Lue keskustelun säännöt.
Joe Rogan vertaa ICE:ä Gestapoon
Kommentit (148)
Vierailija kirjoitti:
"Ei oikeudenkäynti ole sitä varten että tarkistetaan henkilöllisyys tai karkoituskielto. Muutenhan kaikki viranomaistyöt hoidettaisiin oikeudenkäynnin kautta."
Kutsu sitä millä nimellä tahansa mutta oikeusvaltiossa pitää olla olemassa prosessi jossa joku puolueeton taho katsoo että kaikki on mennyt laillisesti ja että kaikki seikat on huomioitu ja myös sitä syytettyä on kuultu.
Jos karkotus hoidetaan vain sen pidätyksen tehneen viranomaisen toimesta ilman mitään ulkoista valvontaa ja valitusmahdollisuutta niin siinä on yksittäisen ihmisen oikeusturva todella heikko. Varsinkin kun se viranomainen ei edes halua perua täysin selkeästi virheellisiä päätöksiä kuten on jo huomattu.
Viranomaiset on se puolueeton taho joka hoitaa prosessit lain mukaan. ICE on se viranomaistaho joka toimii lakien mukaan. Ja ne lait on säätänyt demokraattisesti valitut päättäjät. Trump on myös demokraattisesti vaaleilla valittu päättäjä, eli hän toimii kansan mandaatilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"En usko että ICE pidättää sattumanvaraisesti naaman värin perusteella. "
Se ei ole uskon asia vaan ihan fakta. Lukemattomia USA:n kansalaisia on pidätetty vain koska he ovat näyttäneet siirtolaisilta.
On kyllä uskomatonta valkopesua nyt kaikilla kanavilla.
Puten joukot on valjastettu tukemaan USAn sisäistä hajoamista maailmanlaajuisesti.
Toisaalta äänestivät tuomitun rikollisen kehiin, joten pieni kurinpalautus maailman mittakaavassa on ihan tervetullut herätys.
USA Grönlantiin vaan ja sitten USAn talous konkkaan. Yhteisrintamassa.
Steven Millerin kaltaiset öykkärit joutavat roikkumaan Mussolinina kun kansa lopultakin herää.
Vierailija kirjoitti:
"En usko että ICE pidättää sattumanvaraisesti naaman värin perusteella. "
Se ei ole uskon asia vaan ihan fakta. Lukemattomia USA:n kansalaisia on pidätetty vain koska he ovat näyttäneet siirtolaisilta.
Linkit näihin tietoihin. Ja oliko myös karkotettu, vai tarkoittiko pidätys sitä että oli vain tarkistettu luvat?
"Viranomaiset on se puolueeton taho joka hoitaa prosessit lain mukaan."
Mutta eihän poliisikaan pidä niitä oikeudenkäyntejä vaan oikeuslaitos. Ja juuri siksi että erotetaan toimeenpanovalta ja se valta jossa tutkitaan toimien lainmukaisuus.
"ICE on se viranomaistaho joka toimii lakien mukaan. Ja ne lait on säätänyt demokraattisesti valitut päättäjät. Trump on myös demokraattisesti vaaleilla valittu päättäjä, eli hän toimii kansan mandaatilla."
Puhutaan myös siitä että ovatko Trumpin päätökset oikeusvaltioperiaatteiden mukaisia ja kunnioittavatko ne ihmisten perusoikeuksia. Sinä siis olet valmis hyväksymään minkä päätöksen tahansa kun se on mielestäsi demokraattisesti tehty vaikka se poistaisi ison osan ihmisten oikeusturvasta?
Juuri tuohan on sitä tunteella toimimista. Kun joku tavoite on minusta tarpeeksi hyvä niin hyväksyn mitkä keinot tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole mitään lakeja ylittäviä perusoikeuksia. Vain demokraattisesti valitut päättäjät saavat säätää lakeja. Jokainen kansa demokraattisessa valtiossa saa itse päättää minkälaiset lait ne haluavat ja hyväksyvät. Myös sellaisia minkä kanssa ihmisoikeustaistelija ei ole samaa mieltä.
