Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.
09.02.2026 |
Harmillisesti vanha ketju on lukittu.
Jännityksellä odotan, milloin Ollen ja Eevan vauva syntyy. Ja nimiasioista innostuneena mietin toki pienokaisen nimeä. Mahtaakohan alkaa E-kirjaimella (kun aiempien lasten nimet alkavat kirjaimilla a, e ja a).
Onnea vielä vauvasta, Olle ja Eeva, lapsi on aina lahja! <3
Ap
Kommentit (698)
Vierailija kirjoitti:
No, mitä tahansa mieltä asiasta on, niin on 100 000 melkoisen pieni joukko maailman mittakaavaa ajatellen
No on niitä kuule paljon pienempiäkin. Vl vaikuttaa olevan "iso joukko" tai "pieni joukko". Tarpeen mukaan aina tilanteesta ja puheena olevasta asiasta riippuen jompikumpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mitä tahansa mieltä asiasta on, niin on 100 000 melkoisen pieni joukko maailman mittakaavaa ajatellen
No on niitä kuule paljon pienempiäkin. Vl vaikuttaa olevan "iso joukko" tai "pieni joukko". Tarpeen mukaan aina tilanteesta ja puheena olevasta asiasta riippuen jompikumpi.
Samoin on tilanteesta riippuen joko eksklusiivinen oppi tai ei ole. Riippuu tilanteesta. On kuin saippua, josta ei saa otetta.
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.
Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.” (Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.” (1. Pietarin kirje 1:25)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.
Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mitä tahansa mieltä asiasta on, niin on 100 000 melkoisen pieni joukko maailman mittakaavaa ajatellen
No on niitä kuule paljon pienempiäkin. Vl vaikuttaa olevan "iso joukko" tai "pieni joukko". Tarpeen mukaan aina tilanteesta ja puheena olevasta asiasta riippuen jompikumpi.
Tietysti on aika suuri porukka kokoontuessaan samaan paikkaan, vaikka onkin pieni porukka.
Yli 30 oppilasta on suuri luokkakoko, mutta reilun 30 oppilaan koulu on pieni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Kiinnostaa oletko miten paljon itse lukenut Raamattua? Minä olen jonkun verran. En huomaa siellä erityisen paljon mainintoja pienestä joukosta. Eikä seurakuntaakaan korosteta läpi Raamatun samassa mittakaavassa kuin lestadiolaiset tekevät.
Mutta kiinnostaa kyllä kuulla että onko minulta mennyt jotain ohi.
Entä jos kaikki maailman ihmiset olisivat vl niin eikö silloin siinä joukossa olisikaan enää pelastusta, kun se ei olisi enää pieni joukko 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä haluaisin tietää, millaisia ongelmia lestadiolaisteineillä on esim. koulussa. Onko ulkopuolisuuden tunnetta?
Vierailija kirjoitti:
Entä jos kaikki maailman ihmiset olisivat vl niin eikö silloin siinä joukossa olisikaan enää pelastusta, kun se ei olisi enää pieni joukko 🤔
Kannattaa pitää huolta, että porukka pysyy pienenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Mitä tarkoitat että Jeesus käyttää noita ilmauksia toistuvasti? Olen lukenut Raamattua enkä muista että niitä mainintoja olisi mitenkään usein. Piti ihan tarkistaa Googlen avulla ja se löysi vain yhden maininnan kapeasta tiestä, ahtaasta portista, pienestä laumasta ja harvoista valituista. Kapea tie ja ahdas portti esiintyvät samassa kohtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Termin elävä usko käyttäminen on kyseenalaista, koska kyllä kaikki usko on elävää, jos ihminen uskoo Jeesuksen sovittaneen syntimme. Kun puhuu elävästä uskosta, viittaa toisten uskon olevan ei-elävää. Jos puhuu itsestään ja omasta porukastaan uskovaisina ja toisista kristityistä epäuskoisina, kertoohan se paljon.
