Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
YLE: Vasemmiston kannattajista jopa 90 prosenttia hyväksyy kansalaistottelemattomuuden
04.12.2025 |
"Suhtautuminen kansalaistottelemattomuuteen jakaa voimakkaasti suomalaisia sen mukaan, mitä puoluetta he kannattavat.:
"Vasemmiston äänestäjistä enemmistö pitää lain rajojen rikkomista perusteltuna, jos tavoite on tärkeä. Sen sijaan oikeistopuolueiden äänestäjät eivät hyväksy kansalaistottelemattomuutta."
"Tämä selviää tuoreesta Elinkeinoelämän valtuuskunnan (Eva) teettämästä kyselystä."
"Vasemmistoliiton kannattajista kansalaistottelemattomuutta pitää oikeutettuna 90 prosenttia, SDP:n ja vihreiden kannattajista 62 prosenttia."
"Oikeiston kannattajat ovat eri mieltä. Vain 21 prosenttia perussuomalaisten ja 22 prosenttia kokoomuksen äänestäjistä pitää kansalaistottelemattomuutta hyväksyttävänä keinona vaikuttaa."
"Evan kyselyn mukaan suomalaisten suhtautuminen eri asioita ajaviin liikkeisiin vaihtelee jyrkästi."
"Selvä enemmistö suhtautuu myönteisesti perinteisiin luonnonsuojelujärjestöihin kuten WWF:ään. Sen sijaan ilmastohätätilan julistamista ajaviin liikkeisiin, kuten Elokapinaan, suhtaudutaan selvästi kielteisemmin."
"Ydinvoiman vastustajia tuntuu harva suomalainen ymmärtävän. Erityisen kielteisesti suomalaiset suhtautuvat rokotekriittisiin ja Venäjä-mielisiin ryhmiin."
Kommentit (498)
Vierailija kirjoitti:
"Ja mistäköhän kumman syystä persut nousivat valtaan lakatessaan välittämästä sanomisistaan? "
Koska yllättävän iso osa ihmisistä tykkää ronskeista puheista, ovat ne sitten ihan totta vai ei. Aina on ollut sellaisia joilla on vastustusta "hallitsevaa eliittiä" kohtaan ja kuka vain sitä vastaan ainakin puheiden tasolla nousee, saa heidän kannatuksensa.
Ei se tarkoita automaattisesti että tämä toinenkaan olisi sen enempää oikeassa. Usein päinvastoin. Mutta jo se että joku sanoo "vanhoille puolueille" vastaan kiehtoo tiettyä osaa ihmisistä. Jos katsot vaikka persuja niin he ovat aika johdonmukaisesti asettuneet monessa asiassa juuri eri kannalle kuin muut puolueet. Se ei ole ihan vain sattumaa vaan sillä saadaan tehokkaasti haalittua kannatusta hyvin erilaisiakin asioita vastustavilta ihmisiltä.
Tässä näkyy se vennamolaisuuden vaikutus. Molemmat perustuu lähinnä vastustamiseen, ei niinkään minkään eteenpäin viemiseen. Herraviha elää ja voi hyvin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lue tuolta, missä on perussuomalaisuuden juuret. Suora jatkumo. Retoriikka:
"...vennamolainen retoriikka yhdisteli vasemmistolaista agitaatiota, oikeistolaista yltiöisänmaallisuutta ja kristillistä herännäisyyttä."
Kuulostaako tutulta?
Ai niin, Soini tais olla vennamolainen, kunnes se haipui. Perusti vennamolaisille sijoille psn."
Korjataan taas faktan tasolle. Soini ei häipynyt, hänet viskattiin ulos. Sittemmin perusti uuden vennamolaisen puolueensa, siniset. Soinin vennamolaisuus ei siispä kovin kannatettua ps puoluessa ollut.
