Lue keskustelun säännöt.
Aiotko katsoa Lover tv-sarjaa?
Itse en katso mitään ihmissuhdedraamaa tai nordic noiria ym. skeidaa.
Katso lähetysajat : L/over - ikuisesti minun - Iltapulu.fi TV-opas
Kommentit (996)
Vierailija kirjoitti:
Minusta ei olisi ollut uskottavampi Annilla. Tai siis olihan sarjassa juuri sellainen suhde Annin ja Juhan välillä, joka on heidän välilleen uskottava.
Kyllä psykopaatti osaa arvioida mihin ketäkin käytetään. Annista ei olisi tullut vaimoa.
Et nyt ymmärrä, ettei puhuta Annista vaan henkilöstä joka häntä näyttelee. Ko. näyttelijä osasi näytellä aidosti ihastunutta/rakastunutta ihan vaan siinä pienessä kohtaamisessa, joten oletettavasti olisi ollut uskottavampi esittäessään Roosaa, jotta katsojat olisi uskoneet, että nainen on miehestä alkuun ihan aidosti hurmaantunut ja häneen rakastunut. Krista ei ole kyennyt Roosan hahmosta sellaista tunnetta missään vaiheessa tuomaan esiin, jolloin suhde ei ole ollut millään tavalla uskottava. 5. jaksossa sai esittää selkeästi enemmän luonteelleen sopivaa ivallista suhtautumista mieheen ja oli heti roolissaan parempi, kuten joku jo totesikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa kävi ilmi miten hyvin narsisti puhuu itsensä ulos pettämisestä vaikka miltei jäisi kiinni housut kintuissa. Sitten kun ei enää pysty kieltämään niin syyttää, että sinun vuoksesi jouduin pettämään. "Sinun syysi kun minä petin. Kun sinä olit sellainen ja et huomioinut minua". Myös pettämisen vähättely ja mitätöinti. "Tietenkin me jatkamme, eihän tuo nyt ollut mitään".
Ensin vahva suuttumus ja kieltäminen, olet vainoharhainen yms. Selityksen keksiminen kaikkeen mahdolliseen. Sitten jos ei muuta voi niin käännös toisen syyllistämiseen ja mitätöintiin.
Tollaset pomot on ihan hirveitä. Kokemusta on kuinka HR ei saa mitään otetta, kun esimies voi väittää yhtä ja tehdä toista ja kertoa sinusta ihan mitä tahansa juttuja.
Gaslighting tarkoittaa suomeksi yleensä psykologista manipulointia, jossa toinen ihminen saa toisen epäilemään omaa muistiaan, havaintojaan tai järkeään.
Suoraa, vakiintunutta yksisanaista käännöstä ei ole, mutta käytössä ovat esimerkiksi:
kaasuttaminen (arkinen lainasana, yleistynyt puhekielessä)
psykologinen manipulointi
todellisuuden vääristämällä manipulointi
mielen horjuttaminen
Ilmiössä on kyse siitä, että henkilö toistuvasti kiistää tapahtuneita asioita, vähättelee toisen kokemuksia tai esittää tämän ylireagoivana. Tavoitteena on horjuttaa toisen itsetuntoa ja saada hänet epäilemään itseään.
Esimerkiksi:
En ole koskaan sanonut noin, sinä kuvittelet.
Olet liian herkkä, muistat väärin.
Pitkään jatkuessaan ilmiö voi heikentää uhrin itseluottamusta ja kykyä luottaa omiin havaintoihinsa.
Tyyppillisiä lauseita: Hahah, ai sinäkö muka tekisit, ethän sinä osaa edes, osaatko edes sitä tätä tuota, ruoasta; no on hyvää jos joku tuommosesta tykkää, tai kaikkien kuullen, kaikki rätit olis sun päällä kauniit kun laihduttaisit 20 kg, opettelisit pukeutumaan, taasko tuommoset kengät, etkö ikinä vaihda tuota hiustyyliäsi, sulle käy vain tämä väri, et saa värjätä noin, mitä laitoitko leivän päälle vielä kinkun, ota pois, siinä on juustoa (ja nostaa itse leivältä pois muiden sukulaisten läsnäollessa), puhelimessa kertoo minun puolesta kysymättä etten pääse juhliin, mihinkään, valehtelee, mustamaalaa kaikille läheisille, haukkuu hulluksi vaikka itse on täysin sekaisin, lopulta pettää samoilla juhlien jatkoilla.