Toisekseen tuosta kapeasta tiestä, ahtaasta portista jne. Itse olen aina ev. lut. kirkossa saanut opetusta, että tämä asia viittaa pelastuksen syyhyn. Ihminen ei pelastu tekemällä hyviä tekoja. Ihminen ei pelastu menestymällä. Ei olemalla rikas. Ei omilla ansioilla. Ei uskomalla kaikenlaisiin henkiolentoihin. Ihminen pelastuu yksin uskosta kolmiyhteiseen Jumalaan. Tuo on kapea tie ja ahdas portti, kun pelastukseen ei ole muita mahdollisuuksia kuin usko Jeesukseen.
Samoin olen ev.lut. kirkkoon kuuluvana oppinut, että Raamatussa Jeesus ei aseta pelastukselle ehtoja. Hän kertoo olevansa Jumalan Poika, joka on sovittanut syntimme. Jeesus kertoo, että se joka uskoo, pelastuu. Minä luotan tähän Jeesuksen lupaukseen, en ihmisten ehtoihin "pelastut, jos elät tietyllä tavalla/kuulut tiettyyn porukkaan/uskot juuri samalla tavalla kuin me" jne. Minä en epäile, etteikö minua odottaisi iankaikkinen elämä kuoleman jälkeen. Enkä epäile sitä muidenkaan kohdalla, jotka uskovat Jeesukseen Vapahtajanaan. Siellä taivaassa sitten tavataan iloisesti kaikki erilaiset kristityt.
Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa ”kuollut usko”, josta Raamatussakin puhutaan?
Raamattu erottaa elävän ja kuolleen uskon: usko ilman tekoja on kuollut, mutta elävä usko näkyy elämässä ja teoissa (Jaakobin kirje 2:17, 2:26). Pelastus on silti armosta uskon kautta, ei teoista,mutta elävä usko synnyttää tekoja (Efesolaiskirje 2:8–10). Jeesuksen mukaan aito usko tunnistetaan sen hedelmistä (Matteuksen evankeliumi 7:16).
Mitä minusta tarkoittaa kuollut usko? Uskoa, joka ei näy (enää) ihmisen omakohtaisessa elämässä. Hän ei pidä Jeesusta Vapahtajanaan. Hän ei rukoile. Ei lue Raamattua. Ei turvaudu Jumalaan. Ei pidä kiinni kristittyjen yhteydestä (mukaan lukien ehtoollinen). Ja yksittäisen teon puuttuminen ei tarkoita, etteikö uskoa olisi. Kaikki eivät esim. pääse kirkkoon ehtoolliselle, joku ei näe lukea Raamattua jne. Kristitty toki haluaa uskonsa rohkaisemana elää Raamatun oppien mukaan, mutta samalla ymmärtää, ettei kukaan kykene täyttämään tuota kaikkea. Ei kenelläkään meistä ole kaikkia Hengen hedelmiäkään. Ylipäätään vierastan tuota ihmisen tekojen tuijottamista, kun katseen pitäisi olla Kristuksessa.
T. Tuo aiempi, jolta kysyit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä haluaisin tietää, millaisia ongelmia lestadiolaisteineillä on esim. koulussa. Onko ulkopuolisuuden tunnetta?
Ainakin toisinpäin menee näin, kun olin lestadiolaisluokalla, ja vain 2-4 muuta oli samalla luokalla riippuen aineesta(esim. Jehovantodistajat ei olleet uskontotunneilla).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos kaikki maailman ihmiset olisivat vl niin eikö silloin siinä joukossa olisikaan enää pelastusta, kun se ei olisi enää pieni joukko 🤔
Kannattaa pitää huolta, että porukka pysyy pienenä.
Mitämitä eikö ollut Hänen ajatus, että "kaikki kansat" kuuluisivat joukkoon? Onko "kaikki kansat" pieni joukko? Vai iso? En ymmärrä. Putosin kärryiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Termin elävä usko käyttäminen on kyseenalaista, koska kyllä kaikki usko on elävää, jos ihminen uskoo Jeesuksen sovittaneen syntimme. Kun puhuu elävästä uskosta, viittaa toisten uskon olevan ei-elävää. Jos puhuu itsestään ja omasta porukastaan uskovaisina ja toisista kristityistä epäuskoisina, kertoohan se paljon.