Soini kyllä aivan itse vetäytyi puheenjohtajan paikalta, ei asettunut enää ehdolle. Ennen puheenjohtajavaalia hän ei halunnut ottaa suoraan kantaa kuka ehdokkaista on hänen suosikkinsa. Kun kuitenkaan valinta ei kohdistunut tähän suosikkiin, niin silloin tuli se salassa valmisteltu plan b, jossa ps ministerit ja muuta ydinjo
Soini kylöäkin ns. viskattiin puoluesta. Asetti sampon jussia vastaan koska itse pelkäsi. Hävisi kuitenkin ja ellei olisi lähtenyt kengän kuva hanurissaan, ei ura olisi jatkunut edes sinisten vertaa.
Hänet yksiselitteisesti potkittiin puolueen jäsenten toimesta pihalle. Muu on saivartelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja mistäköhän kumman syystä persut nousivat valtaan lakatessaan välittämästä sanomisistaan? "
Koska yllättävän iso osa ihmisistä tykkää ronskeista puheista, ovat ne sitten ihan totta vai ei. Aina on ollut sellaisia joilla on vastustusta "hallitsevaa eliittiä" kohtaan ja kuka vain sitä vastaan ainakin puheiden tasolla nousee, saa heidän kannatuksensa.
Ei se tarkoita automaattisesti että tämä toinenkaan olisi sen enempää oikeassa. Usein päinvastoin. Mutta jo se että joku sanoo "vanhoille puolueille" vastaan kiehtoo tiettyä osaa ihmisistä. Jos katsot vaikka persuja niin he ovat aika johdonmukaisesti asettuneet monessa asiassa juuri eri kannalle kuin muut puolueet. Se ei ole ihan vain sattumaa vaan sillä saadaan tehokkaasti haalittua kannatusta hyvin erilaisiakin asioita vastustavilta ihmisiltä.
Ei. Ihmisiä kiehtoo ps puolueessa vapaus ja totuus. Ihmiset t
Niin, siis vapaus uskoa valeuutisia. Sehän tuli selväksi kymmenen vuotta sitten MV -lehden myötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin ihmisillä on oikeus olla eri mieltä valtaa pitävien kanssa. On aina ollut ja tulee olemaan. Onko jonkun mielestä Orwellilainen yhteiskunta unelma jota pitäisi tavoitella?? Käsittääkseni länsimainen yhteiskunta perustuu sanan- ja mielipiteen vapauteen jota ei rajoiteta kun taas konservatiivinen maailmankuva haluaa rajoittaa ihmisten vapautta edellä mainittuihin.
Miten siis selität että se on ollut länsimaissa nimenomaan vasemmisto joka on harrastanut vihapuhelakeja ja mielipiteen vaientamista, tekee sitä edelleen? Miksi vasemmisto? Miksi? Miksi?!
Oikeisto on aina ollut vapauden aate:
- vapaus omistaa
- vapaus perustaa puolueita
- vapaus äänestää sitä puoluetta mitä haluaa
- vapa
Eli niitä ei saa käyttää väärin niin että omilla vapauksillan kurjistaa muita tai rajoittaa muiden mahdollisuuksia elää
Kuule, aivan varmasti jatkuvasti joku kurjistaa sinun ja minun elämääni, rajoituksista puhumattakaan. Kurjistaminenhan riippuu tietysti nykyaikana ainoastaan siitä, jos minä koen jonkun kurjistamiseksi, se on sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Väärin. Myös oikeistolaiset ovat näitä edistäneet, jopa vasemmistoa enemmän."
No varmati löydät jostain sitten ne eduskunta-aloitteet joilla ovat niitä edistäneet.
"Vasemmisto ei milloinkaan ole ollut noin vahva että olisi noita asioita yksin kyennyt ns runnomaan. Ei edes neukkuihanteensa aikoina."
Vasemmisto yhdessä keskustan kanssa on ollut kyllä ihan tarpeeksi vahva. Keskusta on saanut sitten paljon omaa "hyvää" siitä vastineeksi.
"Ilman oikestoa sinä söisit kaalia harasoo jos esi-isäsi olisi annettu unelmassanne elää."
En minä oikeistoa vastusta. Siinä on paljon hyvää. Mutta ei kannata kuvitella oikeiston ajaneen työssäkäyvien etuja mitenkään kovin aktiivisesti. Ei se ole edes sen tehtävä.