Näiden kaikkien jälkeen enää ei vaan pysty olemaan kuin yksin. Ihminen ei kestä toista kierrosta tuollaista.
Olen 902 kanssa eri mieltä. Moni narsisti etsii rinnalleen nimenomaan luotettavaa ja varovaista ihmistä. Ei kaikki alaa todellakaan ilotulituksin, vaan sitä varautunutta jäätä voidaan rikkoa ihan pienillä jutuilla. Nimenomaan se varovaisuus ja vaikeus voi toimia kimmokkeena "saalistaa". Ja alusta asti voi aistit varoittaa että tässä on nyt jotakin off, mutta järkeillä ne pois. Ei tarvita vaaleanpunaista rakastumisvaihetta. Musta Krista näyttelee oikein osuvasti Roosan taustaista koulutettua fiksua naista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
varakas, rento, joka ei tivaa ja niuhota, luottavainen, sinisilmäinen, syyllistyvä, traumatausta, vastuullinen, valmis kantamaan parisuhdetta (helvetillistäkin) yksin.
Mistä kävi ilmi Rosan traumatausta?
Vierailija kirjoitti:
varakas, rento, joka ei tivaa ja niuhota, luottavainen, sinisilmäinen, syyllistyvä, traumatausta, vastuullinen, valmis kantamaan parisuhdetta (helvetillistäkin) yksin.
Mistä kävi ilmi Rosan traumatausta?
Roosa oli orpo (perintö) ja lapsen isä häipynyt kokonaan pois kuvioista. Isoja hylätyksi tulemisen kokemuksia siis taustalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuossa kävi ilmi miten hyvin narsisti puhuu itsensä ulos pettämisestä vaikka miltei jäisi kiinni housut kintuissa. Sitten kun ei enää pysty kieltämään niin syyttää, että sinun vuoksesi jouduin pettämään. "Sinun syysi kun minä petin. Kun sinä olit sellainen ja et huomioinut minua". Myös pettämisen vähättely ja mitätöinti. "Tietenkin me jatkamme, eihän tuo nyt ollut mitään".
Ensin vahva suuttumus ja kieltäminen, olet vainoharhainen yms. Selityksen keksiminen kaikkeen mahdolliseen. Sitten jos ei muuta voi niin käännös toisen syyllistämiseen ja mitätöintiin.
Joskus tää menee myös niin päin, että se pettäjä alkaakin syyttelemään toista pettämisestä ja levittelee juoruja joka paikkaan, että hän on uhri. Siihen riittää ihan mikä tahansa yllyke, joka tekee narskun epävarmaksi omasta paikastaan suhteessa.
Projisoidaan omat viat toiseen ja vaaditaan häneltä anteeksipyyntöä. Ja uhriudutaan jokaiselle, joka vaan jaksaa kuunnella, jopa tän puolison vanhemmille (niin kuin ne nyt uskois). Tää uhriutuminen jää sitten päälle ja seuraavalle narskun uhrille selitetään, miten se petti ja mä oon niin hajalla nyyh. Ja taas saadaan se empaattinen kiltti auttava ihminen lankaan muutamaks vuodeks.
kaasuttaminen (arkinen lainasana, yleistynyt puhekielessä)
psykologinen manipulointi
todellisuuden vääristämällä manipulointi
mielen horjuttamine
Naurettava sana tuo kaasuvalottaminen, kun kukaan ei tiedä kaasuvaloista enää mitään, eikä siitä elokuvasta, josta sana on peräisin. Sellainen arkinen lainasana on huono, joka pitää googlettaa.
"Kaasuttaminenkaan" ei ole hyvä suomenkielinen ilmaus, koska se sana viittaa keskitysleirien uhrien tuhoamiseen, siis juutalaisten, Jehovan todistajien, homoseksuaalien, vammaisten, kommunistien jne.
Aika kelvollinen suomenkielinen sana olisi "sumutus".