Toisekseen tuosta kapeasta tiestä, ahtaasta portista jne. Itse olen aina ev. lut. kirkossa saanut opetusta, että tämä asia viittaa pelastuksen syyhyn. Ihminen ei pelastu tekemällä hyviä tekoja. Ihminen ei pelastu menestymällä. Ei olemalla rikas. Ei omilla ansioilla. Ei uskomalla kaikenlaisiin henkiolentoihin. Ihminen pelastuu yksin uskosta kolmiyhteiseen Jumalaan. Tuo on kapea tie ja ahdas portti, kun pelastukseen ei ole muita mahdollisuuksia kuin usko Jeesukseen.
Samoin olen ev.lut. kirkkoon kuuluvana oppinut, että Raamatussa Jeesus ei aseta pelastukselle ehtoja. Hän kertoo olevansa Jumalan Poika, joka on sovittanut syntimme. Jeesus kertoo, että se joka uskoo, pelastuu. Minä luotan tähän Jeesuksen lupaukseen, en ihmisten ehtoihin "pelastut, jos elät tietyllä tavalla/kuulut tiettyyn porukkaan/uskot juuri samalla tavalla kuin me" jne. Minä en epäile, etteikö minua odottaisi iankaikkinen elämä kuoleman jälkeen. Enkä epäile sitä muidenkaan kohdalla, jotka uskovat Jeesukseen Vapahtajanaan. Siellä taivaassa sitten tavataan iloisesti kaikki erilaiset kristityt.
Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa ”kuollut usko”, josta Raamatussakin puhutaan?
Raamattu erottaa elävän ja kuolleen uskon: usko ilman tekoja on kuollut, mutta elävä usko näkyy elämässä ja teoissa (Jaakobin kirje 2:17, 2:26). Pelastus on silti armosta uskon kautta, ei teoista,mutta elävä usko synnyttää tekoja (Efesolaiskirje 2:8–10). Jeesuksen mukaan aito usko tunnistetaan sen hedelmistä (Matteuksen evankeliumi 7:16).
Mitä minusta tarkoittaa kuollut usko? Uskoa, joka ei näy (enää) ihmisen omakohtaisessa elämässä. Hän ei pidä Jeesusta Vapahtajanaan. Hän ei rukoile. Ei lue Raamattua. Ei turvaudu Jumalaan. Ei pidä kiinni kristittyjen yhteydestä (mukaan lukien ehtoollinen). Ja yksittäisen teon puuttuminen ei tarkoita, etteikö uskoa olisi. Kaikki eivät esim. pääse kirkkoon ehtoolliselle, joku ei näe lukea Raamattua jne. Kristitty toki haluaa uskonsa rohkaisemana elää Raamatun oppien mukaan, mutta samalla ymmärtää, ettei kukaan kykene täyttämään tuota kaikkea. Ei kenelläkään meistä ole kaikkia Hengen hedelmiäkään. Ylipäätään vierastan tuota ihmisen tekojen tuijottamista, kun katseen pitäisi olla Kristuksessa.
T. Tuo aiempi, jolta kysyit
Sivusta: Raamatun mukaan hengen hedelmiä ovat rakkaus, ilo, rauha,kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus lempeys ja itsehillintä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Kiinnostaa oletko miten paljon itse lukenut Raamattua? Minä olen jonkun verran. En huomaa siellä erityisen paljon mainintoja pienestä joukosta. Eikä seurakuntaakaan korosteta läpi Raamatun samassa mittakaavassa kuin lestadiolaiset tekevät.
Mutta kiinnostaa kyllä kuulla että onko minulta mennyt jotain ohi.
Minäkin sanoisin, että jonkun verran olen kyllä lukenut Raamattua. En kylläkään kannesta kanteen.