Aiemmin tuntui olevan tietty tasapaino oikean ja vasemman (ja siinä keskellä olevien)
Sekä jytky että Trumpin ensimmäinen kausi oli vastavoima intersektionaaliselle sosialismille. Vasemmistolle ei kertakäsittely riittänyt ja nyt käsittelyä uusitaan. Tämä tapahtuu kaikkialla länsimaissa ja tahti vain kiihtyy.
Oikeisto ei tuonut intersektionaalista ajattelua yhteiskunnan rakennustyökaluksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"MUTTA, tämä ilmiö alkoi sanna marinin hallituskaudella yhdessä muiden silloisten ministerien toimesta. JA ilmiö on aika pitkälle poistunut tänäpäivänä. Myös silloinen viisikko on samaan aikaan poistunut eduskunnast"
Sinulla on nyt joku aivan oma versiosi asioista. Ilmiö liittyi nimenomaan persujen tuloon eduskuntaan joka ei ole ihan vain edellisen tai sitäkään edellisen hallituksen aikainen asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vai olisiko niin, että on olemassa jotain käyttäytymisnormeja, jotka jokaisen täyspäisen, normaalin kotikasvatuksen saaneen (en toki voi mennä takuuseen että mainittu alapääksipukeutuja kuuluu näihin) ihmisen tulisi sisäistää, kuten että jossain tilaisuudessa esiinnytään sen arvon mukaisesti?"
No ehdottomasti! Kannatan lämpimästi.
Nyt vain pitäisi tietää mitä hyvän käytöksen normeja Suomen nykyinen laitaoikeisto on puheissaan ja käytöksessään viime vuosina ajanut ja mistä puhunut?
Miten olen ymmärtänyt, et laitaoikeisto nimenomaan vastustaa kaikkea hyvää käytöstä. Sehän on heidän mielestä hyvesignalointia ja teeskentelyä.
Olet ymmärtänyt väärin. Ja varmaan tarkoituksella.
Eli persut valehtelevat näin kirjoittaessaan? Hyvesignalointi ilmaisu ei kuulu persujen sanavarastoon?
En tiedä puolueen kannattajista mitään muuta, kuin mitä itse kertovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vasemmiston kannattajien mielestä väkivalta on ihan oikein, hyväksyttävää ja toivottavaa, jos joku ei ole niiden kanssa samaa mieltä.
Kansalaistottelemattomuus ei sisällä väkivaltaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vai olisiko niin, että on olemassa jotain käyttäytymisnormeja, jotka jokaisen täyspäisen, normaalin kotikasvatuksen saaneen (en toki voi mennä takuuseen että mainittu alapääksipukeutuja kuuluu näihin) ihmisen tulisi sisäistää, kuten että jossain tilaisuudessa esiinnytään sen arvon mukaisesti?"
No ehdottomasti! Kannatan lämpimästi.
Nyt vain pitäisi tietää mitä hyvän käytöksen normeja Suomen nykyinen laitaoikeisto on puheissaan ja käytöksessään viime vuosina ajanut ja mistä puhunut?
Miten olen ymmärtänyt, et laitaoikeisto nimenomaan vastustaa kaikkea hyvää käytöstä. Sehän on heidän mielestä hyvesignalointia ja teeskentelyä.
Uskoisin ettet ole penaalin terävin kynä.
Kun argumentit loppuvat alkaa henkilöön menevä haukkuminen. Sellainen keskustelukulttuuri siellä sit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mielenosoituksiin haetaan lupa kuten muihinkin tapahtumiin. Ne ovat ok. Se taas ei ole ok että lupaa ei kysytä tai ei noudateta sovittua paikkaa eikä totella poliisin hajaantumiskäskyä."
Kyse ei ollut luvasta vaan haitasta. On hieman erikoista että luvalla saa aiheuttaa vielä paljon isompaa haittaa kuin luvatta ja silti vain luvatonta kovasti kritisoidaan mm. vaaralliseksi. Siinä ei ole logiikkaa.