Minua hieman ärsyttää suomalaisen feminismin riippuvaisuus amerikkalaisesta feminismistä. USA ja Suomi ovat erilaisia yhteiskuntia, ja myös feminismi meillä ei voi olla samanhenkistä kuin USA:n sorrettujen naisparkojen. Eihän niillä ole ollut edes naispressaa vielä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
varakas, rento, joka ei tivaa ja niuhota, luottavainen, sinisilmäinen, syyllistyvä, traumatausta, vastuullinen, valmis kantamaan parisuhdetta (helvetillistäkin) yksin.
Mistä kävi ilmi Rosan traumatausta?
Hän niin liikuttavasti sanoi, ettei vähästä hätkähdä, kun äiti kuoli hänen ollessa lapsi ja isä aikuistumisen kynnyksellä ja mies lähti lapsen synnyttyä.
Ja tämä kaikkiko teki Roosasta "vahvan"? ;(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ei olisi ollut uskottavampi Annilla. Tai siis olihan sarjassa juuri sellainen suhde Annin ja Juhan välillä, joka on heidän välilleen uskottava.
Kyllä psykopaatti osaa arvioida mihin ketäkin käytetään. Annista ei olisi tullut vaimoa.
Et nyt ymmärrä, ettei puhuta Annista vaan henkilöstä joka häntä näyttelee. Ko. näyttelijä osasi näytellä aidosti ihastunutta/rakastunutta ihan vaan siinä pienessä kohtaamisessa, joten oletettavasti olisi ollut uskottavampi esittäessään Roosaa, jotta katsojat olisi uskoneet, että nainen on miehestä alkuun ihan aidosti hurmaantunut ja häneen rakastunut. Krista ei ole kyennyt Roosan hahmosta sellaista tunnetta missään vaiheessa tuomaan esiin, jolloin suhde ei ole ollut millään tavalla uskottava. 5. jaksossa sai esittää selkeästi enemmän luonteelleen sopivaa ivallista suhtautumista mieheen ja oli heti roolissa
Lopeta nyt jo tuo täysin turhanpäiväinen jankutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siitähän sen alkaa huomaamaan kun koko ajan on huono olo kun toinen tulee paikalle vaikka muiden kanssa on iloista ja vapautunutta. Ystäviltä, työkavereilta ja tuttavilta saat arvostusta ja kanssakäyminen on kepeää. Narsistin kanssa alkaa kotona jääkausi. Kaikessa on vikaa. Ei yhtä hyvää päivää. Olet jatkuvien syytösten alla ja alat kyseenalaistamaan, tämäkö on rakkautta? Odotat vain milloin saat olla kotona yksin ja alkaa ahdistamaan kun tiedä toisen olevan tulossa kohta. Lisäks ulkopuoliset alkavat sillä tavoin huomaamaan ettei seurassakaan ole hyvä olla ja parina ei sitten enää kutsuta kun toista painetaan alas sielläkin.
Vierailija kirjoitti:
Tollaset pomot on ihan hirveitä. Kokemusta on kuinka HR ei saa mitään otetta, kun esimies voi väittää yhtä ja tehdä toista ja kertoa sinusta ihan mitä tahansa juttuja.
Gaslighting tarkoittaa suomeksi yleensä psykologista manipulointia, jossa toinen ihminen saa toisen epäilemään omaa muistiaan, havaintojaan tai järkeään.
Suoraa, vakiintunutta yksisanaista käännöstä ei ole, mutta käytössä ovat esimerkiksi:
kaasuttaminen (arkinen lainasana, yleistynyt puhekielessä)
psykologinen manipulointi
todellisuuden vääristämällä manipulointi
mielen horjuttaminen
Ilmiössä on kyse siitä, että henkilö toistuvasti kiistää tapahtuneita asioita, vähättelee toisen kokemuksia tai esittää tämän ylireagoivana. Tavoitteena on horjuttaa toisen itsetuntoa ja saada hänet epäilemään itseään.
Esimer
Olis hyvä, että Suomessa just käytettäisiin ihan suomenkielisiä sanoja näistä. Iät ajat on käytetty sanaa sumuttaminen. Ei täällä näitä jenkkihapatuksia tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
kaasuttaminen (arkinen lainasana, yleistynyt puhekielessä)
psykologinen manipulointi
todellisuuden vääristämällä manipulointi
mielen horjuttamine
Naurettava sana tuo kaasuvalottaminen, kun kukaan ei tiedä kaasuvaloista enää mitään, eikä siitä elokuvasta, josta sana on peräisin. Sellainen arkinen lainasana on huono, joka pitää googlettaa.
