Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei piileskele. Hän on ilmoittanut itsensä sanassaan ja Jeesuksessa. 

. 

Miksi ei kaikkivoipana ilmoita itseään kaikille ihmisille tässä ja nyt? Miksi on antanut tehtäväksi kyvyttömille ihmisille? Valtaosa ihmisistä ei usko kristittyjen jumalan olevan olemassa. Miksi näin? Oletko miettinyt asiaa? Jos olet, niin miten olet asian selittänyt sen itsellesi?

Raamatussa kerrotaan tämäkin.

Voisitko kertoa sen tähän omin sanoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähi-Idän ulkopuolella eli ennen Raamatun aikaa ja kauan sen jälkeen on elänyt suuri määrä ihmisiä, jotka eivät koskaan saaneet minkäänlaista mahdollisuutta edes kuulla koko jutusta. Jumalalta suht reilua heitä kohtaan nakata Helvettiin, kun eivät uskoneet. Suomessakin kuultii asiasta vain joitakin satoja vuosia sitten. 

Jeesus kävi Tuonelassa, älä huoli.

No eihän ne elävät ihmiset olleet missään tuonelassa. Ihan eläviä olivat. Intiaanit, eskimot, japanilaiset, Kiinan alueen kansat, aboriginaalit, eurooppalaiset jne. Etkö ymmärtänyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei piileskele. Hän on ilmoittanut itsensä sanassaan ja Jeesuksessa. 

. 

Miksi ei kaikkivoipana ilmoita itseään kaikille ihmisille tässä ja nyt? Miksi on antanut tehtäväksi kyvyttömille ihmisille? Valtaosa ihmisistä ei usko kristittyjen jumalan olevan olemassa. Miksi näin? Oletko miettinyt asiaa? Jos olet, niin miten olet asian selittänyt sen itsellesi?

Raamatussa kerrotaan tämäkin.

Voisitko kertoa sen tähän omin sanoin.

Luotan tiedonetsintäkykyihisi, osaathan kirjoittaa tännekin. Lue ja jutellaan sitten.

Vierailija kirjoitti:

"Tarina keskittyy hauskasti Jobin koettelemuksiin, mutta siinä unohtuu kaikki ne surmatut ja tapetut sivulliset ja heidän tuskansa. Jumala korvasi Jobille sen, että menetti paljon, mutta unohti ne paljon Jobia enemmän kärsineet, jotka joutuivat tämän oudon vedon uhriksi."

 

Ketä tarkoitat näillä?

Nyt pitää kehottaa luulevaista: Lue raamatusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö osaa pohtia kysymystä vai etkö uskalla? Eikö ole aiheellinen kysymys, jos kertomus jättää isoja aukkoja?

Ei ole mitään aukkoja, paitsi jos lukee Raamattua kuin piru.

Tuo uskovaisen puolustuskeino epäilyksen siementä vastaan. Henkinen paha olo lähestyy kun johdonmukainen ajattelu uhkaa ottaa vallan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun suosikkikohtani on, kun Jumala paini Jaakobin kanssa. Painimatsi kesti kauan, ja Jumala voitti lopulta lyömällä Jaakobin polven rikki kepillä. Jaakob on melkoinen sälli, kun kaikkivaltiaan kanssa on noin ollut tasaväkinen. 

Paratiisissa Aatami ja Eeva olivat Jumalalta piilossa, eikä Jumala tiennyt heidän olinpaikkaansa yhdessä kohtaa. Myös Aatami ja Eeva olivat aika häiskiä, kun pääsivät piiloon kaikkivaltiasta.

 

Kun VT puhutaan Jumalan ilmestymisestä, Herrasta, kysymyksessä on Jeesus.

Jaakob sai osuman lonkkaluuhunsa .

A ja E eivät olleet Jumalalta kadoksissa, vaan Jumala kutsui heitä  kadotettuaan yhteyden heihin.

Yhteys katosi rikkomuksen seurauksena, jolloin myös heidän luotonsa muuttui.

Jumala etsii yhteyttä luomaansa ihmiseen.

 

Jumala ei siis olekaan kaikkivoipa ja kaikkitietävä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun suosikkikohtani on, kun Jumala paini Jaakobin kanssa. Painimatsi kesti kauan, ja Jumala voitti lopulta lyömällä Jaakobin polven rikki kepillä. Jaakob on melkoinen sälli, kun kaikkivaltiaan kanssa on noin ollut tasaväkinen. 

Paratiisissa Aatami ja Eeva olivat Jumalalta piilossa, eikä Jumala tiennyt heidän olinpaikkaansa yhdessä kohtaa. Myös Aatami ja Eeva olivat aika häiskiä, kun pääsivät piiloon kaikkivaltiasta.

 

Kun VT puhutaan Jumalan ilmestymisestä, Herrasta, kysymyksessä on Jeesus.

