Mitä et ymmärrä vasemmistolaisuudessa? Mitä et ymmärrä oikeistolaisuudessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Työntekijä ei omista yritystä ellei ole ostanut sen osakkeita, Yrityksen omistavat osakkeenomistajat. "

 

Kysymys kai kuuluu että miksi Suomessa ei useammin sitouteta työntekijöitä yritykseen tarjoamalla heille osakkeita.

Jokainen täysi-ikäinen saa ihan itse ostaa osakkeita. Alaikäinenkin, jos huoltaja hyväksyy osakekaupat. Ei siihen tarvita kolmatta osapuolta sitouttamaan. 

 

Vasemmisto tarvitsee aina jonkun valtion viranomaisen pitelemää kädestä, myös osakekaupoissa. 

En ymmärrä miksi poliittiset asiat tekevät ihmisistä tyhmiä, kapeakatseisia, itsekeskeisiä ja väkivaltaisia jopa. Lapsia hiekkalaatikolla, jotka läpsivät toisiaan muovilapioillaan. Molemmilla puolilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko oikeistolaisuudessa tavoitteena kansan täystyöllisyys vai ei? Voiko se edes olla?

 

Oikeiston lähtökohtana on, että aikuinen ihminen elättää itse itsensä omalla työllään ja maksaa palkastaan veroja, joilla kustannetaan yhteiskunnan yhteisiä menoja kuten maanpuolustusta jne. 

 

Miksi oikeisto sitten välttelee verojen maksua? Ei ole olemassa kuin yhteisiä varoja ja menoja, koska maa on yhteinen. Oikeiston ajattelutapa on ristiriitainen. Varat ovat minun, mutta menot ovat sinun.

Wtf???

Veikkaisin kyllä keskiverto oikeistolaisen maksavan hivenen enemmän kuin vassarin. Niin prosentteina kuin euroina. Jos tästä sattuu saamaan pienen veronalennuksen, eli maksaa vähemmän kuin ennen, se on sinun mielestäsi välttelyä ja köyhän kyykytystä??

Vierailija kirjoitti:

Mikämihme saa vassarin ajattelemaan että.muut ovat velvollisia elättämään ja maksamaan laskuista lähtien kaikki ja antamaan vielä rahaa tälle vassarille mutta tämä vassari ei itse kuitenkaan supstu koskaan tekemään mitään niiden hyböksi joka hänen koko elämän maksaa

 

Vittuilee ja uhkailee vielä päälle sen sijaan, että olisi nöyrä. 

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi poliittiset asiat tekevät ihmisistä tyhmiä, kapeakatseisia, itsekeskeisiä ja väkivaltaisia jopa. Lapsia hiekkalaatikolla, jotka läpsivät toisiaan muovilapioillaan. Molemmilla puolilla.

Molemmilla puolilla muovilapiota? :D

Anteeksi, oli pakko.

Sanoisin, että politiikkaa enemmän tuon efektin saa aikaiseksi (keskustelu)kulttuuri, jossa haetaan reaktiota eikä keskusteluyhteyttä.

Kaikki nimittelyt ja solvaamiset, joita tässäkin ketjussa on nähty, vievät sanojansa uskottavuuden ja vastaanottohalun toiselta osapuolelta. Ainakin itsessäni kyseinen toiminta herättää lähinnä myötähäpeää ja ärtymystä, vaikka olisin muuten samaa mieltä kirjoittajan kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Minulla on sellainen olo että nykyajan oikeisto on hylännyt sivistyksen ja kulttuurin.

Aika puisevaa ja sielutonta on nykyaika.

No mua ainakin enemmän lämmittäisi joku muu yhteisen rahan käyttö kuin jonkun banaaneja seinään liimaavan taiteilijan tukeminen. Se mitä nykyään kulttuurina pidetään on isoksi osaksi ihan turhaa.

Asiaa hieman kärjistäen.. Rikkaan oikeistolaisen ajatusmaailmaa on suomessa voitu seurata vaikkapa niistä käräjille viedyistä marjanpoiminta keisseistä. 