"Kaasuttaminenkaan" ei ole hyvä suomenkielinen ilmaus, koska se sana viittaa keskitysleirien uhrien tuhoamiseen, siis juutalaisten, Jehovan todistajien, homoseksuaalien, vammaisten, kommunistien jne.
Aika kelvollinen suomenkielinen sana olisi "sumutus".
Minua hieman ärsyttää suomalaisen feminismin riippuvaisuus amerikkalaisesta feminismistä. USA ja Suomi ovat erilaisia yhteiskuntia, ja myös feminismi meillä ei voi olla samanhenkistä kuin USA:n sorrettujen naisparkojen. Eihän
Just kirjoitin samasta. Tämä joutavien väärien sanojen höpötys on täysin turhaa. Meillä on aina ollut sana SUMUTUS. Ihmiset alkavat hankalampaan näitä muita muotisanoja kuorossa missä ei ole mitään tolkkua. En tiedä onko ikäpolvi kysymys. Mutta pysytään suomenkielessä kiitos.
Luulin, että sarja olisi jonkinlainen psykologinen tutkielma sairaalloisesta parisuhteesta, mutta ei se ollutkaan.
Henkilöt olivat yksiulotteisia, nainen=avuton uhri, mies= kavala vallankäyttäjä, jonka taustaa ei myöskään yhtään avata. Narsistinen psyykehän syntyy esim. väkivaltaisesta lapsuudesta tai bipolaarisesta äidistä, joka roikottaa poikaansa. Samoin naisviha.
Lisäksi tarina eteni epäuskottavasti.
1. Yleensä narsisti hurmaa uhrinsa lahjoilla, imartelulla, huomiolla jne. Ja on yleensä komea. Täydellinen poikaystävä!
Tämä narsisti oli vaatimattoman näköinen ja nuiva käytökseltään alusta alkaen, ei mitenkään hurmannut tai ainakaan sitä ei esitetty niin.
Tarina ei siis mitenkään perustele sitä, miksi tämä nainen lähti narsistimiehen matkaan. Useinhan siinä on oikeassa elämässä raju rakastuminen, ja sitten aikanaan kulissit putoavat, mutta nainen tässä on alusta asti kuin lammas menossa teuraalle.
2. En tiedä, tuleeko mies käyttämään väkivaltaa, koska olen katsonut vain kolme jaksoa, mutta yleensä narsistinen mies alkaa pienestä väkivallasta ja laajentaa sitten. Ensin raivokohtaukset, huutaminen. Sitten tavaroitten heittely ja rikkominen. Sitten läpsäisy, sitten tönäisy, sitten lyöminen, kuristaminen jne. Tämä mies meni suoraan syvään päätyyn ja raizkasi naisen. Ei ole uskottavaa!
En aio katsoa enempää. Ei voi verrata "Huojuvaan taloon", joka pohti syvällisesti pahuuden olemusta ja pahuuden ja hulluuden eroa.
Tarina oli teoreettinen eikä selittänyt ihmisyydestä eikä miehen ja naisen vääristyneestä suhteesta mitään. Ei ole järkeä käsitellä vahingoittuneen persoonaan omaavaa miestä, jos ei mitenkään selitetä, miksi se oli vahingoittunut. Katsoja vetää uusfeministisen johtopäätöksen: miehet ovat pahoja ja vaarallisia. t. nainen 69 v
Vierailija kirjoitti:
Hirvitti koko ajan kun Roosaa kuvattiin selkäpuolella kun puhui puhelimessa sen Juhan exän kanssa, että tuleeko Juha yllättäen siihen ja kolauttaa kristan tai tarttuu kurkusta. Kuvakulma oli tehty niin, että piti katsojankin varpaillaan.
Kyllä. Minä mietin myös, onko siellä kuuntelulaitteet.
Joku ihmetteli miten narsisti pystyy muuttumaan taas takaisin normaaliksi. Kun pystyy. Sehän se onkin mikä myös hämärtää, uhri alkaa kyseenalaistaa omaa käsityskykyään.
