Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
YLE: Vasemmiston kannattajista jopa 90 prosenttia hyväksyy kansalaistottelemattomuuden
04.12.2025 |
"Suhtautuminen kansalaistottelemattomuuteen jakaa voimakkaasti suomalaisia sen mukaan, mitä puoluetta he kannattavat.:
"Vasemmiston äänestäjistä enemmistö pitää lain rajojen rikkomista perusteltuna, jos tavoite on tärkeä. Sen sijaan oikeistopuolueiden äänestäjät eivät hyväksy kansalaistottelemattomuutta."
"Tämä selviää tuoreesta Elinkeinoelämän valtuuskunnan (Eva) teettämästä kyselystä."
"Vasemmistoliiton kannattajista kansalaistottelemattomuutta pitää oikeutettuna 90 prosenttia, SDP:n ja vihreiden kannattajista 62 prosenttia."
"Oikeiston kannattajat ovat eri mieltä. Vain 21 prosenttia perussuomalaisten ja 22 prosenttia kokoomuksen äänestäjistä pitää kansalaistottelemattomuutta hyväksyttävänä keinona vaikuttaa."
"Evan kyselyn mukaan suomalaisten suhtautuminen eri asioita ajaviin liikkeisiin vaihtelee jyrkästi."
"Selvä enemmistö suhtautuu myönteisesti perinteisiin luonnonsuojelujärjestöihin kuten WWF:ään. Sen sijaan ilmastohätätilan julistamista ajaviin liikkeisiin, kuten Elokapinaan, suhtaudutaan selvästi kielteisemmin."
"Ydinvoiman vastustajia tuntuu harva suomalainen ymmärtävän. Erityisen kielteisesti suomalaiset suhtautuvat rokotekriittisiin ja Venäjä-mielisiin ryhmiin."
Kommentit (498)
"Asia on periaatteelinen. Ambulanssille on hälytysajossa taattava (heh) vapaa liikkuvuus sillä se on osa yhteiskuntasopimusta."
Miten vaikkapa Mennerheimintien monivuotinen ja liikennettä todella rajusti hidastava remontti istui tähän yhteiskuntasopimukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Aiemmin tuntui olevan tietty tasapaino oikean ja vasemman (ja siinä keskellä olevien) välillä. Eduskunnassakin edustajat istuivat kahvilassa sekaisin ja kaveerasivat yli puoluerajojen (edustajan kertomaa). Asioista sopiminen oli helpompaa eikä polarisoitumista ollut. Nykyään kuulemma ei tulis mieleenkään istua samassa pöydässä muiden, kuin oman pulueen väen kanssa. Tai ainakaan hallitus ei juttele opposition kanssa edes vapaalla. Jotenkin tää on surullista. Tämä muutos tapahtui suunnillee samaan aikaan, kuin tapahtui joku jytky...en sit tiedä, aiheuttiko se sen, vai onko vain sattumaa..."
Aiheesta on muuten kirjoitettu aika paljonkin politiikantoimittajien taholta. Kuten kirjoitatkin, hallituksen jäsenet eivät suostuneet edes tervehtimään työkavereitaan oppositiossa, saati istumaan samassa kahvipöydässä. MUTTA, tämä ilmiö alkoi sanna marinin hallituskaudella yhdessä muiden silloisten ministerien toimesta. JA ilmiö on aika pitkälle poistunut
No tämän kyllä kuulin kauan ennen marinin hallitusta. Mutta ihan miten vaan, mutkuSanna on ihana syypää kaikkeen, jopa maahan tulokkaisiin 2015.
"Asia on periaatteelinen."
Asioilla on tapana olle periaatteellisia silloin kun se itselle sopii. Silloin kuin vaikka oikeusoppineet pitävät kiinni perustuslain periaatteista niin he ovat vain kaikkea muutosta haittaavia "perustuslaki-talebaneja" erästä kuuluisaa poliitikkoa lainatakseni.
Vierailija kirjoitti:
"Asia on periaatteelinen. Ambulanssille on hälytysajossa taattava (heh) vapaa liikkuvuus sillä se on osa yhteiskuntasopimusta."
Miten vaikkapa Mennerheimintien monivuotinen ja liikennettä todella rajusti hidastava remontti istui tähän yhteiskuntasopimukseen?
