Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.
09.02.2026 |
Harmillisesti vanha ketju on lukittu.
Jännityksellä odotan, milloin Ollen ja Eevan vauva syntyy. Ja nimiasioista innostuneena mietin toki pienokaisen nimeä. Mahtaakohan alkaa E-kirjaimella (kun aiempien lasten nimet alkavat kirjaimilla a, e ja a).
Onnea vielä vauvasta, Olle ja Eeva, lapsi on aina lahja! <3
Ap
Kommentit (698)
Useassa paikassa saa lukea vl-porukoista lähteneiden kokemuksia yhteisön sisällä tapahtuvasta kiusaamisesta tai syrjään jäämisen kokemuksista.
Miten se Pyhä Henki käytännössä näkyy, jos ei siinä miten kohtelee lähimmäistään? Puhumattakaan siitä ajatuksesta, että se Pyhä Henki ei ole muiden samaan kirkkoon kuuluvien joukossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Termin elävä usko käyttäminen on kyseenalaista, koska kyllä kaikki usko on elävää, jos ihminen uskoo Jeesuksen sovittaneen syntimme. Kun puhuu elävästä uskosta, viittaa toisten uskon olevan ei-elävää. Jos puhuu itsestään ja omasta porukastaan uskovaisina ja toisista kristityistä epäuskoisina, kertoohan se paljon.
Toisekseen tuosta kapeasta tiestä, ahtaasta portista jne. Itse olen aina ev. lut. kirkossa saanut opetusta, että tämä asia viittaa pelastuksen syyhyn. Ihminen ei pelastu tekemällä hyviä tekoja. Ihminen ei pelastu menestymällä. Ei olemalla rikas. Ei omilla ansioilla. Ei uskomalla kaikenlaisiin henkiolentoihin. Ihminen pelastuu yksin uskosta kolmiyhteiseen Jumalaan. Tuo on kapea tie ja ahdas portti, kun pelastukseen ei ole muita mahdollisuuksia kuin usko Jeesukseen.
Samoin olen ev.lut. kirkkoon kuuluvana oppinut, että Raamatussa Jeesus ei aseta pelastukselle ehtoja. Hän kertoo olevansa Jumalan Poika, joka on sovittanut syntimme. Jeesus kertoo, että se joka uskoo, pelastuu. Minä luotan tähän Jeesuksen lupaukseen, en ihmisten ehtoihin "pelastut, jos elät tietyllä tavalla/kuulut tiettyyn porukkaan/uskot juuri samalla tavalla kuin me" jne. Minä en epäile, etteikö minua odottaisi iankaikkinen elämä kuoleman jälkeen. Enkä epäile sitä muidenkaan kohdalla, jotka uskovat Jeesukseen Vapahtajanaan. Siellä taivaassa sitten tavataan iloisesti kaikki erilaiset kristityt.
Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa ”kuollut usko”, josta Raamatussakin puhutaan?
Raamattu erottaa elävän ja kuolleen uskon: usko ilman tekoja on kuollut, mutta elävä usko näkyy elämässä ja teoissa (Jaakobin kirje 2:17, 2:26). Pelastus on silti armosta uskon kautta, ei teoista,mutta elävä usko synnyttää tekoja (Efesolaiskirje 2:8–10). Jeesuksen mukaan aito usko tunnistetaan sen hedelmistä (Matteuksen evankeliumi 7:16).
Mitä minusta tarkoittaa kuollut usko? Uskoa, joka ei näy (enää) ihmisen omakohtaisessa elämässä. Hän ei pidä Jeesusta Vapahtajanaan. Hän ei rukoile. Ei lue Raamattua. Ei turvaudu Jumalaan. Ei pidä kiinni kristittyjen yhteydestä (mukaan lukien ehtoollinen). Ja yksittäisen teon puuttuminen ei tarkoita, etteikö uskoa olisi. Kaikki eivät esim. pääse kirkkoon ehtoolliselle, joku ei näe lukea Raamattua jne. Kristitty toki haluaa uskonsa rohkaisemana elää Raamatun oppien mukaan, mutta samalla ymmärtää, ettei kukaan kykene täyttämään tuota kaikkea. Ei kenelläkään meistä ole kaikkia Hengen hedelmiäkään. Ylipäätään vierastan tuota ihmisen tekojen tuijottamista, kun katseen pitäisi olla Kristuksessa.
T. Tuo aiempi, jolta kysyit
Sivusta: Raamatun mukaan hengen hedelmiä ovat rakkaus, ilo, rauha,kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus lempeys ja itsehillintä.