Minusta siellä on kyllä aika selvä sanoma siitä, että kaikki eivät pelastu, kuninkaan pojan häihinkin haalittiin vieraita ympäri kyliä, kun väki ei halunnut kutsua noudattaa. Tuossa mun viestissäkin taitaa olla jo lähemmäs 10 eri kohtaa.
Seurakunnan ja seurakuntayhteyden tärkeydestä on esim. näissä (löytyy paljon muitakin kohtia):
“Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa…” (Matteuksen evankeliumi 6:33)
“Minä olen viinipuu, te olette oksat… ilman minua te ette voi mitään.” (Johanneksen evankeliumi 15:5)
“Älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne…” (Heprealaiskirje 10:25)
“Te olette Kristuksen ruumis…” (1. Korinttilaiskirje 12:27)
“Ei silmä voi sanoa kädelle: ‘En tarvitse sinua’…” (1. Korinttilaiskirje 12:21)
Raamatun mukaan usko ei ole yksin elämistä, vaan yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Kiinnostaa oletko miten paljon itse lukenut Raamattua? Minä olen jonkun verran. En huomaa siellä erityisen paljon mainintoja pienestä joukosta. Eikä seurakuntaakaan korosteta läpi Raamatun samassa mittakaavassa kuin lestadiolaiset tekevät.
Mutta kiinnostaa kyllä kuulla että onko minulta mennyt jotain ohi.
Minäkin sanoisin, että jonkun verran olen kyllä lukenut Raamattua. En kylläkään kannesta kanteen.
Minusta siellä on kyllä aika selvä sanoma siitä, että kaikki eivät pelastu, kuninkaan pojan häihinkin haalittiin vieraita ympäri kyliä, kun väki ei halunnut kutsua noudattaa. Tuossa mun viestissäkin taitaa olla jo lähemmäs 10 eri kohtaa.
Seurakunnan ja seurakuntayhteyden tärkeydestä on esim. näissä (löytyy paljon muitakin kohtia):
“Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa…” (Matteuksen evankeliumi 6:33)
“Minä olen viinipuu, te olette oksat… ilman minua te ette voi mitään.” (Johanneksen evankeliumi 15:5)
“Älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne…” (Heprealaiskirje 10:25)
“Te olette Kristuksen ruumis…” (1. Korinttilaiskirje 12:27)
“Ei silmä voi sanoa kädelle: ‘En tarvitse sinua’…” (1. Korinttilaiskirje 12:21)
Raamatun mukaan usko ei ole yksin elämistä, vaan yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa.
Ehkä minun olisi pitänyt kertoa jo tuossa että olen elänyt lapsesta asti lestadiolaisena mutta alkanut nyt kyseenalaistaa asioita.
Olen siis lestadiolaisten näkökulmasta elänyt Jumalan valtakunnassa, mutta en ole saanut paljonkaan hyvää. Nuorena kohtasin kiusaamista toisten lestadiolaisnuorten tahoilta ja sen takia olen ollut aina yksinäinen ainakin lestadiolaispiireissä. Tämä tausta on aiheuttanut lestadiolaisten tilaisuuksiin liittyvän sosiaalisen pelon. Mielenterveys on muutenkin oireillut. Ihmettelen, miksi minulle ei ole annettu "kaikkea hyvää" Jumalan valtakunnassa elämisestä. Nimenomaan usko on tehty toisten uskovaisten taholta vaikeaksi.
Minä vähän koen olevani käsi, jolle silmä on sanonut: "En tarvitse sinua."
En ymmärrä miten viinipuu ja oksat kuvaavat erityisesti lestadiolaisuutta, koska on uskon asia missä Jeesus on. Esim. katoliset kokevat varmasti tuon vertauksen tarkoittavan omaa kirkkoaan. Sama pätee kyllä muihinkin kertomiisi kohtiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Mitä tarkoitat että Jeesus käyttää noita ilmauksia toistuvasti? Olen lukenut Raamattua enkä muista että niitä mainintoja olisi mitenkään usein. Piti ihan tarkistaa Googlen avulla ja se löysi vain yhden maininnan kapeasta tiestä, ahtaasta portista, pienestä laumasta ja harvoista valituista. Kapea tie ja ahdas portti esiintyvät samassa kohtaa.
