Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.
09.02.2026 |
Harmillisesti vanha ketju on lukittu.
Jännityksellä odotan, milloin Ollen ja Eevan vauva syntyy. Ja nimiasioista innostuneena mietin toki pienokaisen nimeä. Mahtaakohan alkaa E-kirjaimella (kun aiempien lasten nimet alkavat kirjaimilla a, e ja a).
Onnea vielä vauvasta, Olle ja Eeva, lapsi on aina lahja! <3
Ap
Kommentit (487)
Katsoin tuon dokumentin Tarratoimikunnasta viime kesän Suviseroissa.
Oli ihana nähdä, miten toteutui ihmisten välinen rakkaus, empatia, lämpö, toisesta huolehtiminen, toisen tukeminen ja hyväksyminen. Siis toimikunnan nuorissa.
Vaikutelma seuroista: kuten yksi nuorista sanoi: ihan kuin olisimme eri ihmislaji. Ilkeyttä, tuomitsemista, kylmää, dystopia.
Ehkä he ottavat mut ens kesänä mukaan toimikuntaa, vaikka olen 60 v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Että te jaksatte olla noin tekopyhiä. Eikö yhtään itseä häiritse? Rehellisyys ei kuulu arvoihinne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Että te jaksatte olla noin tekopyhiä. Eikö yhtään itseä häiritse? Rehellisyys ei kuulu arvoihinne?
Millä tavoin mielestäsi valehtelin viestissäni? Itse en tiedä, koska kerroin totuuden siitä, miten ajattelen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Ettet nyt vain yritä ulkopuolelta määritellä miten oikea vanhoillislestadiolainen uskoo? On totta, että itse uskoin kutakuinkin noin kuin mitä kirjoitat silloin, kun olin vielä vl, mutta se ei tarkoita, että etenkään nykyään kaikki vl:t uskoisivat noin. Osa vaikuttaa uskovan, että pelastuvia on myös muissa yhteisöissä kuin vain heidän. Osa jättää asian auki eikä ota siihen kantaa ketkä pelastuvat vaan keskittyvät omaan uskoonsa. Ei kai ole kenenkään ulkopuolisen tehtävä määritellä mitä on oikea vanhoillislestadiolainen usko?
-ex-vl
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Mutta tiedät varmaan, onko piispan lausuma synninpäästö saman arvoinen kuin vl:n? Eli sillä on merkitystä, katsooko yhteisöön kuuluvat piispan olevan oikeassa uskossa vai ei ja asialla on merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Mutta tiedät varmaan, onko piispan lausuma synninpäästö saman arvoinen kuin vl:n? Eli sillä on merkitystä, katsooko yhteisöön kuuluvat piispan olevan oikeassa uskossa vai ei ja asialla on merkitystä.
En minä tiedä, vaikka piispa olisikin "oikeassa uskossa". Voi hyvinkin olla, mistä minä tiedän.
Kun uskonoppi on hyvin eksklusiivinen, on jotenkin loogista, että siitä voi aiheutua lapsille pelkoa kadotukseen joutumisesta. Tämä ei koske mitään yhtä uskontoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te olette lahko eriseura . Seuraatte leeviläistä rabbia leastadiusta ette Jeesusta .
Vierailija kirjoitti:
Kun uskonoppi on hyvin eksklusiivinen, on jotenkin loogista, että siitä voi aiheutua lapsille pelkoa kadotukseen joutumisesta. Tämä ei koske mitään yhtä uskontoa.
Katsokaa miten monia vääriä opettajia Jeesuksia on ! Ja lisää tulee .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leevi rabbi on kuollut jo . Vaihda jumalaa . Hellarit lukee jotain 1700 luvun Raamattua vapaamuurarit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä, onhan samalla tavalla uskovia muuallakin kuin vl-liikkeessä. Samalla tavoin uskovia on monessa maassa, he kutsuvat itseään vain vähän eri nimityksellä. Ei sillä ryhmän nimellä ole väliä, samankaltaisella uskolla vain. Esimerkiksi Venäjän "lestadiolaiset" taitavat olla vain ortodoksikirkon jäseniä, eivät minkään herätysliikkeen nimen alla.
Edelleenkin kierretään itse aihetta eli sitä, että vanhoillislestadiolaisen opin mukaan muut kuin vanhoillislestadiolaiset ei pelastu.