Sivusta: perheenäitinä ja puolisona en todellakaan koe, että olisin aina noita kaikkia. Aika moni noista tuntuu puuttuvan jossain vaiheessa päivää, kun olen väsynyt ja pinna kireällä. Ja kaunis ideaali tuo on, mutta tiedän, ettei minusta koskaan ole tuollaiseen. Enkä usko olevani mitenkään tavaton äiti, kun tällaista koen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Kiinnostaa oletko miten paljon itse lukenut Raamattua? Minä olen jonkun verran. En huomaa siellä erityisen paljon mainintoja pienestä joukosta. Eikä seurakuntaakaan korosteta läpi Raamatun samassa mittakaavassa kuin lestadiolaiset tekevät.
Mutta kiinnostaa kyllä kuulla että onko minulta mennyt jotain ohi.
Minäkin sanoisin, että jonkun verran olen kyllä lukenut Raamattua. En kylläkään kannesta kanteen.
Minusta siellä on kyllä aika selvä sanoma siitä, että kaikki eivät pelastu, kuninkaan pojan häihinkin haalittiin vieraita ympäri kyliä, kun väki ei halunnut kutsua noudattaa. Tuossa mun viestissäkin taitaa olla jo lähemmäs 10 eri kohtaa.
Seurakunnan ja seurakuntayhteyden tärkeydestä on esim. näissä (löytyy paljon muitakin kohtia):
“Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa…” (Matteuksen evankeliumi 6:33)
“Minä olen viinipuu, te olette oksat… ilman minua te ette voi mitään.” (Johanneksen evankeliumi 15:5)
“Älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne…” (Heprealaiskirje 10:25)
“Te olette Kristuksen ruumis…” (1. Korinttilaiskirje 12:27)
“Ei silmä voi sanoa kädelle: ‘En tarvitse sinua’…” (1. Korinttilaiskirje 12:21)
Raamatun mukaan usko ei ole yksin elämistä, vaan yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa.
Ehkä minun olisi pitänyt kertoa jo tuossa että olen elänyt lapsesta asti lestadiolaisena mutta alkanut nyt kyseenalaistaa asioita.
Olen siis lestadiolaisten näkökulmasta elänyt Jumalan valtakunnassa, mutta en ole saanut paljonkaan hyvää. Nuorena kohtasin kiusaamista toisten lestadiolaisnuorten tahoilta ja sen takia olen ollut aina yksinäinen ainakin lestadiolaispiireissä. Tämä tausta on aiheuttanut lestadiolaisten tilaisuuksiin liittyvän sosiaalisen pelon. Mielenterveys on muutenkin oireillut. Ihmettelen, miksi minulle ei ole annettu "kaikkea hyvää" Jumalan valtakunnassa elämisestä. Nimenomaan usko on tehty toisten uskovaisten taholta vaikeaksi.
Minä vähän koen olevani käsi, jolle silmä on sanonut: "En tarvitse sinua."
En ymmärrä miten viinipuu ja oksat kuvaavat erityisesti lestadiolaisuutta, koska on uskon asia missä Jeesus on. Esim. katoliset kokevat varmasti tuon vertauksen tarkoittavan omaa kirkkoaan. Sama pätee kyllä muihinkin kertomiisi kohtiin.
Evankeliumi on Jumalan voima. Turvaudu siihen. Tule seuroihin/kuuntele seuroja.
-yksi vl
Tyypillinen vastaus, jossa ei vastata esitettyyn kysymykseen.
Olkoon vaikka joka sivulla, että tie on kapea ja portti ahdas. Ei kristittynä oleminen aina helppoa ole, sitä se tarkoittaa. Kilvoittelua, uskoa ja toivoa epäuskon ja toivottomuuden keskellä. Ei siihen kenelläkään ole yksinoikeutta myöskään.
Se, että joku lukee Raamattua niin, että " Wau tässähän puhutaan minusta!" on pelkästään joko todella naiivia tai valtavan omahyväistä.
Vierailija kirjoitti:
Useassa paikassa saa lukea vl-porukoista lähteneiden kokemuksia yhteisön sisällä tapahtuvasta kiusaamisesta tai syrjään jäämisen kokemuksista.
Miten se Pyhä Henki käytännössä näkyy, jos ei siinä miten kohtelee lähimmäistään? Puhumattakaan siitä ajatuksesta, että se Pyhä Henki ei ole muiden samaan kirkkoon kuuluvien joukossa.