Kyllä pystyy ja todella nopeasti ja yllättävästi niin halutessaan. Ei ollut kerta tai pari kuin koin tuon ällistyttävän muutoksen. Esimerkiksi jos oli ollut kova riitä tai joku ihmeellinen konflikti ja meille oli tulossa vieraita, niin kun ovikello soi tapahtui muutos kuin rasvattu salama. Silloin myös muiden aikana esitti rakastunutta, piteli kädestä ja hartioista katsoi kohti ja niin edelleen. Mene siinä sitten sanomaan, että olisittepa nähneet tilanteen hetki sitten. Olisiko ollut uskottavaa, tuskin. Yleensähän siinä sitten vain menee mukaan ja yrittää olla luontevasti kun ei halua näyttää muille ja tietää, että eivät ehkä usko.
Myös kotona kahden kesken esimerkiksi ilmeettömyys ja mykkäkoulu loppui ilman mitään kun toinen muuttui hetkessä normaalisti puhuvaksi ja ystävälliseksi: keittäisinkö meille kahvit, menisimmekö syömään jonnekin...ja tietenkään mitään ei selvitetty. Jos halusit jutella asiaa ennen mykkäkoulua, niin "ai, sinä siis haluat jatkaa riitaa". Usein silloin kun tämän tietää valitsee hetken rauhan ja hyvän olon. Painostavan tilanteen jälkeen se tuntui niin hyvältä.
Vierailija kirjoitti:
Luulin, että sarja olisi jonkinlainen psykologinen tutkielma sairaalloisesta parisuhteesta, mutta ei se ollutkaan.
Henkilöt olivat yksiulotteisia, nainen=avuton uhri, mies= kavala vallankäyttäjä, jonka taustaa ei myöskään yhtään avata. Narsistinen psyykehän syntyy esim. väkivaltaisesta lapsuudesta tai bipolaarisesta äidistä, joka roikottaa poikaansa. Samoin naisviha.
Lisäksi tarina eteni epäuskottavasti.
1. Yleensä narsisti hurmaa uhrinsa lahjoilla, imartelulla, huomiolla jne. Ja on yleensä komea. Täydellinen poikaystävä!
Tämä narsisti oli vaatimattoman näköinen ja nuiva käytökseltään alusta alkaen, ei mitenkään hurmannut tai ainakaan sitä ei esitetty niin.
Tarina ei siis mitenkään perustele sitä, miksi tämä nainen lähti narsistimiehen matkaan. Useinhan siinä on oikeassa elämässä raju rakastuminen, ja sitten aikanaan kulissit p
Mielipide sekin, mutta kyllä se silloin jotain on antanut kun tuota kokeneet tuntevat uudelleen läpikäydyn elämänsä. Ohjelma ei ehkä ole ihan kaikille, mutta kyllä oikea kohdeyleisö tunnistaa asian ja sarjan sisällön. Itse pidin sen suuremmitta, ylilyövittä tunnekuohuitta.
Juuri näin. Usein ajatellaan, että narsistinen henkilö/psykopaatti etsisi rinnalleen ressukkalapasia. Ei se niin mene. Heistä voi kyllä ajan myötä tulla ressukkalapasia, mutta narsistit etsii alunperin haastetta ja hyötyä. Toisen pitää olla ns. tavoiteltavan arvoinen ja hyödyksi. Kauneus, menestys, koulutus, raha --> Näitä tavoitellaan puolisossa. Narsistiselle henkilölle ihmissuhde on aina hyötysuhde, sillä tavoitellaan omaa etua. Varsinkin tällainen menestynyt kirjailija hakee rinnalleen "tasoistaan" seuraa. Jos satut olemaan kaunis ja fiksu, mutta kiltti ja traumataustainen, niin olet juurikin ihannekumppani.
Ei Roosa vaikuttanut missään vaiheessa yltiöihastuneelta, kun ei siihen tarvetta. Kun on ollut pitkään yksin ja hylätty, ja on tottunut tekemään kaiken itse ja yksin, niin jo se, että toinen osallistuu lapsen kyydityksen tms. normaaliin arkiseen asiaan, herättää turvallisuuden tunnetta.
Loppuratkaisu ei kuitenkaan omasta mielestäni ollut tällaiselle suhteelle ns. tyypillinen, ellei sitten tulisi toinen kausi.