Lue keskustelun säännöt.
Joe Rogan vertaa ICE:ä Gestapoon
Kommentit (111)
Hieno lukea tätä keskustelua! Ennen Joe Rogan oli palstan persMagattien sankari, ja nyt antikristus. Hienoa kiemurtelua jo monta sivua! 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se Gestapolta vaikuttaa. Toimintatavat ovat samoja.
Ei ole yhtikäs mitään samaa. ICE etsii laittomasti maassa olevia. Ei maassa saa olla laittomasti, siitä ei tulisi mitään jos sellaisen sallisi. Siihen on ihan syynsä miksi annetaan lupa oleskella maassa. En tiedä miksi tämä on niin vaikea ymmärtää. Ja jos on hyvä syy miksi maassa saa olla vain luvan kanssa niin täytyy olla joku virasto joka poistaa ne jotka ovat luvatta.
Etsii laittomia maassa olijoita ampumalla USA:n omia kansalaisia? Aikamoinen labyrintti sun pään sisällä.
"ICE etsii laittomasti maassa olevia. "
Kyllä mutta keinoilla jotka eivät kuulu demokraattiseen oikeusvaltioon. Hyvä tarkoitus ei pyhitä keinoja.
"Vasemmistolaisille kysymys. Mitä pitäisi sitten tehdä sille että osa on tullut maahan laittomasti? Pitäisikö vain antaa heidän pysyä maassa? "
Ei mutta asia pitää hoitaa lakien ja asetusten ja oikeusvaltioperiaatteiden mukaan. Ihmisiä ei niissä kaapata keskellä katua autoistaan tai karkoiteta ilman reilua oikeudenkäyntiä tai pitäviä todisteita.
Vaikka se ei ole niin tehokasta kuin ICE:n nykyinen toiminta niin se on silti se oikea tapa toimia. Hyvä tarkoitus ei pyhitä mitä keinoja tahansa.
"Mietit asiaa järjen kannalta ja vasemmisto suhtautuu asiaan tunteella. Eivät he kaipaa järjellistä selitystä sille mikä tuntuu oikealta."
Eiköhän tässä ole kuitenkin niin että koska oikeiston mielestä siirtolaisten karkotus tuntuu hyvältä ajatukselta niin siihen sitten hyväksytään mitkä keinot tahansa, siis myös ne jotka eivät ole ihan laillisia ja reiluja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi tämäkin laitaoikeistonkannattaja vain uskonut että pölhöpopulismi on maailman syöpä. Varoiteltiin, mutta piti saada oranssi pellen valtaan ja nyt, yllätysyllätys kaduttaa.
Vähän kuin meillä, persujen totaalinen fiasko ja maan tuhoaminen toivottavasti herättää vihdoin paatuneimmankin kestopersun ymmärtämään, millaisesta roska-ideologiasta on kyse.
"Vasemmistolaisille kysymys. Mitä pitäisi sitten tehdä sille että osa on tullut maahan laittomasti? Pitäisikö vain antaa heidän pysyä maassa? "
No ei ainakaan niin että olisi yksi ainoa ratkaisu joka olisi sama 20 vuotta maassa olleelle ja veroja maksavalle perheenäidille ja kuukausi sitten tulleelle jengiin kuuluvalle huumerikolliselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No siis, kukaan ei oikein tiedä mitkä ovat icen valtuudet, eikä sillä toisaalta väliä, koska eivät ole vastuussa kenellekään.
Kyllä ne ihan oman maan kansalaisia pidättää ja pitävät keskitysleirillä kuukausia. Osa niissä kuolee sairauskohtauksen, osa karkotetaan ja joku joskus pääsee takaisin kotiinkin. Ihan mielivaltaistahan se on eikä papereita näyttämälläkään kidnappaukselta voi välttyä. Ei kiinnosta, sanovat nämä 47 päivän "koulutuksen" käyneet narkkarit ja nasset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisi tämäkin laitaoikeistonkannattaja vain uskonut että pölhöpopulismi on maailman syöpä. Varoiteltiin, mutta piti saada oranssi pellen valtaan ja nyt, yllätysyllätys kaduttaa.
Vähän kuin meillä, persujen totaalinen fiasko ja maan tuhoaminen toivottavasti herättää vihdoin paatuneimmankin kestopersun ymmärtämään, millaisesta roska-ideologiasta on kyse.
Ei herätä.
Juuri eilen republikaaniedustaja sanoi "korkeat hinnat on Bidenin syy".
Meillä Suomessa Persut huutaa "Sanna!!!".
Vastuuta ei koskaan oteta äärioikealla. Samat pellet äänestetään sössimään kerta toisensa jälkeen.
Jotkut sentään tyrivät niin rankasti että joutuvat pakenemaan maasta. Eli pientä vaihtuvuutta on.
Luonnollisesti näiden kuuluminen "meidän joukkkoon" kielletään sitten kilvan. Tapaus Ano.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Vasemmistolaisille kysymys. Mitä pitäisi sitten tehdä sille että osa on tullut maahan laittomasti? Pitäisikö vain antaa heidän pysyä maassa? "
Ei mutta asia pitää hoitaa lakien ja asetusten ja oikeusvaltioperiaatteiden mukaan. Ihmisiä ei niissä kaapata keskellä katua autoistaan tai karkoiteta ilman reilua oikeudenkäyntiä tai pitäviä todisteita.
Vaikka se ei ole niin tehokasta kuin ICE:n nykyinen toiminta niin se on silti se oikea tapa toimia. Hyvä tarkoitus ei pyhitä mitä keinoja tahansa.