Hyvä kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Lestadiolaisten mukaan vain he pelastuvat. Ei ole mitään "sydämen uskoa" joka voisi olla ulkopuolisilla, jotka toimivat ja uskovat toisin kuin he. Ulospäin tämä on vähän liian suoraviivaisesti sanottu ja ymmärretään, että myös ikävän mustavalkoista ja koska halutaan esittää suvaitsevaista, niin kierrellään ja kaarrellaan että "minä en tiedä x:n sydämen ja uskon tilaa". Mikään määrä hyvyyttä ja uskoa ei riitä taivaaseen pääsyyn, ellei ole vl.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Lestadiolaisten mukaan vain he pelastuvat. Ei ole mitään "sydämen uskoa" joka voisi olla ulkopuolisilla, jotka toimivat ja uskovat toisin kuin he. Ulospäin tämä on vähän liian suoraviivaisesti sanottu ja ymmärretään, että myös ikävän mustavalkoista ja koska halutaan esittää suvaitsevaista, niin kierrellään ja kaarrellaan että "minä en tiedä x:n sydämen ja uskon tilaa". Mikään määrä hyvyyttä ja uskoa ei riitä taivaaseen pääsyyn, ellei ole vl.
Ei se kerro uskon aitoudesta, että onko mukana vl-liikkeessä nimellisesti. Tiedän monia sellaisia, jotka ovat istuneet ehkä vuosikymmeniäkin seurapenkissä säännöllisesti, mutta sitten jättävät liikkeen todeten että eivät ole koskaan uskoneet kuten vl:t opettavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Lestadiolaisten mukaan vain he pelastuvat. Ei ole mitään "sydämen uskoa" joka voisi olla ulkopuolisilla, jotka toimivat ja uskovat toisin kuin he. Ulospäin tämä on vähän liian suoraviivaisesti sanottu ja ymmärretään, että myös ikävän mustavalkoista ja koska halutaan esittää suvaitsevaista, niin kierrellään ja kaarrellaan että "minä en tiedä x:n sydämen ja uskon tilaa". Mikään määrä hyvyyttä ja uskoa ei riitä taivaaseen pääsyyn, ellei ole vl.
Minä olen se, joka kirjoitti tuon piispa-kommentin ja olen edelleen samaa mieltä. En minä voi mennä tuomitsemaan muiden ihmisten uskoa, ei tuomitseminen kuulu ihmiselle vaan yksin Jumalalle. Voin vain keskittyä omaan uskooni ja muut voivat uskoa niin kuin itse parhaaksi näkevät. Loppujen lopuksi uskominen on äärimmäisen henkilökohtainen asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Kiinnostaa oletko miten paljon itse lukenut Raamattua? Minä olen jonkun verran. En huomaa siellä erityisen paljon mainintoja pienestä joukosta. Eikä seurakuntaakaan korosteta läpi Raamatun samassa mittakaavassa kuin lestadiolaiset tekevät.
Mutta kiinnostaa kyllä kuulla että onko minulta mennyt jotain ohi.
Minäkin sanoisin, että jonkun verran olen kyllä lukenut Raamattua. En kylläkään kannesta kanteen.
Minusta siellä on kyllä aika selvä sanoma siitä, että kaikki eivät pelastu, kuninkaan pojan häihinkin haalittiin vieraita ympäri kyliä, kun väki ei halunnut kutsua noudattaa. Tuossa mun viestissäkin taitaa olla jo lähemmäs 10 eri kohtaa.
Seurakunnan ja seurakuntayhteyden tärkeydestä on esim. näissä (löytyy paljon muitakin kohtia):
“Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa…” (Matteuksen evankeliumi 6:33)
“Minä olen viinipuu, te olette oksat… ilman minua te ette voi mitään.” (Johanneksen evankeliumi 15:5)
“Älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne…” (Heprealaiskirje 10:25)
“Te olette Kristuksen ruumis…” (1. Korinttilaiskirje 12:27)
“Ei silmä voi sanoa kädelle: ‘En tarvitse sinua’…” (1. Korinttilaiskirje 12:21)
Raamatun mukaan usko ei ole yksin elämistä, vaan yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa.
Ehkä minun olisi pitänyt kertoa jo tuossa että olen elänyt lapsesta asti lestadiolaisena mutta alkanut nyt kyseenalaistaa asioita.