Trump on oivaltanut että oikeusjärjestelmä toimii niin hitaasti, että voi rauhassa mättää paskaa ja laittomuuksia minkä kerkiää, ja seuraamukset tulee sitten joskus jos tulee.
Edelleenkin vielä odotellaan sitä SCOTUSin päätöstä josko edes tariffit oli laillisia. Ne heitettiin voimaan pian vuosi sitten, ja tuhot on jo aikaansaatu siinä määrin, että niiden peruuttaminen olisi vieläkin tuhoisampaa.
ICEn touhu on sitä samaa: päivä toisensa jälkeen viedään tilanne vähän pidemmälle, kun se ei eilenkään ollut vielä riittävän paha aikaansaamaan vastareaktiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Linkit näihin tietoihin. Ja oliko myös karkotettu, vai tarkoittiko pidätys sitä että oli vain tarkistettu luvat?"
https://www.propublica.org/article/immigration-dhs-american-citizens-ar…
"More than 20 citizens have reported being held for over a day without being able to call their loved ones or a lawyer. In some cases their families couldnt find them."
"Ei ole mitään lakeja ylittäviä perusoikeuksia. Vain demokraattisesti valitut päättäjät saavat säätää lakeja. Jokainen kansa demokraattisessa valtiossa saa itse päättää minkälaiset lait ne haluavat ja hyväksyvät. Myös sellaisia minkä kanssa ihmisoikeustaistelija ei ole samaa mieltä."
Trump ei johda lakien avulla vaan presidentin asetusten joilla ei ole samanlaisia vaatimuksia kuin laeilla. Niiden perustuslainmukaisuutta ei mm. tarkisteta mitenkään etukäteen vaan ne pitää aina haastaa sitten oikeudessa joka on pitkä prosessi.
USA: kongressi on käytännössä vallaton tällä hetkellä koska juuri mitään lakeja ei siellä säädetä eikä saada läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Linkit näihin tietoihin. Ja oliko myös karkotettu, vai tarkoittiko pidätys sitä että oli vain tarkistettu luvat?"
https://www.propublica.org/article/immigration-dhs-american-citizens-ar…
"More than 20 citizens have reported being held for over a day without being able to call their loved ones or a lawyer. In some cases their families couldnt find them."
Eli olivat päivän ajan jossakin selvityksessä. Ikävää, mutta en ehkä lähtisi marssimaan vielä tuosta tai haukkumaan viranomaisia gestapoksi.
Vierailija kirjoitti:
"On olemassa lakeja siitä millä perusteilla ihmisiä saa pysäytellä. Monissa oikeusvaltioissa on kiellettyä tehdä ihan sattumanvaraisia ratsioita. Täytyy olla joku perusteltu epäily siitä että toinen on rikollinen eikä siihen riitä että on vain väärän värinen naama. Pidätys pitää myös tehdä tiettyjen periaatteiden mukaan ja pidätetyllä pitää olla taattuna lailliset oikeudet."
Missä ei saa tehdä ratsioita? Täälläkin saa sattumanvaraisesti pysäytellä autolla ajavat ja puhalluttaa sekä kysellä ajolupaa.
Puhallusratsia on eriasia, jolla yrität ohjata keskustelua toisaalle mutta ei saa sattumanvaisesti keltään paperita kysyä, ellei ole selkeästi osoitettua rikosepäilyä . Pelkkä ulkonäkö tai oletus ei riitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jokainen kansa demokraattisessa valtiossa saa itse päättää minkälaiset lait ne haluavat ja hyväksyvät. Myös sellaisia minkä kanssa ihmisoikeustaistelija ei ole samaa mieltä."
Kyllä mutta miksi sitten ei voi myöntää avoimesti että ei tässä enää mitään ihmisoikeuksia kunnioiteta?
Tässähän nyt uusoikeisto ajaa koko ajan kaksilla rattailla. Samaan aikaan sanotaan että me teemme mitä vain mikä on meistä tarpeen ja sitten kuitenkin ylläpidetään kulissia että kaikki kyllä menee ihan oikein ja vapaudesta tai oikeuksista ei tietenkään tingitä. Nämä kaksi asiaa eivät voi olla samaan aikaan totta.
