitä molempia.
En halua että minua syytetään pedariksi kun erehdyn käyttämään termiä "nainen" alaikäisestä puhuttaessa.
Naaras on näistä täysin validi termi.
Et tunne sanaa tyttö? Vain mies voi olla näin erehtyväinen. Itselleni ei tulisi mieleenkään käyttää sanaa mies alaikäisestä pojasta. Mutta tokihan se voi olla hankalaa munansa mukaan ohjautuvalle.
Tunnen toki. En vain vaivaudu kirjoittamaan "nainen ja tyttö" kun selviän sanalla naaras.
Mikäs ongelma sulla on sen kanssa?
Lehdistä muuten saa lukea "nuori mies" kun rikoksen tekijä oli 17, ja "tyttö" kun puhutaan 17v naaraasta.
Loppukaneettisi puolestaan on miesvihaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ajatus siitä että miesten tulee kouluttautua ihan vain päästäkseen elättämään naista.... outo ajatus. Miksi mies ei voisi olla vähemmän kouluttaunut? Kyllä niitä putkimiehiä ja vartijoita tarvitaan. Antaa naisten sit kouluttautua. Sukupuolentutkijoille ja muinaismesopotamian kielen ymmärtäjille on aina käyttöä. Pian naiset perustavat menestyviä yrityksiä ja palkkaavat näitä."
En ole koskaan kuullut, etteikö putkimiehet saisi ammattinsa takia parisuhdetta.
Mutta koulutus on yleisemmin yhteydessä sivistykseen. Oikeistolaiset ovat useimmiten vähemmän kouluttautuneita, ja harvoin naiset oikeistolaisten kanssa haluavat seurustella.Myös lapsia tehdessä naisten tulotaso heikkenee merkittävästi, joten suuri taakka elättämisestä siirtyy miehelle. Siksi halutaan, että mies on myös hyväpalkkaisessa työssä, jotta hän kykenee takaamaan perheen elättämisen lasten ollessa pieniä.
Tekstissä johon aloitus viittaa:
Tutkimus ei tue ajatusta miesten kriisistä. Selkein sukupuolten välinen ero näkyy vain koulutuksessa, jossa pojat jäävät keskimäärin tyttöjen jälkeen.
Antaa poikien jäädä tyttöjen jälkeen. Kuten sanottu, hienoa että naaraatkin alkavat hoitamaan oman osansa yhteiskunnasta. Miehet rakensivat homman tähän pisteeseen, hoitakaa te tästä eteenpäin, miesten ottaessa lunkisti.
Jaa-a. 20 vuodessa on länsimainen hyvinvointi täysin paskottu, eikä nykyään voi hyvin kukaan, vähiten naiset, mutta he eivät vain kykene itsekritiikkiin tai myöntämään olleensa väärässä. Onhan se nähty jo ruohonjuuritasolla parisuhteissa ym. että naiset antavat ennemmin kaiken tuhoutua, kuin myöntäisivät virheensä, saati yrittäisivät korjata niitä.
Parisuhde on täysin vapaaehtoinen instituutio kuten avioliitto tai "seksin" harrastaminenkin. Miehet voivat harrastaa näitä keskenään jos katsovat metodinsa ylivertaisiksi.
News flash, meitä miehiä ei kiinnosta parisuhde, vaan se on teidän heikkojen naisten keksimä kusetus, jolla yritätte pahaksikäyttää miehiä.
No hyvä. Pankaa sitten toisianne ja jättäkää naiset rauhaan. Aukkoja on miehilläkin monta, mihin sopii muna.
#miesvihanäkyväksi
Vierailija kirjoitti:
Ketju on hyvä esimerkki siitä, että osa ei edes halua keskustella, vaan oksentavat omia tunkkaisia fraasejaan tänne. Ei nähdä omaa jumissa olevaa ajattelua ja vaan ruokitaan sitä kuilua että toiset ovat pahoja. Jokaisen ajattelussa on korjattavaa, toisilla huomattavasti enemmän.
Tämä ketju muuten poistuu täältä, ei tätä kukaan täysijärkinen jaksa.
Provokaatio on oikein oivallinen tapa testata mielipidettään muilla. Pitää osata provoisoida ja provosoitua, myötäily ei synnytä keskustelua. Tämä on harmitonta ajanvietettä, ei kannata ottaa niin tosiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Äänioikeuden poistaminen naisilta on naistenkin etu. He käyttävät sitä rais kaajien maahantuontiin ja naisten alistajien kutsumiseen. Eivät voi mitään itselleen, miehen tehtävä on ottaa ohjat jotta naiset eivät tapa itseään."
Ei, vaan äänioikeuden poistaminen miehiltä on kaikkien etu. Nykyhallitus ja sen aiheuttamat tuhot Suomelle ovat osoittaneet sen, mitä tapahtuu, kun miehet äänestävät ja miehet ovat vallassa, koska miehet ajattelevat vain ja ainoastaan omaa etuaan. Naiset ajavat kaikkien etua, edistävät kaikkien hyvinvointia. Suomesta tuli maailman onnellisin maa kun naiset sitä johtivat. Lisäksi, kaikki tutkimukset osoittavat, että naiset ovat parempia esimiehiä ja johtajia.
Laitatko näitä tutkimuksia?
Etsi itse, en ole piikasi
Etsin, en löytänyt niitä. Siksi en usko että niitä on olemassakaan.
Samaa minäkin ajattelen vaikka olenkin pesunkestävä persu!