Kun riistoporvarille oli kerrankin annettu tilaisuus tehdä millainen työsoppari tahansa näille ahkerille ulkom. marjanpoimijoille, niin näille mm. työmaaruokailussa syötettiin kalanpää-soppaa homehtuneen riisin kera, oikeiden aterioiden hinnalla. 

Valhetta täynnä olevat lupaukset isoista palkkatuloista kruunasi koko touhun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on sellainen olo että nykyajan oikeisto on hylännyt sivistyksen ja kulttuurin.

Aika puisevaa ja sielutonta on nykyaika.

 

No mua ainakin enemmän lämmittäisi joku muu yhteisen rahan käyttö kuin jonkun banaaneja seinään liimaavan taiteilijan tukeminen. Se mitä nykyään kulttuurina pidetään on isoksi osaksi ihan turhaa.

Tiesitkö että näitä hienoja teoksia tehtaillaan ja myydään miljoonilla sitä varten, että rikkaat kiertävät verotusta taiteen myynnin kautta? Äskettäin Trumppikin järjesti taidehuutokaupan, kappas. Eli älä välitä banaanitaiteesta, se on tarkoituskin olla aivan paskaa.

"Slavoj Zizek on joissain haastatteluissa ja kirjoituksissaan sanonut jotain sen suuntaista, että vasemmiston tulisi kokea eräänlainen uusi tuleminen. Hänen mielestään vasemmiston tulisi esimerkiksi reflektoida sitä, missä määrin he ovat itse vastuussa siitä, että Trumpin kaltainen vouhottaja on valittu USA:n johtoon jo toista kertaa. Se selitys, että yli puolet vastapuolen äänestäjistä on vain tyhmiä tai pahoja, on liian yksinkertainen. Ainakaan hänen mukaansa tätä reflektointia ei olla tehty riittävissä määrin, eikä vasemmisto tule samaan parempaa jalansijaa (vaikka mahdollisuuksia olisi), ennen kuin puutteet on korjattu."

 

Tämä oli ihan mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä kirjoitus. Se ei kuitenkaan oikein vastannut siihen kysymykseeni että missä nimenomaan Suomen vasemmiston puheissa on aktiivisesti vähätelty oman aktiivisuuden merkitystä ja ihmisen omaa vastuuta. Joka siis oli käsittääkseni kuitekin se tämänkin ketj...

 

Terve taas,

 

Mieleeni ei tule tähän hätään yhtäkään tapausta, jossa suomalainen vasemmisto olisi vähätellyt aktiivisuuden merkitystä tai yksilön omaa vastuuta suoraan. Se olisi heidän omasta mielestäänkin varmasti typerää retoriikkaa. 

 

https://yle.fi/a/3-10057951 

 

Tässä lehtijuttu eräästä tutkimuksesta, ja poiminta siihen liittyvästä tekstistä:

 

"Hallituspuolueiden kannattajat korostavat yksilöiden vastuuta, oppositiopuolueiden tukijat valtion vastuuta. Kokoomuksen kannattajat ovat voimakkaimmin sitä mieltä, että yksilöiden on oltava vahvasti vastuussa omasta hyvinvoinnistaan. Vasemmistoliiton kannattajat ovat ainoa ryhmä, jossa valtion vastuuta pidetään suurempana kuin yksilön vastuuta itsestään."

 

Tuo on vain yksi tutkimus, mutta sen johtopäätökset ovat linjassa oman arkikokemukseni kanssa. 

 

Minusta on selvää, että oikeisto on perinteisesti korostanut yksilön vastuuta senkin uhalla, että jotkut jäävät siinä rytäkässä jalkoihin. Ja vasemmistolla on ollut tapana korostaa yhteiskunnan vastuuta yksilöstä senkin uhalla, että se johtaa väärinkäytöksiin ja kannustinloukkuihin.

 

Kyselet asialliseen sävyyn tarkentavia kysymyksiä ja arvostan sitä! Mutta pakko kysyä, että etkö millään näe sitä pointtia, mitä yritän tehdä? Tai etkö ylipäänsä näe, että vasemmistolla voisi olla parannettavaa filosofiassaan vaikkapa tällä "omavastuun" saralla? 

