Lue keskustelun säännöt.
Joe Rogan vertaa ICE:ä Gestapoon
Kommentit (198)
"Kyllähän viranomaiset sen tietävät mikä ryhmä on tehnyt kiinnioton. Niistä täytetään paperit. Ei tavallisen kadulla olevan ihmisen tarvitse tehdä sitä tunnistusta naamasta."
Miksi Suomessa jokaisen poliisin rinnassa komeilee sen poliisin nimi jos asialla ei ole mitään merkitystä?
Ja on aika naivia kuvitella että viranomaisen oman selvityksen tulos ei voisi olla "ei pystytty luotettavasti selvittämään että kuka oli juuri kyseisen teon tehnyt viranomainen siitä joukosta eikä mikään kirjattu vahvista tehtyjä syytöksiä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän että ihmisoikeustaistelijan mielestä heidän käsityksensä ihmisoikeuksista on se ylin arvo jonka mukaan aina pitäisi toimia. Jos kansallinen lainsäädäntö on heidän mielestään ristiriidassa ihmisoikeuskäsityksen mukaan niin ihmisoikeuden pitäisi voittaa. Mutta näin se ei mene missään maassa.
Kansallinen lainsäädäntö on se ylin valta jonka mukaan toimitaan, aina. Ja nämä ihmiskeudet tai perusoikeudet jäävät toiseksi kansalliselle lainsäädännölle, koska ne eivät ole samaan tapaan lakeja. Ne ovat myös niin hähmäisiä että niistä on helppo muodostaa erilaisia mielipiteitä miten niitä pitäisi tulkita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jossain infoa millaisen koulutuksen ICE-agentit saavat? Käyvät jonkun lyhyen kurssin ja mellakkavarustus päälle ja ase käteen.
Jenkkien poliisikoulutushan on 5 kuukautta keskimäärin riippuen osavaltiosta. Lyhimmillään 10 viikkoa. ICE agenteilla ei ole edes poliisin oikeuksia. Vertailuksi Suomessa poliisikoulu on kolme vuotta.
Tässä on yksi esimerkki:
https://www.newsweek.com/anti-trump-journalist-says-ice-offered-her-a-j…
Hups! Vaikuttaa siis siltä, että kuka tahansa halukas pääsee ja taustaselvityksiä ei juuri tehdä. Kertoo, että tuolla on varmaan todella paljon liipasinherkkää weeteemagaporukkaa naamioituneen rynnimässä jenkkien koteihin ja pysäyttelemässä porukkaa into piukeena!
Vierailija kirjoitti:
Eikös Rogan ole rumpin miehiä?
Voi siitäkin taudista parantua.
"Ei tavallisen kadulla olevan ihmisen tarvitse tehdä sitä tunnistusta naamasta."
Miksi kaikki valtion virkamiehet eivät naamioidu kun kerran asiasta on vain etuja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Hups! Vaikuttaa siis siltä, että kuka tahansa halukas pääsee ja taustaselvityksiä ei juuri tehdä."
Kuten jo aiemmin kirjoitin, Trump neuteroi 2nd Amendmenttia palvovat persaukiset inselipunaniskat tarjoamalla 50,000 taalan sisäänheittobonuksen ja 100,000 taalan vuosipalkan.
Ainoat vaatimukset: pulssi ja halu pamputtaa vääränvärisiä ilman omatunnontuskaa.
Kuka voisi sanoa tuolle ei?
"Ymmärrän että ihmisoikeustaistelijan mielestä heidän käsityksensä ihmisoikeuksista on se ylin arvo jonka mukaan aina pitäisi toimia. Jos kansallinen lainsäädäntö on heidän mielestään ristiriidassa ihmisoikeuskäsityksen mukaan niin ihmisoikeuden pitäisi voittaa. Mutta näin se ei mene missään maassa."
Tästähän ei ole kyse vaan ihan uusista viranomaistoimimisen tavoista jotka nimenomeen eivät perustu suoraan olemassaolevaan lainsäädäntöön vaan presidentin asetuksiin (joka siis on eri asia kuin lainsäädäntö). Monet niistä on nimenomaan todettu perustuslain vastaisiksi kun niitä on sitten myöhemmin tutkittu.
Ja kuten sanoin jo aikaisemmin, ongelma USA:ssa on nimenomaan se että tämä on jälkikäteen tehtävää tarkistusta joka ei enää korjaa jo tehtyjä virheitä ja laittomuuksia. Viranomainen voi siis toimia kuukausia tai jopa vuosia väärin presidentinasetuksen valtuuttamana eikä sen perustuslainmukaisuus ole millään tavalla automaatti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Eiköhän se ole selvää että vasemmisto suhtautuu kiihkomielisesti ICE agentteja vastaan. Ei taida ihan perus paperinpyörittelijä uneliaassa virastossa olla samanlaisesen uhan alla."
Se että jostain viranomaiselta tuntuu uhatulta ei oikeuta automaattisesti kaventamaan muilta oikeutta tunnistaa se kenen viranomaisen kanssa on tekemisissä. Eikö juuri ole huudettu monta vuotta että ei pitäisi vain kuunnella tunteita vaan mennä ihan faktoilla ja järjellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jossain infoa millaisen koulutuksen ICE-agentit saavat? Käyvät jonkun lyhyen kurssin ja mellakkavarustus päälle ja ase käteen.