Olen siis lestadiolaisten näkökulmasta elänyt Jumalan valtakunnassa, mutta en ole saanut paljonkaan hyvää. Nuorena kohtasin kiusaamista toisten lestadiolaisnuorten tahoilta ja sen takia olen ollut aina yksinäinen ainakin lestadiolaispiireissä. Tämä tausta on aiheuttanut lestadiolaisten tilaisuuksiin liittyvän sosiaalisen pelon. Mielenterveys on muutenkin oireillut. Ihmettelen, miksi minulle ei ole annettu "kaikkea hyvää" Jumalan valtakunnassa elämisestä. Nimenomaan usko on tehty toisten uskovaisten taholta vaikeaksi.
Minä vähän koen olevani käsi, jolle silmä on sanonut: "En tarvitse sinua."
En ymmärrä miten viinipuu ja oksat kuvaavat erityisesti lestadiolaisuutta, koska on uskon asia missä Jeesus on. Esim. katoliset kokevat varmasti tuon vertauksen tarkoittavan omaa kirkkoaan. Sama pätee kyllä muihinkin kertomiisi kohtiin.
Evankeliumi on Jumalan voima. Turvaudu siihen. Tule seuroihin/kuuntele seuroja.
-yksi vl
Mutta entä jos evankeliumi ei olekaan kuuluminen lestadiolaisiin oppeihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Kiinnostaa oletko miten paljon itse lukenut Raamattua? Minä olen jonkun verran. En huomaa siellä erityisen paljon mainintoja pienestä joukosta. Eikä seurakuntaakaan korosteta läpi Raamatun samassa mittakaavassa kuin lestadiolaiset tekevät.
Mutta kiinnostaa kyllä kuulla että onko minulta mennyt jotain ohi.
Minäkin sanoisin, että jonkun verran olen kyllä lukenut Raamattua. En kylläkään kannesta kanteen.
Minusta siellä on kyllä aika selvä sanoma siitä, että kaikki eivät pelastu, kuninkaan pojan häihinkin haalittiin vieraita ympäri kyliä, kun väki ei halunnut kutsua noudattaa. Tuossa mun viestissäkin taitaa olla jo lähemmäs 10 eri kohtaa.
Seurakunnan ja seurakuntayhteyden tärkeydestä on esim. näissä (löytyy paljon muitakin kohtia):
“Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa…” (Matteuksen evankeliumi 6:33)
“Minä olen viinipuu, te olette oksat… ilman minua te ette voi mitään.” (Johanneksen evankeliumi 15:5)
“Älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne…” (Heprealaiskirje 10:25)
“Te olette Kristuksen ruumis…” (1. Korinttilaiskirje 12:27)
“Ei silmä voi sanoa kädelle: ‘En tarvitse sinua’…” (1. Korinttilaiskirje 12:21)
Raamatun mukaan usko ei ole yksin elämistä, vaan yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa.
Ehkä minun olisi pitänyt kertoa jo tuossa että olen elänyt lapsesta asti lestadiolaisena mutta alkanut nyt kyseenalaistaa asioita.
Olen siis lestadiolaisten näkökulmasta elänyt Jumalan valtakunnassa, mutta en ole saanut paljonkaan hyvää. Nuorena kohtasin kiusaamista toisten lestadiolaisnuorten tahoilta ja sen takia olen ollut aina yksinäinen ainakin lestadiolaispiireissä. Tämä tausta on aiheuttanut lestadiolaisten tilaisuuksiin liittyvän sosiaalisen pelon. Mielenterveys on muutenkin oireillut. Ihmettelen, miksi minulle ei ole annettu "kaikkea hyvää" Jumalan valtakunnassa elämisestä. Nimenomaan usko on tehty toisten uskovaisten taholta vaikeaksi.
Minä vähän koen olevani käsi, jolle silmä on sanonut: "En tarvitse sinua."
En ymmärrä miten viinipuu ja oksat kuvaavat erityisesti lestadiolaisuutta, koska on uskon asia missä Jeesus on. Esim. katoliset kokevat varmasti tuon vertauksen tarkoittavan omaa kirkkoaan. Sama pätee kyllä muihinkin kertomiisi kohtiin.
Evankeliumi on Jumalan voima. Turvaudu siihen. Tule seuroihin/kuuntele seuroja.
-yksi vlMutta entä jos evankeliumi ei olekaan kuuluminen lestadiolaisiin oppeihin?