Kyllä niitä on tosi paljon. Minä en googlannut mutta pyysin tekoälyä listaamaan:
Tässä koottuna kaikki keskeiset Raamattun kohdat, jotka käsittelevät pelastuvien “rajallisuutta”, “jäännöstä” tai “kahden tien / kahden joukon” jakoa:
Ahdas tie / harvat löytävät
“Ahdas on portti ja kaita tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteuksen evankeliumi 7:13–14)
“Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta…” (Luukkaan evankeliumi 13:23–24)
“Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.” (Matteuksen evankeliumi 22:14)
Pieni joukko / jäännös
“Älä pelkää, sinä pieni lauma…” (Luukkaan evankeliumi 12:32)
“Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.” (Roomalaiskirje 9:27–28)
“Niin on tänäkin aikana jäännös armon valinnan mukaan.” (Roomalaiskirje 11:5)
Vertaukset erottelusta
Kymmenen neitsyttä – vain valmiit pääsivät sisälle (Matteuksen evankeliumi 25:1–13)
Lampaat ja vuohet – kaksi lopullista joukkoa (Matteuksen evankeliumi 25:31–46)
Nooan aika – vain kahdeksan pelastui (1. Pietarin kirje 3:20)
Vakava varoitus pelastuksesta
“Jos vanhurskas vaivoin pelastuu…” (1. Pietarin kirje 4:18)
“Ei jokainen, joka sanoo: Herra, Herra… pääse valtakuntaan.” (Matteuksen evankeliumi 7:21–23)
“Monet koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.” (Luukkaan evankeliumi 13:24)
Kahden lopputuloksen jako
“Sana rististä on… meille pelastuville Jumalan voima.” (1. Korinttilaiskirje 1:18)
“Jos jotakuta ei löydetty elämän kirjasta, hänet heitettiin tuliseen järveen.” (Ilmestyskirja 20:15)
“Monet eksyttävät ja kylmenee rakkaus monissa.” (Matteuksen evankeliumi 24:11–13)
“Kestää loppuun asti, se pelastuu.” (Matteuksen evankeliumi 24:13)
Yhteenveto Raamatun kokonaislinjasta
Raamattu käyttää toistuvasti neljää pääkuvaa:
kapea tie vs. leveä tie
pieni lauma / jäännös
erottavat vertaukset (neitsyet, lampaat ja vuohet)
lopullinen kirjaaminen elämän kirjaan
Näiden yhteinen viesti on johdonmukaisesti kuvaus kahdesta eri tiestä ja lopputuloksesta, ei enemmistön pelastumisesta.
Ja ei tekoäly kaikkia löytänyt, huomasn että tuota listaa pystyisi vielä täydentämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Mitä tarkoitat että Jeesus käyttää noita ilmauksia toistuvasti? Olen lukenut Raamattua enkä muista että niitä mainintoja olisi mitenkään usein. Piti ihan tarkistaa Googlen avulla ja se löysi vain yhden maininnan kapeasta tiestä, ahtaasta portista, pienestä laumasta ja harvoista valituista. Kapea tie ja ahdas portti esiintyvät samassa kohtaa.