Se, että joku tässä keskustelussa sanoo, ettei mieti asiaa, ei muuta tätä. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, mutta muiden luterilaisten kuin vanhoillislestadiolaisten itsensä ei katsota kuuluvan oikeaan uskoon. Ei edes luterilaisen kirkon piispan, sillä tämä ei ole oikeassa uskossa.
Tällä on merkitystä muun muassa siinä, että muiden kristittyjen kohdalla synninpäästö ei päde, kun sitä antamassa ei ole vl.
Yleinen keino kiertää asia on vedota siihen, että maailmassa on muita samalla tavalla uskovia, usein jotain ehkä vielä löytämättä olevia, mikä todistaisi sen, ettei muita kristittyjä suljeta ulkopuolelle, vaikka tämä ulkopuolisiksi katsominen koskee suurinta osaa omasta kirkosta lähtien.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.
Mutta tiedät varmaan, onko piispan lausuma synninpäästö saman arvoinen kuin vl:n? Eli sillä on merkitystä, katsooko yhteisöön kuuluvat piispan olevan oikeassa uskossa vai ei ja asialla on merkitystä.
En minä tiedä, vaikka piispa olisikin "oikeassa uskossa". Voi hyvinkin olla, mistä minä tiedän.
Kysymys ei koskenut sitä vaan ei-lestadiolaisen piispan antamaa synninpäästöä ja sen merkitystä. Onko sillä sama merkitys kuin vl:n antamalla synninpäästöllä?
Vanhoillislestadiolaisuuteen kaiketi kuuluu, että vain toinen oikeassa uskossa oleva voi antaa synninpäästön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi käytetään käsitettä " sai parannuksen armon" eli liittyi liikkeeseen? Tai vastaavasti sanotaan " luopui uskostaan", jos eroaa liikkeestä? Ihan riippumatta siitä, oliko henkilö kristitty jo ennen liikkeeseen liittymistä tai eronsa jälkeen. Jos kerran ei olekaan väliä sillä, kuuluuko liikkeeseen vai ei?
Miksi liikkeessä kutsutaan liikettä " kristillisyydeksi" tai " Jumalan valtakunnaksi"? Ihmisiä puhutellaan " te Jumalan lapset". Ikään kuin nämä asiat eivät muualla toteutuisi tai muut olisi Jumalan lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Miksi käytetään käsitettä " sai parannuksen armon" eli liittyi liikkeeseen? Tai vastaavasti sanotaan " luopui uskostaan", jos eroaa liikkeestä? Ihan riippumatta siitä, oliko henkilö kristitty jo ennen liikkeeseen liittymistä tai eronsa jälkeen. Jos kerran ei olekaan väliä sillä, kuuluuko liikkeeseen vai ei?
Miksi liikkeessä kutsutaan liikettä " kristillisyydeksi" tai " Jumalan valtakunnaksi"? Ihmisiä puhutellaan " te Jumalan lapset". Ikään kuin nämä asiat eivät muualla toteutuisi tai muut olisi Jumalan lapsia.
Edelleen, ei tarvitse liittyä mihinkään liikkeeseen. On todella paljon ihmisiä, jotka uskovat kuten lestadiolaiset, mutta eivät kuulu liikkeeseen nimeltä lestadiolaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi käytetään käsitettä " sai parannuksen armon" eli liittyi liikkeeseen? Tai vastaavasti sanotaan " luopui uskostaan", jos eroaa liikkeestä? Ihan riippumatta siitä, oliko henkilö kristitty jo ennen liikkeeseen liittymistä tai eronsa jälkeen. Jos kerran ei olekaan väliä sillä, kuuluuko liikkeeseen vai ei?
Miksi liikkeessä kutsutaan liikettä " kristillisyydeksi" tai " Jumalan valtakunnaksi"? Ihmisiä puhutellaan " te Jumalan lapset". Ikään kuin nämä asiat eivät muualla toteutuisi tai muut olisi Jumalan lapsia.
Edelleen, ei tarvitse liittyä mihinkään liikkeeseen. On todella paljon ihmisiä, jotka uskovat kuten lestadiolaiset, mutta eivät kuulu liikkeeseen nimeltä lestadiolaisuus.