Mitä tuo kysymyksen muodossa oleva kommenttisi tarkoittaa. En ymmärrä sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Lestadiolaisten mukaan vain he pelastuvat. Ei ole mitään "sydämen uskoa" joka voisi olla ulkopuolisilla, jotka toimivat ja uskovat toisin kuin he. Ulospäin tämä on vähän liian suoraviivaisesti sanottu ja ymmärretään, että myös ikävän mustavalkoista ja koska halutaan esittää suvaitsevaista, niin kierrellään ja kaarrellaan että "minä en tiedä x:n sydämen ja uskon tilaa". Mikään määrä hyvyyttä ja uskoa ei riitä taivaaseen pääsyyn, ellei ole vl.
Ei se kerro uskon aitoudesta, että onko mukana vl-liikkeessä nimellisesti. Tiedän monia sellaisia, jotka ovat istuneet ehkä vuosikymmeniäkin seurapenkissä säännöllisesti, mutta sitten jättävät liikkeen todeten että eivät ole koskaan uskoneet kuten vl:t opettavat.
Aitoa on kyllä muukin kuin vl-opin mukainen usko. Ainoastaan se, että henkilö on täysi ateisti, mutta esittää uskovaista niin hänestä voi sanoa, että hänen "uskonsa" ei ole aitoa. Sen sijaan jos on mukana vl-liikkeessä, mutta ei usko sillä tavoin kuin liikkeessä opetetaan niin ei se tarkoita, että eikö sen ihmisen usko olisi silti aitoa vaikka se erilaista olisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Kiinnostaa oletko miten paljon itse lukenut Raamattua? Minä olen jonkun verran. En huomaa siellä erityisen paljon mainintoja pienestä joukosta. Eikä seurakuntaakaan korosteta läpi Raamatun samassa mittakaavassa kuin lestadiolaiset tekevät.
Mutta kiinnostaa kyllä kuulla että onko minulta mennyt jotain ohi.
Minäkin sanoisin, että jonkun verran olen kyllä lukenut Raamattua. En kylläkään kannesta kanteen.
Minusta siellä on kyllä aika selvä sanoma siitä, että kaikki eivät pelastu, kuninkaan pojan häihinkin haalittiin vieraita ympäri kyliä, kun väki ei halunnut kutsua noudattaa. Tuossa mun viestissäkin taitaa olla jo lähemmäs 10 eri kohtaa.
Seurakunnan ja seurakuntayhteyden tärkeydestä on esim. näissä (löytyy paljon muitakin kohtia):
“Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa…” (Matteuksen evankeliumi 6:33)
“Minä olen viinipuu, te olette oksat… ilman minua te ette voi mitään.” (Johanneksen evankeliumi 15:5)
“Älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne…” (Heprealaiskirje 10:25)
“Te olette Kristuksen ruumis…” (1. Korinttilaiskirje 12:27)
“Ei silmä voi sanoa kädelle: ‘En tarvitse sinua’…” (1. Korinttilaiskirje 12:21)
Raamatun mukaan usko ei ole yksin elämistä, vaan yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa.
Ehkä minun olisi pitänyt kertoa jo tuossa että olen elänyt lapsesta asti lestadiolaisena mutta alkanut nyt kyseenalaistaa asioita.
Olen siis lestadiolaisten näkökulmasta elänyt Jumalan valtakunnassa, mutta en ole saanut paljonkaan hyvää. Nuorena kohtasin kiusaamista toisten lestadiolaisnuorten tahoilta ja sen takia olen ollut aina yksinäinen ainakin lestadiolaispiireissä. Tämä tausta on aiheuttanut lestadiolaisten tilaisuuksiin liittyvän sosiaalisen pelon. Mielenterveys on muutenkin oireillut. Ihmettelen, miksi minulle ei ole annettu "kaikkea hyvää" Jumalan valtakunnassa elämisestä. Nimenomaan usko on tehty toisten uskovaisten taholta vaikeaksi.
Minä vähän koen olevani käsi, jolle silmä on sanonut: "En tarvitse sinua."
En ymmärrä miten viinipuu ja oksat kuvaavat erityisesti lestadiolaisuutta, koska on uskon asia missä Jeesus on. Esim. katoliset kokevat varmasti tuon vertauksen tarkoittavan omaa kirkkoaan. Sama pätee kyllä muihinkin kertomiisi kohtiin.
Evankeliumi on Jumalan voima. Turvaudu siihen. Tule seuroihin/kuuntele seuroja.
-yksi vlMutta entä jos evankeliumi ei olekaan kuuluminen lestadiolaisiin oppeihin?
Mitä tuo kysymyksen muodossa oleva kommenttisi tarkoittaa. En ymmärrä sitä.