No otetaan nyt pari muistinvaraista esimerkkiä, jotkut yksityiskohdat voivat olla väärin. Elokapina haki lupaa liikenteen pysäyttämiseen, sitä ei myönnetty vaan annettiin lupa osoittaa mieltä Senaatintorilla. Tämä ei kelvannut vaan menivät tukkimaan tietä luvatta vaikka siis luvallinenkin paikka olisi ollut. Sitten poliisi joutui puuttumaan asiaan.
Viime itsenäisyyspäivän marssi. 612 kulkue oli hakenut luvat kulkueelle vuoden alussa ja se myönnetty. Vasemmiston vastamarssi haki lupaa myöhemmin samalle paikalle ja samalle ajalle, sitä ei myönnetty vaan heille osoitettiin toinen paikka. Tätä paikkaa ei noudatettu vaan mentiin sitten luvatta häiritsemään 612-kulkuetta. Lopputulos rähinöintiä ja kymmeniä pidätettyjä.
Eli kyllä noilla luvilla, niiden hakemisilla ja noudattamisilla on ihan perustellut syyt ja käytännöt takana.
"Niin, siis vapaus uskoa valeuutisia. Sehän tuli selväksi kymmenen vuotta sitten MV -lehden myötä."
Iljahan kirjoitti totuuksia toki höystettynä milloin milläkin provosoivalla. Mm orpon vaimon vokkibisnekset paljasti. Sai tosin kärsiä, haettiin kotoaan syöpäpotilaana kitukuolemaan vankilaan. Ihanan vasemmistolaista.
Vapautta tosin on myös uskoa valheisiin. Ei ps ole sitä vasemmistolta kieltämässä. Kunhan tuovat faktat esiin ettei aivan mene vasemmiston valehteluksi koko mediamaailma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vasemmiston kannattajien mielestä väkivalta on ihan oikein, hyväksyttävää ja toivottavaa, jos joku ei ole niiden kanssa samaa mieltä.
Kansalaistottelemattomuus ei tarkoita väkivaltaa.
Vierailija kirjoitti:
Olisiko aika kieltää vihreät, vasemmistoliitto ja sdp terroristijärjestöinä?
Persut täällä valittaa, et vasemmisto haluaisi kaikkien ajattelevan kuin vasemmisto, mut olis silti valmis kieltämään vasemmistolaisuuden. Kohti diktatuuria olette siis viemässä tätä maata. Melkoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kuule, aivan varmasti jatkuvasti joku kurjistaa sinun ja minun elämääni, rajoituksista puhumattakaan. Kurjistaminenhan riippuu tietysti nykyaikana ainoastaan siitä, jos minä koen jonkun kurjistamiseksi, se on sitä."
No minä puhun siitä että esim. ihan rajoittamaton kapitalismi johtaa monopoleihin, vaurauden todella suureen jakautumiseen, voiton tekemiseen keinolla millä hyvänsä jne. Ei meillä yleensä oikeistokaan täysin vapaata markkinaa halua, vain vähän vähemmän säädeltyä kuin vasemmisto.
Samoin vaikka sananvapaus. Hyvin harva on sitä mieltä että kuka vain saa sanoa ihan mitä vain. Aina on rajoituksia. Jos ei muuta niin vaikka valtion turvallisuuden ja salassapidon takia. Sitten ollaan vähän enemmän erimielisiä että milloin joistain sanomisista on muuten niin paljon haittaa muille että niitä pitää rajoittaa. Oikeistokaan harvoin on poistamassa vaikka kunnianloukkausta tai yksityiselämää loukkaavan tiedon jakamisen rangaistavuutta ainakaan kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Minusta ambulanssilla on hyvä syy ajaa elokapinan mielenosoituksen päältä. On kyse ihmishengestä.
Tuota sanoisin kaksnaamaiseksi.
Mitäs, jos ambulanssin potilas onkin vassari? Eihän sillä silloin olis merkitystä, jos se ei pääse nopeinta reittiä, vai?