Ja vastaavasti on ihmisiä, jotka kuuluvat liikkeeseen nimeltä lestadiolaisuus mutta eivät usko kuten lestadiolaiset opettavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi käytetään käsitettä " sai parannuksen armon" eli liittyi liikkeeseen? Tai vastaavasti sanotaan " luopui uskostaan", jos eroaa liikkeestä? Ihan riippumatta siitä, oliko henkilö kristitty jo ennen liikkeeseen liittymistä tai eronsa jälkeen. Jos kerran ei olekaan väliä sillä, kuuluuko liikkeeseen vai ei?
Miksi liikkeessä kutsutaan liikettä " kristillisyydeksi" tai " Jumalan valtakunnaksi"? Ihmisiä puhutellaan " te Jumalan lapset". Ikään kuin nämä asiat eivät muualla toteutuisi tai muut olisi Jumalan lapsia.
Edelleen, ei tarvitse liittyä mihinkään liikkeeseen. On todella paljon ihmisiä, jotka uskovat kuten lestadiolaiset, mutta eivät kuulu liikkeeseen nimeltä lestadiolaisuus.
Miksi sitten nuo käsitteet ja eksklusiivinen, poissulkeva, kielenkäyttö?
Me käytämme omasta uskovaisten joukostamme Raamatun käyttämiä nimityksiä.
Muiden meistä käyttämät nimet ovat ulkopuolisten keksimiä, joissa voi olla pilkkaava sävy.
Vierailija kirjoitti:
Miksi käytetään käsitettä " sai parannuksen armon" eli liittyi liikkeeseen? Tai vastaavasti sanotaan " luopui uskostaan", jos eroaa liikkeestä? Ihan riippumatta siitä, oliko henkilö kristitty jo ennen liikkeeseen liittymistä tai eronsa jälkeen. Jos kerran ei olekaan väliä sillä, kuuluuko liikkeeseen vai ei?
Miksi liikkeessä kutsutaan liikettä " kristillisyydeksi" tai " Jumalan valtakunnaksi"? Ihmisiä puhutellaan " te Jumalan lapset". Ikään kuin nämä asiat eivät muualla toteutuisi tai muut olisi Jumalan lapsia.
Koska vl-uskossa pelastus löytyy vain liikkeen sisältä. Toki nämä eräät täällä vakuuttaa, että voi olla ehkä muita minimaalisen pieniä yhteisöjä (ulkomailla), jotka uskoo ehkä samoin, mutta tämä on tapa kiertää se, että oppi ulossulkee muut kristityt. Näitä saa aina kuulla, jos pysähtyy kysymään muiden kristittyjen pois sulkemisesta.
Jaolla oikeassa uskossa (vanhoillislestadiolaisuus) ja ulkopuolisiin on myös käytännön merkitystä. Esimerkiksi synninpäästö liikkeen ulkopuoliselta ei ole sama asia, joten sitä ei muilta haeta.
Vierailija kirjoitti:
Me käytämme omasta uskovaisten joukostamme Raamatun käyttämiä nimityksiä.
Muiden meistä käyttämät nimet ovat ulkopuolisten keksimiä, joissa voi olla pilkkaava sävy.
Vl:t kuitenkin itse puhuu armosta osattomista ja epäuskoisista puhuessaan liikkeen ulkopuolisista kristityistä. Jos joku jättää vanhoillislestadiolaisuuden, hän kieltää uskonsa vl-termein sanottuna. Vaikka olisi lähtönsä jälkeen uskova vl-liikkeen ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me käytämme omasta uskovaisten joukostamme Raamatun käyttämiä nimityksiä.
Muiden meistä käyttämät nimet ovat ulkopuolisten keksimiä, joissa voi olla pilkkaava sävy.Vl:t kuitenkin itse puhuu armosta osattomista ja epäuskoisista puhuessaan liikkeen ulkopuolisista kristityistä. Jos joku jättää vanhoillislestadiolaisuuden, hän kieltää uskonsa vl-termein sanottuna. Vaikka olisi lähtönsä jälkeen uskova vl-liikkeen ulkopuolella.
Kyllä, olet oikeassa. Meidän näkökulmasta usko on sellainen, minkä Raamatun pohjalta käsitämme. Jos joku ei enää halua uskoa niin, silloin hän kieltää (entisen) uskonsa.
Minä olen vl ja en osaa yhtään sanoa, pelastuuko piispa vai ei. Kun en tosiaan näe hänen sydämeensä enkä tiedä hänen uskonsa tilaa.