Näköjään kirjoitin ajatuksissani kuuluminen kun piti kirjoittaa uskominen. Entä jos evankeliumi ei ole uskomista lestadiolaisiin oppeihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Lestadiolaisten mukaan vain he pelastuvat. Ei ole mitään "sydämen uskoa" joka voisi olla ulkopuolisilla, jotka toimivat ja uskovat toisin kuin he. Ulospäin tämä on vähän liian suoraviivaisesti sanottu ja ymmärretään, että myös ikävän mustavalkoista ja koska halutaan esittää suvaitsevaista, niin kierrellään ja kaarrellaan että "minä en tiedä x:n sydämen ja uskon tilaa". Mikään määrä hyvyyttä ja uskoa ei riitä taivaaseen pääsyyn, ellei ole vl.
Ei se kerro uskon aitoudesta, että onko mukana vl-liikkeessä nimellisesti. Tiedän monia sellaisia, jotka ovat istuneet ehkä vuosikymmeniäkin seurapenkissä säännöllisesti, mutta sitten jättävät liikkeen todeten että eivät ole koskaan uskoneet kuten vl:t opettavat.
Aitoa on kyllä muukin kuin vl-opin mukainen usko. Ainoastaan se, että henkilö on täysi ateisti, mutta esittää uskovaista niin hänestä voi sanoa, että hänen "uskonsa" ei ole aitoa. Sen sijaan jos on mukana vl-liikkeessä, mutta ei usko sillä tavoin kuin liikkeessä opetetaan niin ei se tarkoita, että eikö sen ihmisen usko olisi silti aitoa vaikka se erilaista olisikin.
Juu, huomasin itsekin viestin lähetettyäni, että olisi pitänyt kirjoittaa "ei se kerro siitä, miten aidosti henkilö uskoo vl-opetuksen mukaisesti, jos hän on mukana vl-liikkeessä" tai jotenkin noin. Pahoittelut, ajatusvirhe
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa Tarratoimikunta- dokumentissa esiintyi myös nuoria, jotka olivat ja ovat vl, eivät suinkaan liikkeestä eronneet. Halusivat osoittaa, että liikkeessä on myös kriittisiä ääniä.
Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki.
HIRVITTÄVÄÄ!
Vierailija kirjoitti:
Tuossa Tarratoimikunta- dokumentissa esiintyi myös nuoria, jotka olivat ja ovat vl, eivät suinkaan liikkeestä eronneet. Halusivat osoittaa, että liikkeessä on myös kriittisiä ääniä.
Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki.
HIRVITTÄVÄÄ!
”Estetään toimimasta elimissä”
Mitä ihmettä tuo mahtaa tarkoittaa? Ei huolita tiskivuoroon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa Tarratoimikunta- dokumentissa esiintyi myös nuoria, jotka olivat ja ovat vl, eivät suinkaan liikkeestä eronneet. Halusivat osoittaa, että liikkeessä on myös kriittisiä ääniä.
Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki.
HIRVITTÄVÄÄ!
”Estetään toimimasta elimissä”
Mitä ihmettä tuo mahtaa tarkoittaa? Ei huolita tiskivuoroon?
En osaa sanoa, kaipa te paremmin tiedätte.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa Tarratoimikunta- dokumentissa esiintyi myös nuoria, jotka olivat ja ovat vl, eivät suinkaan liikkeestä eronneet. Halusivat osoittaa, että liikkeessä on myös kriittisiä ääniä.
Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki.
HIRVITTÄVÄÄ!
”Estetään toimimasta elimissä”
Mitä ihmettä tuo mahtaa tarkoittaa? Ei huolita tiskivuoroon?En osaa sanoa, kaipa te paremmin tiedätte.
Olen ex-vl, mutta ei siellä minun aikanani mitään ”elimiä” ollut. Sinä lienee siitä tiedät kun tuon kirjoitit että estetään toimimasta elimissä?
Ei ole edelleenkään mitään elimiä. Täyttä potaskaa taas kirjoitetaan. Mistä tuo on lähtöisin? Sanoivatko tarratoimikuntalaiset niin?
Voi apua teitä. Menikö defenssit päälle? Katsokaa itse se dokumentti, jota vain siteerasin. On YleAreenassa, tuo viittaamani vlnuoren ( !) lausuma on osassa 1.
Evankeliumi on Jumalan voima. Turvaudu siihen. Tule seuroihin/kuuntele seuroja.
-yksi vl