Lue keskustelun säännöt.
Joe Rogan vertaa ICE:ä Gestapoon
Kommentit (148)
Vierailija kirjoitti:
ICE on pidättänyt ihmisiä summamutikassa, jopa valtion virkamiehiä (valkoisia, 3.sukupolvi USAssa).
Luulen että ihan summamutikassa ei sentään mennä, vaan saadaan vihje missä on laittomasta maassa olevia ja mennään sitten sinne. Varmasti jos useita otetaan kiinni siinä joukossa on myös luvallisesti maassa olevia. Mutta ei taida olla helppoa keinoa todeta heti minuutissa kenellä se lupa on, vaan sitä pitää tutkia ja siihen voi mennä vaikka se vuorokausi. Varmasti viranomaiset tykkäisi siitä jos sen voisi tehdä minuutissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei ole mitään lakeja ylittäviä perusoikeuksia. Vain demokraattisesti valitut päättäjät saavat säätää lakeja. Jokainen kansa demokraattisessa valtiossa saa itse päättää minkälaiset lait ne haluavat ja hyväksyvät. Myös sellaisia minkä kanssa ihmisoikeustaistelija ei ole samaa mieltä."
Trump ei johda lakien avulla vaan presidentin asetusten joilla ei ole samanlaisia vaatimuksia kuin laeilla. Niiden perustuslainmukaisuutta ei mm. tarkisteta mitenkään etukäteen vaan ne pitää aina haastaa sitten oikeudessa joka on pitkä prosessi.
USA: kongressi on käytännössä vallaton tällä hetkellä koska juuri mitään lakeja ei siellä säädetä eikä saada läpi.
Presidentin asetukset on valta joka on laillisesti annettu presidentille.
Presidentillä ei ole USAssakaan rajatonta valtaa. Trump juuri (12.1.) yritti kaapata FEDin jolloin senaatin taloudellinen oikeisto (republikaanit) katkaisi välit Trumpiin.
Trump yritti saada Powellin asettamaan FEDin suoraan Trumpin henkkoht komentoon mutta Powellillahan ei ole edes valtuuksia tehdä niin joten Trump nosti syytteet Powellia vastaan. Vtu toi porukka on PIHALLA
Vierailija kirjoitti:
Ice agenteilla on maskit päällä ettei tunnisteta, Mitä se kertoo?
Merkittävä osa näistä ICE-agenteista on samoja hemmoja, joiden mielestä maskin käyttöpakko COVIDin aikana oli ihmisoikeusloukkaus...
"Siitä että vasemmisto uhkaa heidän turvallisuuttaan."
Kumpi tuli ensin, kyseenalaiset ja radikaalit poliisitoimet vai vasemmiston "uhka"?
Vierailija kirjoitti:
"Presidentin asetukset on valta joka on laillisesti annettu presidentille."
Kyllä mutta kuten jo sanoin, niiden perustuslainmukaisuutta ei samalla tavalla kontrolloida etukäteen kuten varsinaisten lakien jotka ovat taas pitkään valmisteltuja ja pitkän demokraattisen prosessin läpikäyneitä.
Presidentin asetukset siis voivat helposti rikkoa perustuslakia eikä niitä saada kumottua kuin vasta pitkän valitusprosessin jälkeen. Ja siihen saakka ne ovat voimassa ja niiden mukaan voidaan tomia ja räikeastikin rikkoa perusoikeuksia.
En ole lakimies joten en halua ottaa kantaa siihen miten oikeassa olet. Vasemalla ja oikella ollaan hyvin kuplautuneita ja esitetään puolitotuuksia tai suoranaisia valheita, joten en voi vain ottaa todesta kaikkea mitä sanotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Siitä että vasemmisto uhkaa heidän turvallisuuttaan."
Kumpi tuli ensin, kyseenalaiset ja radikaalit poliisitoimet vai vasemmiston "uhka"?
Sillä ei ole väliä. Poliiseillakin on oikeus turvallisuuteen. Jos yksinkertainen maski siinä auttaa niin ymmärrän että sitä käytetään. Heillä on perheitäkin jotka voisivat olla vaarassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ihmisoikeudet on hyvin ylätasolla määriteltyjä käsitteitä. Haluatko sanoa miten tarkalleen ihmisoikeudet esim. kieltävät karkottamasta maassa laittomasti olevia? Käsittääkseni ihmisoikeudet eivät sano että rikollisia ei saa laittaa vankilaan tai lennettää maasta ulos jos he ovat siellä ilman lupaa."
Tässä tapauksessa ihmisoikeudet käsittävät mm. oikeusvaltiokäsityksen mukaiset oikeudet eli sen että toimiva viranomainen ei tutki omia päätöksiään, ihmistä pitää kuulla, päätösten pitää perustua faktoihin ja päätöksistä pitää voida valittaa.