Kyllä niitä on tosi paljon. Minä en googlannut mutta pyysin tekoälyä listaamaan:
Tässä koottuna kaikki keskeiset Raamattun kohdat, jotka käsittelevät pelastuvien “rajallisuutta”, “jäännöstä” tai “kahden tien / kahden joukon” jakoa:
Ahdas tie / harvat löytävät
“Ahdas on portti ja kaita tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteuksen evankeliumi 7:13–14)
“Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta…” (Luukkaan evankeliumi 13:23–24)
“Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.” (Matteuksen evankeliumi 22:14)
Pieni joukko / jäännös
“Älä pelkää, sinä pieni lauma…” (Luukkaan evankeliumi 12:32)
“Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.” (Roomalaiskirje 9:27–28)
“Niin on tänäkin aikana jäännös armon valinnan mukaan.” (Roomalaiskirje 11:5)
Vertaukset erottelusta
Kymmenen neitsyttä – vain valmiit pääsivät sisälle (Matteuksen evankeliumi 25:1–13)
Lampaat ja vuohet – kaksi lopullista joukkoa (Matteuksen evankeliumi 25:31–46)
Nooan aika – vain kahdeksan pelastui (1. Pietarin kirje 3:20)
Vakava varoitus pelastuksesta
“Jos vanhurskas vaivoin pelastuu…” (1. Pietarin kirje 4:18)
“Ei jokainen, joka sanoo: Herra, Herra… pääse valtakuntaan.” (Matteuksen evankeliumi 7:21–23)
“Monet koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.” (Luukkaan evankeliumi 13:24)
Kahden lopputuloksen jako
“Sana rististä on… meille pelastuville Jumalan voima.” (1. Korinttilaiskirje 1:18)
“Jos jotakuta ei löydetty elämän kirjasta, hänet heitettiin tuliseen järveen.” (Ilmestyskirja 20:15)
“Monet eksyttävät ja kylmenee rakkaus monissa.” (Matteuksen evankeliumi 24:11–13)
“Kestää loppuun asti, se pelastuu.” (Matteuksen evankeliumi 24:13)
Yhteenveto Raamatun kokonaislinjasta
Raamattu käyttää toistuvasti neljää pääkuvaa:
kapea tie vs. leveä tie
pieni lauma / jäännös
erottavat vertaukset (neitsyet, lampaat ja vuohet)
lopullinen kirjaaminen elämän kirjaan
Näiden yhteinen viesti on johdonmukaisesti kuvaus kahdesta eri tiestä ja lopputuloksesta, ei enemmistön pelastumisesta.
Ja ei tekoäly kaikkia löytänyt, huomasn että tuota listaa pystyisi vielä täydentämään.
Ottaen huomioon miten paksu kirja Raamattu on, noita mainintoja on aika vähän. Vai oliko tuossa kaikki?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä, joka et ehkä jaksa uskoa, että vain pieni joukko pelastuu. Oletko tutustunut näihin Raamatunkohtiin:
Matt. 7:14 Ahdas on se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Luuk. 13:2324 Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat? Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 22:14 Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Luuk. 12:32 Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
1. Piet. 3:20 Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki kuvana pelastuksen pienuudesta)
Room. 9:2728 Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.
Matt. 25:1-13 Vertauksessa kymmenestä neitsyestä vain viisi oli viisasta ja valmiina, ja vain he pääsivät sisälle hääjuhlaan ennen kuin ovi suljettiin.
Matt. 25:31-46 Viimeisellä tuomiolla Ihmisen Poika erottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin, joilla on kaksi täysin eri päämäärää: iankaikkinen elämä ja iankaikkinen rangaistus.
1. Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ilm. 20:15 "Ja jos jotakuta ei löydetty kirjoitettuna elämän kirjaan, hänet heitettiin tuliseen järveen." (Viittaa siihen, että on olemassa rajattu joukko, jonka nimet ovat kirjassa.)
Raamatun opetus on täysin johdonmukainen siinä, että vaikka Jumalan kutsu ja pelastuksen tarjoaminen koskee kaikkia, sen vastaanottava ja siinä loppuun asti pysyvä joukko on pienempi. Jeesus käyttää toistuvasti vertauskuvia, kuten "kapea tie", "ahdas portti", "pieni lauma" ja "harvat valitut", korostaakseen tätä. Jumala ei halua sulkea ihmisiä ulkopuolelle, mutta niin monet eivät ole valmiita vastaamaan Jumalan kutsuun. Raamatun mukaan lopullisena päivänä tapahtuu selkeä erottelu niiden välillä, jotka ovat pysyneet elävässä uskossa, ja niiden, jotka ovat valinneet toisin.
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.