 

Jos olen havaintoni kanssa oikeassa (tai ennen kaikkea, jos aiemmin mainittu Zizek on), se voisi olla vasemmiston oman edun mukaista, että ongelmakohtiin puututaan.

 

T. Se sama kirjoittaja kuin aiemmissa viesteissä

 

 

 

 

 

 

 

Vierailija kirjoitti:

Kesti aikansa tajuta, että USAn demokraattinen puolue on oikeistolaisempi kuin Suomen kokoomus. Eli Kokoomusta pidettäisiin Yhdysvalloissa kommunistisena puolueena.

 

Norjassa taas oikeisto on vasemmistolaisempi kuin Suomen vasemmistolaisin puolue. Norjassa on eläkekatto, ansiosidonnaisen työttömyysturvan maksukatto, verorahoista maksettavien palkkojen maksukatto, proggressiivinen pääomavero, varallisuusvero, exit-vero jos muuta maasta, hyvä minimipalkka eri aloilla, hyvä minimieläke ja työttömyyskorvaus, asumistuki asumismuodosta riippumatta. Eikä näistä asioista edes pahemmin keskustella saada riidellä Norjassa eri puolueiden kesken.

Tässä vielä tuohon aiempaan viestiin liittyvä tutkimus.

Jännä juttu, edellinen viestini oltiin jo ehditty ilmoittaa. Kyllä on vaikea keskustella asialliseen sävyyn tällä forumilla...

Tutkimus: Valtaosa suomalaisista painottaa yksilön omaa vastuuta hyvinvoinnistaan

Enemmistö katsoo myös valtion, kuntien ja työnantajien olevan vastuussa kansalaisten ja työntekijöiden hyvinvoinnista.

Avaa kuvien katselu

Kuva: Julia Sieppi / Yle

Saara Hirvonen

4.2.2018 0:01

Valtaosa, 92 prosenttia, suomalaisista ajattelee, että yksilön tulisi olla vastuussa itse erittäin tai melko paljon omasta hyvinvoinnistaan, ilmenee Kunnallisalan kehittämissäätiön kansalaistutkimuksesta. Enemmistön, 57 prosenttia, mielestä yksilön pitää vastata omasta hyvinvoinnistaan erittäin paljon. Läheisten hyvinvoinnista vastuuta suuntaa seitsemän kymmenestä vastaajasta perheille ja lähiomaisille.

Vastuuta halutaan myös laajemmille harteille. Kansalaisten hyvinvoinnista seitsemän kymmenestä vastaajasta osoittaa valtion ja kuntien suuntaan sekä vastaavasti työntekijöiden hyvinvoinnista sama määrä työnantajille. Noin puolet laittaisi vastuuta maakunnalle, noin joka kolmas vastaaja seurakunnille ja hieman alle joka kolmas järjestöille.

Hallituspuolueiden kannattajat korostavat yksilöiden vastuuta, oppositiopuolueiden tukijat valtion vastuuta. Kokoomuksen kannattajat ovat voimakkaimmin sitä mieltä, että yksilöiden on oltava vahvasti vastuussa omasta hyvinvoinnistaan. Vasemmistoliiton kannattajat ovat ainoa ryhmä, jossa valtion vastuuta pidetään suurempana kuin yksilön vastuuta itsestään.

Naiset asettavat kaikille tahoille enemmän vastuuta kansalaisen hyvinvoinnista kuin miehet. Myös iällä on yhteyttä mielipiteisiin. Nuoret, 1830-vuotiaat, suhtautuvat kaikkien tahojen vastuisiin hieman varauksellisemmin kuin varttuneemmat ikäluokat. Nuorista joka toinen katsoo, että maakunnalla ei pidä olla kovin paljon vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista. Eläkeläiset siirtävät vastuuta keskimäärääräistä enemmän julkiselle sektorille eli valtiolle, kunnille ja maakunnille sekä seurakunnille ja järjestöille.

Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksen toteutti Kantar TNS Oy. Aineisto koottiin Gallup Kanavalla 1.5.12.2017. Haastatteluja tehtiin yhteensä 1 016. Tutkimuksen tulosten virhemarginaali on suurimmillaan vajaat kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kesti aikansa tajuta, että USAn demokraattinen puolue on oikeistolaisempi kuin Suomen kokoomus. Eli Kokoomusta pidettäisiin Yhdysvalloissa kommunistisena puolueena.