Heitä pyydettiin poistumaan vapaaehtoisesti maasta ennen kuin ICE aloitti etsimään heitä. Jos oleskelulupaa ei ole, mihin se oikeudenkäynti tarvitaan? Senkö selvittämiseen että saako maassa silti olla?
Laiton maassa oleskeleva on rikkonut lakia. On siis rikollinen. Miksei heitä saa ottaa kiinni vaikka autosta tai keskeltä katua. Eikös rikolliset yleensä jotenkin niin oteta kiinni muutenkin?
"Mietit asiaa järjen kannalta ja vasemmisto suhtautuu asiaan tunteella. Eivät he kaipaa järjellistä selitystä sille mikä tuntuu oikealta."
Sinusta siis Trump suhtautuu asioihin yleensä järjellä eikä tunteella? Siis mies joka juuri kertoi että Grönlanti pitää nyt vain saada koska sen omistaminen tuntuisi hänestä hyvältä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös Rogan ole rumpin miehiä?
Ettei olis ulkovallan miehiä.
ai sekin tumpin lisäksi
"Heitä pyydettiin poistumaan vapaaehtoisesti maasta ennen kuin ICE aloitti etsimään heitä. Jos oleskelulupaa ei ole, mihin se oikeudenkäynti tarvitaan? Senkö selvittämiseen että saako maassa silti olla?"
Oikeudenkäynti tarvitaan mm. siksi että katsotaan että puhutaan edes oikeasta ihmisestä ja että ei ole olemassa seikkoja (kuten vaikka käynnissä olevan kansalaisuusprosessi tai karkotuskielto) joka vaikuttaa asiaan. Nythän mm. karkotettiin vieraan maan vankilaan vaikka hänellä oli tuomarin määräämä kielto karkottamiseen.
Oikeusvaltio nyt vain toimii niin että se toimien kohde saa esittää oman näkemyksensä ja seikat jotka puhuvat sitä toimenpidettä vastaan.
"Laiton maassa oleskeleva on rikkonut lakia. On siis rikollinen. Miksei heitä saa ottaa kiinni vaikka autosta tai keskeltä katua. Eikös rikolliset yleensä jotenkin niin oteta kiinni muutenkin?"
On olemassa lakeja siitä millä perusteilla ihmisiä saa pysäytellä. Monissa oikeusvaltioissa on kiellettyä tehdä ihan sattumanvaraisia ratsioita. Täytyy olla joku perusteltu epäily siitä että toinen on rikollinen eikä siihen riitä että on vain väärän värinen naama. Pidätys pitää myös tehdä tiettyjen periaatteiden mukaan ja pidätetyllä pitää olla taattuna lailliset oikeudet.
"Ei hän sanonut mitään Trumpista, vaan vasemmistosta. Mikset vastaa kysymykseen vaan siirrät puheenaiheen muualle?"
Kerroin jo että oikeisto suhtautuu tähän tunteella koska he ovat valmiita oikomaan juridiikassa ja yksilönsuojassa koska heistä vain tuntuu että siirtolaisten karkotus on niin tärkeä juttu että ovat valmiita näissä joustamaan.
Ja nyt sinä voit antaa esimerkin vasemmiston tunteilusta.
"Oikeudenkäynti tarvitaan mm. siksi että katsotaan että puhutaan edes oikeasta ihmisestä ja että ei ole olemassa seikkoja (kuten vaikka käynnissä olevan kansalaisuusprosessi tai karkotuskielto) joka vaikuttaa asiaan. Nythän mm. karkotettiin vieraan maan vankilaan vaikka hänellä oli tuomarin määräämä kielto karkottamiseen."
Ei oikeudenkäynti ole sitä varten että tarkistetaan henkilöllisyys tai karkoituskielto. Muutenhan kaikki viranomaistyöt hoidettaisiin oikeudenkäynnin kautta.
"On olemassa lakeja siitä millä perusteilla ihmisiä saa pysäytellä. Monissa oikeusvaltioissa on kiellettyä tehdä ihan sattumanvaraisia ratsioita. Täytyy olla joku perusteltu epäily siitä että toinen on rikollinen eikä siihen riitä että on vain väärän värinen naama. Pidätys pitää myös tehdä tiettyjen periaatteiden mukaan ja pidätetyllä pitää olla taattuna lailliset oikeudet."
Missä ei saa tehdä ratsioita? Täälläkin saa sattumanvaraisesti pysäytellä autolla ajavat ja puhalluttaa sekä kysellä ajolupaa.
"Ei oikeudenkäynti ole sitä varten että tarkistetaan henkilöllisyys tai karkoituskielto. Muutenhan kaikki viranomaistyöt hoidettaisiin oikeudenkäynnin kautta."
Kutsu sitä millä nimellä tahansa mutta oikeusvaltiossa pitää olla olemassa prosessi jossa joku puolueeton taho katsoo että kaikki on mennyt laillisesti ja että kaikki seikat on huomioitu ja myös sitä syytettyä on kuultu.
Jos karkotus hoidetaan vain sen pidätyksen tehneen viranomaisen toimesta ilman mitään ulkoista valvontaa ja valitusmahdollisuutta niin siinä on yksittäisen ihmisen oikeusturva todella heikko. Varsinkin kun se viranomainen ei edes halua perua täysin selkeästi virheellisiä päätöksiä kuten on jo huomattu.
ICE on jo tappanut laillisia USAn kansalaisia. Samoin niitä viruu joissain vankiloissa. Ja tulevat sisään ilman lupia.
On vain ajan kysymys että joku ampuu ovesta sisään saapuvat nasset, ja sitten onkin piru irti.
Trumpin pitkän tähtäimen suunnitelma onkin saada poikkeustila käyntiin, keinolla millä hyvänsä.
Ei tarvitse Epsteinistä ja vaaleista huolehtia.