Tähän piti vastata, lainaus unohtui
Olet oikeassa siinä, että seuroissa opetetaan Raamatun pohjalta. Tuosta pienestä joukosta onkin monessa kohdassa Raamatussa kirjoitettu.Siitä olen kanssasi eri mieltä, että Raamatun sana ei olisi totta vielä 2000 vuoden jälkeenkin:
”Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.”(Matteuksen evankeliumi 24:35)
“Herran sana pysyy iankaikkisesti.”(1. Pietarin kirje 1:25)
Kiinnostaa oletko miten paljon itse lukenut Raamattua? Minä olen jonkun verran. En huomaa siellä erityisen paljon mainintoja pienestä joukosta. Eikä seurakuntaakaan korosteta läpi Raamatun samassa mittakaavassa kuin lestadiolaiset tekevät.
Mutta kiinnostaa kyllä kuulla että onko minulta mennyt jotain ohi.
Minäkin sanoisin, että jonkun verran olen kyllä lukenut Raamattua. En kylläkään kannesta kanteen.
Minusta siellä on kyllä aika selvä sanoma siitä, että kaikki eivät pelastu, kuninkaan pojan häihinkin haalittiin vieraita ympäri kyliä, kun väki ei halunnut kutsua noudattaa. Tuossa mun viestissäkin taitaa olla jo lähemmäs 10 eri kohtaa.
Seurakunnan ja seurakuntayhteyden tärkeydestä on esim. näissä (löytyy paljon muitakin kohtia):
“Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa…” (Matteuksen evankeliumi 6:33)
“Minä olen viinipuu, te olette oksat… ilman minua te ette voi mitään.” (Johanneksen evankeliumi 15:5)
“Älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne…” (Heprealaiskirje 10:25)
“Te olette Kristuksen ruumis…” (1. Korinttilaiskirje 12:27)
“Ei silmä voi sanoa kädelle: ‘En tarvitse sinua’…” (1. Korinttilaiskirje 12:21)
Raamatun mukaan usko ei ole yksin elämistä, vaan yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa.
Ehkä minun olisi pitänyt kertoa jo tuossa että olen elänyt lapsesta asti lestadiolaisena mutta alkanut nyt kyseenalaistaa asioita.
Olen siis lestadiolaisten näkökulmasta elänyt Jumalan valtakunnassa, mutta en ole saanut paljonkaan hyvää. Nuorena kohtasin kiusaamista toisten lestadiolaisnuorten tahoilta ja sen takia olen ollut aina yksinäinen ainakin lestadiolaispiireissä. Tämä tausta on aiheuttanut lestadiolaisten tilaisuuksiin liittyvän sosiaalisen pelon. Mielenterveys on muutenkin oireillut. Ihmettelen, miksi minulle ei ole annettu "kaikkea hyvää" Jumalan valtakunnassa elämisestä. Nimenomaan usko on tehty toisten uskovaisten taholta vaikeaksi.
Minä vähän koen olevani käsi, jolle silmä on sanonut: "En tarvitse sinua."
En ymmärrä miten viinipuu ja oksat kuvaavat erityisesti lestadiolaisuutta, koska on uskon asia missä Jeesus on. Esim. katoliset kokevat varmasti tuon vertauksen tarkoittavan omaa kirkkoaan. Sama pätee kyllä muihinkin kertomiisi kohtiin.
Olen pahoillani, että sinua on kiusattu. Toivottavasti sinulla on hyviäkin ihmissuhteita.
Tuo viestisi viimeinen kappale on varmasti totta, moni eri seurakunta ajattelee noiden sanojen kuvaavan juuri itseään.
Siksi meidän pitääkin jatkuvasti peilata uskoa ja elämää Jumalan sanaan, että voisimme sen pohjalta todeta, mitä Jumala meiltä haluaa, mitä se elävä usko on.
Kaikkea hyvää sinulle, Taivaan Isän siunausta<3
Näinhän sulle on seuroissa opetettu. Hieman voisi miettiä, että noinkohan tuo tarkoittaa kuitenkaan (siis vain) meidän porukkaa, Suomessa, n 2000 v myöhemmin. Pikkuisen kriittisyyttå peliin, ihan kaikkea ei tarvitse purematta niellä.