Vierailija kirjoitti:
"MUTTA, tämä ilmiö alkoi sanna marinin hallituskaudella yhdessä muiden silloisten ministerien toimesta. JA ilmiö on aika pitkälle poistunut tänäpäivänä. Myös silloinen viisikko on samaan aikaan poistunut eduskunnast"
Sinulla on nyt joku aivan oma versiosi asioista. Ilmiö liittyi nimenomaan persujen tuloon eduskuntaan joka ei ole ihan vain edellisen tai sitäkään edellisen hallituksen aikainen asia.
Kyllä se valeversio on sinulla. Ajatella että perustan oman kantani eduskunnan kahvipöydissä istuskelevien demareihin kallellaan olevien toimittajien kirjoituksiin kokemastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"8-tunnin työpäivä saavutettin oikeistohallituksen aikana, SDP:n ollessa oppositiossa, samoin viisi päiväinen työviikko. Ilmainen koulutus menee ihme kyllä Keskustalaisille jne, jne. Suomalainen oikeisto ei ole aivan niin s*atanasta kuin laitavasemmisto haluaisi ihmisten uskovan. "
Sinulla on joku ihan oma historiasi. 8-tunnin työpäivä oli nimenomaan työväenliikkeen voimakkaasti ajama asia johon hallitus viimeisn suostui 1917. Sitä ei siis tehty oikeiston aloitteesta.
Viisipäiväinen työviikko taas tuli eri paikkoihin hieman eri aikoihin 1960-luvun loppuun mennessä. Siihen siirryttiin työmarkkinaosapuolten sopimuksilla, ei hallituksen esityksestä.
Ilmainen koulutus tuli Suomeen peruskoulun myötä. Sitä ennen oppikoulut olivat olleet maksullisia. Tämä oli sitten aidosti laajemman poliittisen kannatuksen saanut asia kuin edelliset. Sitä vastusti lähinnä vai
"Suomalainen tekee työtä keskimääri 1500 tuntia vuodessa. Se on maailman vähiten."
Niin, suomalaiset ovat tunnetusti olleet ahkeria ja aikaansaavia. Joskus luin tutkimuksesta, jonka mukaan pitkiä päiviä tekevien työteho ei ole kovin hyvä. Muistaaksen n 5h jaksaa olla tehokas, sen jälkeen työteho laskee. Ja jos jatkuvasti tekee ylipitkää päivää, menee terveys ja sitten ei tehdä koskaan tehokasta päivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ambulanssilla on hyvä syy ajaa elokapinan mielenosoituksen päältä. On kyse ihmishengestä.
Tuota sanoisin kaksnaamaiseksi.
Mitäs, jos ambulanssin potilas onkin vassari? Eihän sillä silloin olis merkitystä, jos se ei pääse nopeinta reittiä, vai?
Asia on periaatteelinen. Ambulanssille on hälytysajossa taattava (heh) vapaa liikkuvuus sillä se on osa yhteiskuntasopimusta. Olipa kyydissä potilaana kuka tahansa. Elomölinä on vain vasemmiston kriminaalia vandalisointia sekä toimintaa joka vaarantaa ihmishenkiä, kuten olemme saaneet nähdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin taas tänään kansalaistottelematon ja kävelin punaisia valoja päin. Olen ottanut sen tavaksi.
Yhteiskunnalle tulee kalliiksi jos jäät auton alle. Sekin lienee protesti?
Niin, mut ongelma on se, ettei ambulanssi pääse suorinta reittiä viemään tätä kansalaistottelematonta sairaalaan.
Alue: Aihe vapaa
Vapaus ilman vastuuta johtaa mielivaltaan. Vasemmiston näkemykset tuovan tuohon mukaan sen mikä vastuu silloin tulee jos saa nuo vapaudet. Eli niitä ei saa käyttää väärin niin että omilla vapauksillan kurjistaa muita tai rajoittaa muiden mahdollisuuksia elää, ei saa aiheuttaa muille tarpeetonta kärsimystä, ei saa omia kaikkea itselleen epäreiluilla tavoilla jne.