Lue ketjua. Asia on jo käsitelty ja perusteltu.
Vierailija kirjoitti:
"Asia on periaatteelinen."
Asioilla on tapana olle periaatteellisia silloin kun se itselle sopii. Silloin kuin vaikka oikeusoppineet pitävät kiinni perustuslain periaatteista niin he ovat vain kaikkea muutosta haittaavia "perustuslaki-talebaneja" erästä kuuluisaa poliitikkoa lainatakseni.
Ei. Asia on silloin periaatteellinen kun se on yhdessä sovittu eduskunnassa osaksi yhteiskuntasopimusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kuule, aivan varmasti jatkuvasti joku kurjistaa sinun ja minun elämääni, rajoituksista puhumattakaan. Kurjistaminenhan riippuu tietysti nykyaikana ainoastaan siitä, jos minä koen jonkun kurjistamiseksi, se on sitä."
No minä puhun siitä että esim. ihan rajoittamaton kapitalismi johtaa monopoleihin, vaurauden todella suureen jakautumiseen, voiton tekemiseen keinolla millä hyvänsä jne. Ei meillä yleensä oikeistokaan täysin vapaata markkinaa halua, vain vähän vähemmän säädeltyä kuin vasemmisto.
Samoin vaikka sananvapaus. Hyvin harva on sitä mieltä että kuka vain saa sanoa ihan mitä vain. Aina on rajoituksia. Jos ei muuta niin vaikka valtion turvallisuuden ja salassapidon takia. Sitten ollaan vähän enemmän erimielisiä että milloin joistain sanomisista on muuten niin paljon haittaa muille että niitä pitää rajoittaa. Oikeistokaan harvoin on poistamassa vaikka kunnianloukkausta tai yksityiselämää loukkaavan tiedon jakamisen rangaist
Rajoittamatonta kapitalismia ei ole missään päin maailmaa eikä oikeistokaan sitä halua, tästä olen samaa mieltä.
Sananvapaus ei toteudu, koska lainsäädännöllisin konstein vaaditaan poistamaan kommentteja vaikkapa nettisivuilta, oliko 24 h viimeisimmän direktiivin aikaraja poistamiselle. Ketään ei kielletä poistamasta niitä jo 5 sekunnin kuluttua, ja automaatio tekee sitä jo ennen julkaisua. Koska sanktiot ovat niin kovat, firmat eivät ota pienintäkään riskiä ottaa näitä sanktioita vaan pistävät ennakkosensuurin sivuilleen ja tekoäly hoitaa sen kohta aika hyvin.
Ketään kun ei voi velvoittaa julkaisemaan ainuttakaan kommenttia missään sisällöstä riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole elokapinan puolella lähtökohtaisesti, mutta kyllä ambulanssikuskit tietävät myös mielenosoituksista ja osaavat ne kiertää, kuten tietyöt myös.
Eli mielestäsi Elokapinan kansalaistottelemattomuus on hyvä syy laittaa ambulanssit kulkemaan kiertoteitä nopeimman mahdollisen reitin sijasta? Täytyy sanoa, että olen tästä eri mieltä. Ambulanssit kulkevat pillit päällä ylinopeutta hyvästä syystä eivät huvikseen, eikä potilasturvallisuuden kannalta ole taatusti varaa mihinkään kierotajeluihin kaupungilla.
Missähän sanoin noin? Erikoista tulkintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lue tuolta, missä on perussuomalaisuuden juuret. Suora jatkumo. Retoriikka:
"...vennamolainen retoriikka yhdisteli vasemmistolaista agitaatiota, oikeistolaista yltiöisänmaallisuutta ja kristillistä herännäisyyttä."
Kuulostaako tutulta?
Ai niin, Soini tais olla vennamolainen, kunnes se haipui. Perusti vennamolaisille sijoille psn."
Korjataan taas faktan tasolle. Soini ei häipynyt, hänet viskattiin ulos. Sittemmin perusti uuden vennamolaisen puolueensa, siniset. Soinin vennamolaisuus ei siispä kovin kannatettua ps puoluessa ollut.