 

Norjassa taas oikeisto on vasemmistolaisempi kuin Suomen vasemmistolaisin puolue. Norjassa on eläkekatto, ansiosidonnaisen työttömyysturvan maksukatto, verorahoista maksettavien palkkojen maksukatto, proggressiivinen pääomavero, varallisuusvero, exit-vero jos muuta maasta, hyvä minimipalkka eri aloilla, hyvä minimieläke ja työttömyyskorvaus, asumistuki asumismuodosta riippumatta. Eikä näistä asioista edes pahemmin keskustella saada riidellä Norjassa eri puolueiden kesken.

 

 

Norjassa on myös semmoinen parin biljoonan dollarin öljyrahasto, jolla kaikki tämä rahoitetaan. Mistäs me semmoinen saataisiin Suomeenkin, niin voitaisiin järkevästi vertailla yksi yhteen? Otetaanko vaikka velkaa?

 

Oikea ja vasen, oikea ja väärä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kesti aikansa tajuta, että USAn demokraattinen puolue on oikeistolaisempi kuin Suomen kokoomus. Eli Kokoomusta pidettäisiin Yhdysvalloissa kommunistisena puolueena.

 

Norjassa taas oikeisto on vasemmistolaisempi kuin Suomen vasemmistolaisin puolue. Norjassa on eläkekatto, ansiosidonnaisen työttömyysturvan maksukatto, verorahoista maksettavien palkkojen maksukatto, proggressiivinen pääomavero, varallisuusvero, exit-vero jos muuta maasta, hyvä minimipalkka eri aloilla, hyvä minimieläke ja työttömyyskorvaus, asumistuki asumismuodosta riippumatta. Eikä näistä asioista edes pahemmin keskustella saada riidellä Norjassa eri puolueiden kesken.

 

Kannattaako Norjaan paljon verrata, nehän istuvat öljytynnyrin päällä?

Vierailija kirjoitti:

Asiaa hieman kärjistäen.. Rikkaan oikeistolaisen ajatusmaailmaa on suomessa voitu seurata vaikkapa niistä käräjille viedyistä marjanpoiminta keisseistä. 

Kun riistoporvarille oli kerrankin annettu tilaisuus tehdä millainen työsoppari tahansa näille ahkerille ulkom. marjanpoimijoille, niin näille mm. työmaaruokailussa syötettiin kalanpää-soppaa homehtuneen riisin kera, oikeiden aterioiden hinnalla. 

Valhetta täynnä olevat lupaukset isoista palkkatuloista kruunasi koko touhun.

Eikös ne ole itsekin maahanmuuttajia, jotka ovat jääneet kiinni ihmiskaupasta ja palkatta työn teettämisestä joissain hikisissä kebab-baareissa tällä Suomessa? Niitä vassareiden äänestäjiä siis. Lupailevat maamiehilleen työtä ja houkuttelevat Suomeen, siten pitävät orjinaan kuten tekisivät kotimaassaankin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiaa hieman kärjistäen.. Rikkaan oikeistolaisen ajatusmaailmaa on suomessa voitu seurata vaikkapa niistä käräjille viedyistä marjanpoiminta keisseistä. 

Kun riistoporvarille oli kerrankin annettu tilaisuus tehdä millainen työsoppari tahansa näille ahkerille ulkom. marjanpoimijoille, niin näille mm. työmaaruokailussa syötettiin kalanpää-soppaa homehtuneen riisin kera, oikeiden aterioiden hinnalla. 

Valhetta täynnä olevat lupaukset isoista palkkatuloista kruunasi koko touhun.

 

 

Eikös ne ole itsekin maahanmuuttajia, jotka ovat jääneet kiinni ihmiskaupasta ja palkatta työn teettämisestä joissain hikisissä kebab-baareissa tällä Suomessa? Niitä vassareiden äänestäjiä siis. Lupailevat maamiehilleen työtä ja houkuttelevat Suomeen, siten pitävät orjinaan kuten tekisivät kotimaassaankin.