Jenkkien poliisikoulutushan on 5 kuukautta keskimäärin riippuen osavaltiosta. Lyhimmillään 10 viikkoa. ICE agenteilla ei ole edes poliisin oikeuksia. Vertailuksi Suomessa poliisikoulu on kolme vuotta.
Icen koulutus kestää 47 päivää.
Puolentoista kuukauden koulutus antaa varmasti päteviä agentteja. Tziisus soikoon mitä touhua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hankala löytää kyseistä klippiä kun tarjolla on miljoona vasuripropagandaklippiä, joissa Rogania lainataan tarkkaan leikaten jonka jälkeen joku libtardi viisastelee jotain paskaa siihen vääristelemään kokonaisuutta... noin muutenhan Rogan on aina ollut (lähes) riippumaton mielipiteissään ja sitä voi kunnioittaa - toisin kuin vasurikollektiivia.
Yleisesti ottaen Roganillahan ei ole mitään ICEn tai Trumpin laittomien poistamisen politiikkaa vastaan. Ihan aiheellisesti tuohon ampumiseen otti kantaa ristiriitaisin tuntein. Ristiriitainenhan se hetki onkin.
"Yleisesti ottaen Roganillahan ei ole mitään ICEn tai Trumpin laittomien poistamisen politiikkaa vastaan."
Eiköhän kyse olekin juuri siinä että pyhittääkö tarkoitus keinot ja jos keinot ylittävät jonkun rajan niin onko se ongelmallista ihan koko systeemin ja kaikkien muidenkin ihmisten kannalta.
Eli siis saako laittomien poistamisen varjolla luoda viranomaisen joka toimii miten haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Yleisesti ottaen Roganillahan ei ole mitään ICEn tai Trumpin laittomien poistamisen politiikkaa vastaan."
Eiköhän kyse olekin juuri siinä että pyhittääkö tarkoitus keinot ja jos keinot ylittävät jonkun rajan niin onko se ongelmallista ihan koko systeemin ja kaikkien muidenkin ihmisten kannalta.
Eli siis saako laittomien poistamisen varjolla luoda viranomaisen joka toimii miten haluaa.
Mutta toimiiko se sitten oikeasti "miten se haluaa"? Vähän kun epäilen, ja jopa valtamedian ollessa hiljaa niin oletan, että tuo on osa vääristelevää vasurinarratiivia.
Tuokin ampuja joutuu oikeuden eteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mutta toimiiko se sitten oikeasti "miten se haluaa"? Vähän kun epäilen, ja jopa valtamedian ollessa hiljaa niin oletan, että tuo on osa vääristelevää vasurinarratiivia."
Sanoinkin periaatteellisella tasolla eli voi nähdä että asiassa on ainakin periaatteellisia ongelmia jos aletaan vähättelemään ongelmia ja venyttämään systeemin rajoja.
Ja tuskin kukaan sanoo että ICE toimii aina väärin. Mutta yhtä lailla on totta että on ollut myös ylilyöntejä ja selkeitä virheitä joita ei myöskään ole oltu kovin halukkaita korjaamaan.
Ja osa ihmisistä hyväksyy ne koska pitää tarkoitusta niin hyvänä. Osa taas ei.
"Tuokin ampuja joutuu oikeuden eteen."
No ainakin tutkinnassa on jo alussa kiistelty siitä kuka sitä edes saa tutkia ja Trump on mennyt kertomaan julkisesti että mitään väärää ei ole tapahtunut. Ja siten koko oikeusprosessikin on nyrjähtänyt heti alussa politikoinniksi joka ei herätä kauheasti luottamista siihen että haluttaisiin saada vain objektiivinen totuus ja reilu oikeudenkäynti.
"Tuokin ampuja joutuu oikeuden eteen."
Eihän koko tapauksen tutkintakaan ole kuin vain alussa. On täysin mahdollista että hänen todetaan toimineen ihan oikein ja syytteitä ei nosteta. Varsinkin kun tutkinta on jo politisoitunut pahasti.
Vierailija kirjoitti:
"Tuokin ampuja joutuu oikeuden eteen."
Eihän koko tapauksen tutkintakaan ole kuin vain alussa. On täysin mahdollista että hänen todetaan toimineen ihan oikein ja syytteitä ei nosteta. Varsinkin kun tutkinta on jo politisoitunut pahasti.
Pahoin pelkään ettei tule oikeaa tuomiota, tai sitten tutkintaakin venytetään hamaan tulevaisuuteen. Kunhan tapaus ei unohdu.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se Gestapolta vaikuttaa. Toimintatavat ovat samoja.
Ei mitään yhteistä. Sinä olet vain tunteellinen aikuislapsi, joka kutsuu kaikkea mistä ei jostain syystä pidä "gestapoksi" tai "fasismiksi", ja ties miksi muuksi.
Vielä kun joku palstan äärivasemmistolaisista selittäisi, miksi maahan tunkeutuneiden laittomien siirtolaisten poistaminen olisi paha asia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se Gestapolta vaikuttaa. Toimintatavat ovat samoja.
Ei mitään yhteistä. Sinä olet vain tunteellinen aikuislapsi, joka kutsuu kaikkea mistä ei jostain syystä pidä "gestapoksi" tai "fasismiksi", ja ties miksi muuksi.
Tutustu historiaan. Ovelta ovelle -operaatio alkanut jo.
Luin tuossa vasta että ice skannaa kaikkien naamat. Sellainen stasi.