Soini kyllä aivan itse vetäytyi puheenjohtajan paikalta, ei asettunut enää ehdolle. Ennen puheenjohtajavaalia hän ei halunnut ottaa suoraan kantaa kuka ehdokkaista on hänen suosikkinsa. Kun kuitenkaan valinta ei kohdistunut tähän suosikkiin, niin silloin tuli se salassa val
Soini kylöäkin ns. viskattiin puoluesta. Asetti sampon jussia vastaan koska itse pelkäsi. Hävisi kuitenkin ja ellei olisi lähtenyt kengän kuva hanurissaan, ei ura olisi jatkunut edes sinisten vertaa.
Hänet yksiselitteisesti potkittiin puolueen jäsenten toimesta pihalle. Muu on saivartelua.
Soini ilmoitti ettei asetu ehdokkaaksi 5.3.2017. Halla-aho ilmoitti asettuvansa ehdolle 13.3. 2017. Tällöin muita ehdokkaita oli jo ilmaantunut Terho, Meri ja joku muukin.
Sotket tuossa pois potkimisen ehkä siihen, että Espoon Siniset erottivat Soinin kesäkuussa 2021.
Kyllähän nyt fasistihallitusta kohtaan pitääkin olla tottelematon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eli mielestäsi Elokapinan kansalaistottelemattomuus on hyvä syy laittaa ambulanssit kulkemaan kiertoteitä nopeimman mahdollisen reitin sijasta?"
Se on ihan yhtä hyvä syy kuin vaikka tietyö joka ihan joka päivä haittaa myös ambulanssiliikennettä Helsingissä.
Ihmisten oikeus osoittaa mieltään ja protestoida on ihan yhtä hyvä ja tärkeä oikeus kuin oikeus kunnostettuihin teihinkin.
Tietenkään haitta ei saa olla kohtuuton. Ja käsitykseni mukaan kohtuutonta haittaa ei ole tullut.
"Täytyy sanoa, että olen tästä eri mieltä. Ambulanssit kulkevat pillit päällä ylinopeutta hyvästä syystä eivät huvikseen, eikä potilasturvallisuuden kannalta ole taatusti varaa mihinkään kierotajeluihin kaupungilla."
Silloin pitäisi kaupungeista kieltää tietyöt, ruuhkat ja oikeastaan koko ihmiselämä. Monet urheilutapahtumatkin, mm. Helsinki City Marathon
"Oikeus mielenilmaukseen, ei oikeuta rikkomaan lakia. Tämä on hyvin yksinkertainen fakta ja asiaton oleskelu ajoradalla on lain vastaista."
Siksi sitä sanotaankin kansalaistottelemattomuudeksi.
Vierailija kirjoitti:
"Jännää, ettet tunne historiaa tuon vertaa. Toisaalta kuulunee nykyään agendaan mennä tyyliin siaksi pukeutuneena synagoogaan ja sanoa viattomana "en tarkoittanut sillä loukata". Tuo esimerkki on täydellinen esimerkki persujen retoriikasta."
Korjataan taas faktan tasolle. Kukaan ei ole siaksi pukeutuneena ollut, ollut menossakaan synagogaan. Joten esimerkiksesi sopii parhaiten pilluksi pukeutuneena linnanjuhliin meneminen ja muu sössösi perään. Tosin sillä ikävällä muutoksella että; Tuo esimerkki on täydellinen esimerkki punavihreän retoriikasta, käytännöstä ja valehtelusta.
Mikä ihmeen sössöni? En ole kirjoittanut sanaakaan tästä pukugatesta. Kai ymmärrät, etten ole ainoa kommentoija!
Tuo palstalla esitetty esimerkki sopii todellakin täydelliseksi esimerkiksi tästä "viattomuudesta", et en mä mitään tarkoittanu. Kuten pesukarhukravatti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oikeistolle jo kadulla istuminen on kauheaa kansalaistottelemattomuutta
Istukoot kadulla vaikka Joulusta Jouluun, mutta ei ajoraradalla siinä on vissi ero.
"Soini ilmoitti ettei asetu ehdokkaaksi 5.3.2017. Halla-aho ilmoitti asettuvansa ehdolle 13.3. 2017. Tällöin muita ehdokkaita oli jo ilmaantunut Terho, Meri ja joku muukin.
Sotket tuossa pois potkimisen ehkä siihen, että Espoon Siniset erottivat Soinin kesäkuussa 2021."