Sanoit että nämä olisi "vassareiden äänestäjiä". Äänestävätkö nämä noita mahdollisia pimeitä touhujansa vastaan antamalla äänensä vasemmalle?. Itseänsä vastaan kun äänet ropisisi työntekijäin etuja ajavalle Ay-porukalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko oikeistolaisuudessa tavoitteena kansan täystyöllisyys vai ei? Voiko se edes olla?

 

Oikeiston lähtökohtana on, että aikuinen ihminen elättää itse itsensä omalla työllään ja maksaa palkastaan veroja, joilla kustannetaan yhteiskunnan yhteisiä menoja kuten maanpuolustusta jne. 

 

Miksi oikeisto sitten välttelee verojen maksua? Ei ole olemassa kuin yhteisiä varoja ja menoja, koska maa on yhteinen. Oikeiston ajattelutapa on ristiriitainen. Varat ovat minun, mutta menot ovat sinun.

Wtf???

Veikkaisin kyllä keskiverto oikeistolaisen maksavan hivenen enemmän kuin vassarin. Niin prosentteina kuin euroina. Jos tästä sattuu saamaan pienen veronalennuksen, eli maksaa vähemmän kuin ennen, se on sinun mielestäs

Voidaan ehkä tietyllä tavalla ajatella, että maa on yhteinen, mutta työ ja sen tulokset eivät ole yhteisiä. 

Wtf???

Veikkaisin kyllä keskiverto oikeistolaisen maksavan hivenen enemmän kuin vassarin. Niin prosentteina kuin euroina. Jos tästä sattuu saamaan pienen veronalennuksen, eli maksaa vähemmän kuin ennen, se on sinun mielestäs

Voidaan ehkä tietyllä tavalla ajatella, että maa on yhteinen, mutta työ ja sen tulokset eivät ole yhteisiä. 

Eikä kuulukaan olla. Et sinä tee sekuntiakaan minun työpäivästäni tai työni tuloksista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kesti aikansa tajuta, että USAn demokraattinen puolue on oikeistolaisempi kuin Suomen kokoomus. Eli Kokoomusta pidettäisiin Yhdysvalloissa kommunistisena puolueena.

 

Norjassa taas oikeisto on vasemmistolaisempi kuin Suomen vasemmistolaisin puolue. Norjassa on eläkekatto, ansiosidonnaisen työttömyysturvan maksukatto, verorahoista maksettavien palkkojen maksukatto, proggressiivinen pääomavero, varallisuusvero, exit-vero jos muuta maasta, hyvä minimipalkka eri aloilla, hyvä minimieläke ja työttömyyskorvaus, asumistuki asumismuodosta riippumatta. Eikä näistä asioista edes pahemmin keskustella saada riidellä Norjassa eri puolueiden kesken.

 

Kannattaako Norjaan paljon verrata, nehän istuvat öljytynnyrin päällä?

Ei äkkipäätään uskoisi että 736km valtionrajan takana asuu noinkin fiksu kansa. Öljyvarannoista huolimatta on tietty yhdenvertaisuus kun omaisuus jakautuu huomattavasti tasaisemmin kansalaisten kesken. Liiallisuuksiin paisuva ökyily on stopattu siellä progressiivisin verotuksin varallisuusveroineen, ja Norjan kansa kiittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että olisi viisasta kannustaa nimenomaan investoimaan eikä jakamaan osinkoja omistajille. Sillä saadaan talouskasvua. Keinoista en tiedä.

 

Yrityksen perusajatus on tuottaa voittoa omistajilleen. 

Whaalroosin mukaan yrityksillä ei ole mitään yhteiskuntavastuuta niin eikö duunarinkin pidä tavoitella maksimaalista hyötyä tehdystä työstä

Wahlroos ei edusta koko yritysmaailmaa ja hänen kommentit ovat usein provosoivia, joilla on tarkoitus herättää keskustelua

 

Mistä niin päättelet, että ne eivät ole hänen mielipiteitään? Onko hän peruutellut niistä? Missä? 

 

Whaalroos myös väitti että ku

Jos kaikki upporikkaat muuttavat pois Suomesta, lähtee myös ihan hel vetisti verotuloja.