Valitettavasti on niin että jos kunnioitamme ihmisoikeuksia ja oikeusvaltioperiaatteita niin monet toimet ovat ainakin hitaita mutta usein myös rajoitettuja. Se on se hinta joka niistä pitää maksaa.
Muissa ketjuissa naiset koittaa väittää etteivät ole halunneet Suomeen kolmansien maiden miehiä mutta sitten vastustavat että laittomasti tulleita poistetaan maasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ice agenteilla on maskit päällä ettei tunnisteta, Mitä se kertoo?
Vierailija kirjoitti:
"Ei ole mitään lakeja ylittäviä perusoikeuksia. Vain demokraattisesti valitut päättäjät saavat säätää lakeja. Jokainen kansa demokraattisessa valtiossa saa itse päättää minkälaiset lait ne haluavat ja hyväksyvät. Myös sellaisia minkä kanssa ihmisoikeustaistelija ei ole samaa mieltä."
Trump ei johda lakien avulla vaan presidentin asetusten joilla ei ole samanlaisia vaatimuksia kuin laeilla. Niiden perustuslainmukaisuutta ei mm. tarkisteta mitenkään etukäteen vaan ne pitää aina haastaa sitten oikeudessa joka on pitkä prosessi.
USA: kongressi on käytännössä vallaton tällä hetkellä koska juuri mitään lakeja ei siellä säädetä eikä saada läpi.
Presidentin asetukset on valta joka on laillisesti annettu presidentille.
"Eli olivat päivän ajan jossakin selvityksessä. Ikävää, mutta en ehkä lähtisi marssimaan vielä tuosta tai haukkumaan viranomaisia gestapoksi."
Eli siis sinusta on ok pidättää satunnaisia ihmisiä kadulta ilman mitään oikeaa syytä, pitää häntä pidätettynä vuorokausi ilman mahdollisuutta ilmoittaa kenellekään tai olla yhteydessä asianajajaan? Ja tämä maassa jossa ihmisiä on virheellisesti lähetetty jopa ulkomaille vankilaan ja virheitä ei sitten ole halutte edes myöntää saati korjata?
Kävisikö se sinulle itsellesi vaikka Suomessa jos kohteena olisit sinä.
ICE on pidättänyt ihmisiä summamutikassa, jopa valtion virkamiehiä (valkoisia, 3.sukupolvi USAssa).
"Muissa ketjuissa naiset koittaa väittää etteivät ole halunneet Suomeen kolmansien maiden miehiä mutta sitten vastustavat että laittomasti tulleita poistetaan maasta. "
Kun opettelet lukeman niin huomaat että aika moneen kertaan on sanottu että ei vastusteta karkotuksia sinänsä vaan sattumanvaraisia pidätyksiä joissa ihmisiä vain viedään kadulta. Ja niin että heillä ei ole mitään kunnon laillista prosessia jossa valittaa pidätyksistä tai päätöksistä.
PS. en ole muuten nainen.
"Kyllä mutta miksi sitten ei voi myöntää avoimesti että ei tässä enää mitään ihmisoikeuksia kunnioiteta?"
Ihmisoikeudet on hyvin ylätasolla määriteltyjä käsitteitä. Haluatko sanoa miten tarkalleen ihmisoikeudet esim. kieltävät karkottamasta maassa laittomasti olevia? Käsittääkseni ihmisoikeudet eivät sano että rikollisia ei saa laittaa vankilaan tai lennettää maasta ulos jos he ovat siellä ilman lupaa.
"Missä ei saa tehdä ratsioita? Täälläkin saa sattumanvaraisesti pysäytellä autolla ajavat ja puhalluttaa sekä kysellä ajolupaa."
En sanonut että ratisoita ei saa koskaan tehdä vaan on olemassa tarkat säännöt siihen missä ja milloin niitä saa tehdä satunnaisesti.
Ei tässä kukaan vaadi muuta kuin että jo voimassa olevia sääntöjä noudatetaan ja ollaan avoimia siitä mitä tehdään ja miksi. Ja että ihmisillä on oikeus valittaa päätöksistä ja tulla kuulluksi reilussa prosessissa.