En sotke. Soini tiesi hyvin jo että kentän palautteen perusteella edessä olisi nöyryytys. Asetti sampon tilalleen kuvitellen säilyttävänsä narut sitä kautta käsissään. Kenttä ei mennyt jekkuun vaam VAATI Jussia ehdolle, joka pitkin hampain myöntyi ymmärtäen ettei muuta mahdollisuuttakaan ollut tai puolue olisi totaalisesti kadonnut soinin poppoon johdolla, kuten sinisille kävikin.
Hassua kuitenkin on että Soini on nykyään kovin suosittu asiantunteilija punavihreiden toimittajien keskuudessa ja asiaohjelmiensa vieraana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vasemmiston mielestä ihmisellä on vain yksi arvo ja se on ihmisarvo. Ei liene sattumaa että se on ainoa keksitty arvo maailmassa jonka eteen ei tarvitse tehdä yhtikäs mitään.
Sinustako kaikille ihmisille ei kuulu ihmisarvo? Mitä sen arvon eteen pitäisi tehdä, saavuttaakseen sen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jännää, ettet tunne historiaa tuon vertaa. Toisaalta kuulunee nykyään agendaan mennä tyyliin siaksi pukeutuneena synagoogaan ja sanoa viattomana "en tarkoittanut sillä loukata". Tuo esimerkki on täydellinen esimerkki persujen retoriikasta."
Korjataan taas faktan tasolle. Kukaan ei ole siaksi pukeutuneena ollut, ollut menossakaan synagogaan. Joten esimerkiksesi sopii parhaiten pilluksi pukeutuneena linnanjuhliin meneminen ja muu sössösi perään. Tosin sillä ikävällä muutoksella että; Tuo esimerkki on täydellinen esimerkki punavihreän retoriikasta, käytännöstä ja valehtelusta.
Mikä ihmeen sössöni? En ole kirjoittanut sanaakaan tästä pukugatesta. Kai ymmärrät, etten ole ainoa kommentoija!
Tuo palstalla esitetty esimerkki sopii todellakin täydelliseksi esimerkiksi tästä "viattomuudesta", et en mä mitään tarkoittanu. Kuten pesukarhukravatti.
Kai ymmärrät että kommentit joihin viittaat ovat tyypillinen vasemmistolainen tapa tuoda 'persun' mielipiteitä esille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille vasemmistolaisille pitäisi laittaa elvytyskielto.
Aivokuolleita ei kannata elvyttää.
Ajat siis persuille elvytyskieltoa.
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistolaiset tappaa vauvoja.
Persumiehet ottaa niggaakakkoseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmiston mielestä ihmisellä on vain yksi arvo ja se on ihmisarvo. Ei liene sattumaa että se on ainoa keksitty arvo maailmassa jonka eteen ei tarvitse tehdä yhtikäs mitään.
Sinustako kaikille ihmisille ei kuulu ihmisarvo? Mitä sen arvon eteen pitäisi tehdä, saavuttaakseen sen?
Saat pitää keksityn arvosi, osallistumispalkinnon.
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistolaiset tappaa vauvoja.
Persumiehet ottaa niggaaposkeen.
Alue: Aihe vapaa
"Eli kyllä noilla luvilla, niiden hakemisilla ja noudattamisilla on ihan perustellut syyt ja käytännöt takana."
Tietenkin on. En minä kiistä sitä että asioille pitäisi pääsääntöisesti hakea lupa ja välttää turhaa haitan aihettamista.
Mutta pointti on edelleen se että suurimmassa osassa tapauksia ns. kansalaistottelemattomuus ja säännöistä tai luvista poikkeaminen ei lopulta aiheuta niin suurta haittaa että se poikkeaisi oleellisesti muista haitoista joita isossa kaupungissa muutenkin päivittäin esiintyy. Siksi kansalaistottelemattomuuden kritiikki vain sillä perusteella että niistä on haittaa on melko hatara argumentti. Pitää miettiä että onko haitta todella suurempi kuin se että joku saa oman kansalaismielipiteensä tehokkaasti sanottua. Ja että onko se toimivalle moniääniselle kansalaisyhteiskunnalle suurempi arvo kuin paikallinen haitta vaikka liikenteelle.
Ei minullakaan ole siihen yksiselitteistä vastausta. En vain halua automaattisesti tuomita kansalaistottelemattomuutta koska sillä voi joskus saada aikaan myös ihan hyvää.