Jaakob sai osuman lonkkaluuhunsa .

A ja E eivät olleet Jumalalta kadoksissa, vaan Jumala kutsui heitä  kadotettuaan yhteyden heihin.

Yhteys katosi rikkomuksen seurauksena, jolloin myös heidän luotonsa muuttui.

Jumala etsii yhteyttä luomaansa ihmiseen.

 

Jumala

On. Miksi haluat myllynkiven kaulaasi? Jos et usko, anna olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö osaa pohtia kysymystä vai etkö uskalla? Eikö ole aiheellinen kysymys, jos kertomus jättää isoja aukkoja?

Ei ole mitään aukkoja, paitsi jos lukee Raamattua kuin piru.

Kiistätkö, ettei Jeesuksen viime käynnin jälkeen ole kuollut suuri määrä ihmisiä, jotka eivät ole koko uskosta kuulleet? Tai kiistätkö sen, että on paljon helpompi uskoa sellaiseen, jonka itse näkee kuin sellaiseen, josta on olemassa pelkkiä tuhansia vuosia vanhoja kirjoituksia? Vaatii jo aika paljon pokkaa väittää tästä vastaan, mutta sitähän ei uskovilta puutu.

Jolla korva on se kuulkoon. Te mitälieolettekin, tehän haluatte kaikin keinoin estää evankeliumin levityksen. Se tulee kuitenkin kaikille saarnattavaksi, ja kun kaikki ovat kuulleet, on loppu. Raama

Kuulleet? Jumala siis haluaa lopettaa maailman vaikka ei saakaan vakuuttuneeksi uhrejaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö osaa pohtia kysymystä vai etkö uskalla? Eikö ole aiheellinen kysymys, jos kertomus jättää isoja aukkoja?

Ei ole mitään aukkoja, paitsi jos lukee Raamattua kuin piru.

Kiistätkö, ettei Jeesuksen viime käynnin jälkeen ole kuollut suuri määrä ihmisiä, jotka eivät ole koko uskosta kuulleet? Tai kiistätkö sen, että on paljon helpompi uskoa sellaiseen, jonka itse näkee kuin sellaiseen, josta on olemassa pelkkiä tuhansia vuosia vanhoja kirjoituksia? Vaatii jo aika paljon pokkaa väittää tästä vastaan, mutta sitähän ei uskovilta puutu.

 

"viime käynnin"

 

Jumala on ajan herra, sen ulkopuolella. 

 

Olisiko vain viivyttelijä? Sen seurauksena saa saalista heitettäväksi helvettiin.

Saatanan aika on lyhyt ja sen hetki on käsillä. Hävinnyt on ja hyvin sen tietää.

Vierailija kirjoitti:

1533: En puhu. Luominen, syntiinlankeemus, tottelemattomuus, uhrit, hävitys, lopullinen uhri, armonaika, tuomio, uusi maa.

Heh, miksi tuollainen juonikuvio? Miksei sielut mene suoraan taivaaseen ilman maallista välivaihetta, johon jumala virittelee kaikenlaisia ansoja ja kärsimyksiä ja kieroja uskomisehtoja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Voit pohtia asiaa, mutta sillä ei ole merkitystä sen kannalta, pelastutko vai joudutko kadotukseen."

 

Niin en ole väittänytkään. Mutta minua kiinnostaa, miksi sinulle on niin yhdentekevää että onko se Jumala johon uskot myös jollain tavalla hyvä ja palvonnan arvoinen ihan vain toimiensa perusteellakin? Onko sinulla ihan yhdentekevää että palvotko julmaa diktaattoria vai rakastavaa isää?

 

Minulle on yhdentekevää se, mitä sinä ajattelet asiasta, koska minä itse tiedän totuuden.

Jos kysyjä kysyy sinulta, onko sinulle yhdentekevää jumaluuden luonne, siinä ei esitetä mielipidettä, vaan kysytään. Olet oikeassa, että vain sinä tiedät totuuden, merkitseekö sinulle mitään, onko Jumala rakastava isä vai julma diktaattori. Erikoista on kyvyttömyytesi tämän ja monen a

Kysymyksesi eivät vaikuta vilpittömiltä, vaan vihamielisiltä. Oletko koskaan huomannut, että ihmiset yleensä suhtautuvat välttelevästi vihamielisiltä vaikuttaviin ihmisiin? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei piileskele. Hän on ilmoittanut itsensä sanassaan ja Jeesuksessa. 

. 

Miksi ei kaikkivoipana ilmoita itseään kaikille ihmisille tässä ja nyt? Miksi on antanut tehtäväksi kyvyttömille ihmisille? Valtaosa ihmisistä ei usko kristittyjen jumalan olevan olemassa. Miksi näin? Oletko miettinyt asiaa? Jos olet, niin miten olet asian selittänyt sen itsellesi?

Raamatussa kerrotaan tämäkin.