Nämä asiat on usein kirjattu myös perustuslakiin joten ne eivät ole vain abstrakteja oikeuksia vaan ihan sen valtion perusperiaatteita.
USA toimii tässä hieman eri tavalla kuin vaikka Suomi koska siellä monen asian oikeutus tutkitaan jälkikäteen oikeudessa. Mutta koska näissä siirtolaistapauksissa tämä osa skipataan, tätä virheitä korjaavaa vaihetta ei enää ole. Tai jos on niin se on jo myöhäistä koska ihminen on jo karkotettu. Ja sehän on juuri se syy miksi tässä toimitaan kovalla kiireellä ja sattumanvaraisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joe Rogan on täysin oikeassa, onhan tuo ihan GESTAPO meininkiä. Saksalaiset katsovat kauhulla mitä tapahtuu. Tiesittekö että icen käyttämä motto "One of us, All of you" on suoraan gestapolta lainattu?
Niin.
Ihmisoikeus ei sano että viranomaisen päätökset pitää laittaa odottamaan kunnes niistä on valitettu. Suomessakin on päätetty että karkotuksesta saa valittaa vasta karkotuksen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sillä ei ole väliä. Poliiseillakin on oikeus turvallisuuteen. Jos yksinkertainen maski siinä auttaa niin ymmärrän että sitä käytetään. Heillä on perheitäkin jotka voisivat olla vaarassa."
Samalla sinun pitää myös myöntää että naamioituminen heikentää väärinkäytösten paljastumista ja pidätetyn oikeusturvaa kun ei voida helposti osoittaa kenen kanssa on oltu tekemisissä.
Vähintään naamioitumisen tarve tuo esiin sen että tämä operaatio on kiistanalainen ja yhteiskuntaa rikkova.
Ja tiedättekö millainen tarina motolla on takanaan? Lidire Massacre. Gestapon viranomainen surmattiin, ja vastauksena gestapo tappoi KAIKKI kylän miehet, mukaan lukien kaikki yli 15v pojat. Naiset lähetettiin keskitysleireille. Vain muutamat lapset katsottiin soveliaiksi "saksalaistaa" ja he säilyivät hengissä. Muut lapset lähetettiin tuhoamisleirille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joe Rogan on täysin oikeassa, onhan tuo ihan GESTAPO meininkiä. Saksalaiset katsovat kauhulla mitä tapahtuu. Tiesittekö että icen käyttämä motto "One of us, All of you" on suoraan gestapolta lainattu?
Niin.
Saksalaiset onkin paskonu maansa totaalisesti.
Vierailija kirjoitti:
Eikös Rogan ole rumpin miehiä?
Vaikuttaa siltä, että ihan itse ajattelee. Imagine that.
Vallankaappaus on alkanut kuukausia sitten. Gilead tulee johtajanaan Onni Gideon ja veljet!!!
"Ihmisoikeus ei sano että viranomaisen päätökset pitää laittaa odottamaan kunnes niistä on valitettu."
Oikeusvaltioperiaate taas kyllä sanoo.
" Suomessakin on päätetty että karkotuksesta saa valittaa vasta karkotuksen jälkeen."
Tuo ei koske ensimmäistä valitusta vaan vasta valitusta joka on tehty ensimmäisten valituskierrosten ja niistä annettujen kielteistä päätösten jälkeen. Ei siis voi valittaa loputtomasti.
USA:ssa taas ei ole edes nyt sitä ensimmäistä valitusmahdollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siitä että vasemmisto uhkaa heidän turvallisuuttaan."
Kumpi tuli ensin, kyseenalaiset ja radikaalit poliisitoimet vai vasemmiston "uhka"?
Sillä ei ole väliä. Poliiseillakin on oikeus turvallisuuteen. Jos yksinkertainen maski siinä auttaa niin ymmärrän että sitä käytetään. Heillä on perheitäkin jotka voisivat olla vaarassa.
Sama porukka oli tukehtumassa maskeihin covidin aikana, mutta nyt niitä pystyykin ihan hyvin käyttämään "oman turvallisuuden takia".
"Presidentin asetukset on valta joka on laillisesti annettu presidentille."
Kyllä mutta kuten jo sanoin, niiden perustuslainmukaisuutta ei samalla tavalla kontrolloida etukäteen kuten varsinaisten lakien jotka ovat taas pitkään valmisteltuja ja pitkän demokraattisen prosessin läpikäyneitä.
Presidentin asetukset siis voivat helposti rikkoa perustuslakia eikä niitä saada kumottua kuin vasta pitkän valitusprosessin jälkeen. Ja siihen saakka ne ovat voimassa ja niiden mukaan voidaan tomia ja räikeastikin rikkoa perusoikeuksia.