Voisitko kertoa sen tähän omin sanoin.

Luotan tiedonetsintäkykyihisi, osaathan kirjoittaa tännekin. Lue ja jutellaan sitten.

Kuule kun sieltä raamatusta ei löydy kohtaa, jossa kerrotaan, miten olet selittänyt asian itsellesi. Miksi väistelet kysymystä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No ei ole. Raamattu on kokoelma kertomuksia, joita on ensin kerrottu suullisesti ja sitten myöhemmin niitä on kirjoitettu ylös. Tarinat kertovat jumalasta ja muista asioista, mihin ihmiset halusivat uskoa. 

Jumala on olemassa riippumatta siitä, haluavatko ihmiset uskoa vai eivät. 

Ei ole sinulla näyttöä väitteesi tueksi.

Tässä asiassa ei ole kyse todistamisesta, vaan siitä, että uskooko, vaikkei todisteita olisi. 

Katsos kun monet eivät usko sinun ikuisuuteesi, niin pelottelusi menee ihan hukkaan.


Katsos, kun kyse ei ole pelottelusta, vaan varoittamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jeesus ei opettanut viisautta, vaan sitä, miten ihminen voi pelastua kadotukselta. "

 

Siltä kadotukselta jonka Jumala ensin itse loi vaikka sille ei ole mitään tarvetta.

Jumalalla selvästikin on jokin tarve sille.

Toki. Haluaa rakkaudessaan heittää sinne paljon ihmisiä. Siksi piileskelee, että raaka-ainetta riittää pätseihin.

Tuo on sinun oma päätelmäsi.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärryksen ylittäminen on lähinnä naurettava hokkuspokkus, jolla koetetaan vaientaa argumentit. 

 

- Osaan lentää! Kuulijat eivät usko. - Teidän pitää ylittää ymmärryksenne. Silläkö se kuittaantuu? Ymmärrys ja havainnot kertovat väitteen eoätodeksi, mutta ylittämällä ymmärrys, voidaan poissulkea havainnot ja vallitsevat lainalaisuudet todisteineen, jonka jälkeen voi uskoa. 

Ymmärryksen ylittäminen on naurettava argumentti ylipäätään, mutta naurettavammaksi sen tekee, jos sillä perustellaan yhden uskonnon puolesta muita uskontoja tai uskonnottomuutta vastaan. Mitä tahansa voisi uskoa ymmärryksen ylittämällä, Ukko Ylijumalaan tai Zeukseen. Kun mennään ohi havaintojen, olisi aivan arpapeliä, minkä uskomuksen kohdalla ymmärrystään on ylittämässä, koska logiikan takana ollaan väistämättä vailla mitään perustelua minkään puolesta.

Jumalan tahdon noudattaminen taas olisi melkonen temppu, siksi mone

En yritä vaientaa ketään, vaan selittää asiaa.

Vierailija kirjoitti:

"Tuo taipumus tehdä pitkälle meneviä oletuksia sekoittaa ajattelua. Selkeästä ajattelusta on enemmän hyötyä kuin sekavasta. Kannattaa miettiä asiaa."

 

Jos kieltäydyt vastaamasta sinulle esitettyihin kysymyksiin niin muiden on pakko tehdä oletuksia. Jos sinä vastaat suoraan niin ei tarvitse olettaa.

Valitset ihan itse sen, että sekoitat omaa ajatteluasi tekemällä oletuksia. Jos et saa vastausta kysymykseen, niin ei kannata kehittää vastausta itse. Kannattaa hyväksyä se, ettei saanut vastausta tai kysyä uudelleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun perusteleminen Raamatulla vastaa Mikki Hiiren perustelemusta Mikki Hiirellä. Jos halutaan tarkastella, onko Raamattu totta, pitää perusteita hakea kirjan ulkopuolelta. Mitään todisteita Jumalasta ei ole, sen enempää kuin Mikki Hiirestä. 

On mahdollista, että on olemassa jonkilaiken tietoisuus universumin taustalla, mutta Raamatun Jumala se ei varmuudella ole. Onko Raamattu epäonnistunut yritys kertoa jostakin todellisesta? Onhan se mahdollista, mutta varmuudella hyvin epäonnistunut. Jos on Jumala, Raamattu on hänelle karhunpalvelus, olettaen hänen kaipaavan uskoa itseensä.

 

Jumalan vaatimukset ovat korkeat. Jumala edellyttää sitä, että ihminen kykenee voittamaan itsensä ja ylittämään järkensä.

Ei olematon mitään edellytä.

Jumala on olemassa. Minä tiedän sen.

Ketä tarkoitat näillä?

Nyt pitää kehottaa luulevaista: Lue raamatusta.

Ajattelin vain sitä että Jobin kirja on vanhin Raamatussa.

Ennen Moosesta. Ei siellä puhuta mistään vielä enemmän kärsineistä kun Job.