Keskiluokka omaksunut työväenluokan ihanteita
Taloudellisen epävarmuuden ja kurjistumisen myötä myös keskiluokka on alkanut omaksumaan työläisten ihanteita ja hylännyt ylemmän keskiluokan arvostaman elämäntyylin, jota kohti ennen ponnisteltiin.
- Ihannoidaan lihaksia, ei sivistystä ja lukeneisuutta. Kilpaillaan timmistä vartalosta, korvienväli jätetään treenaamatta
-harrastetaan kotoilua, leipomista, halonhakkuuta ym. hyötyliikuntaa ja puhutaan siitä harrastuksena
-kulttuurin viihteellistyminen; luetaan dekkareita, jännäreitä, hömppää, ja korotetaan se kulttuuriharrastukseksi
-kierrättäminen, kirpputorit, vinted/2nd hand vaatteet "tiedostavien" ihmisten muotina. Huutokaupoista edellisten sukupolvien halvan roinan kerääminen kulttuurisena pääomana, koska ei ole varaa ostaa laatua
Ihmistenvälinen kilpailu on ikuista, vain tasoa on laskettu. Keksittekö muita esimerkkejä?
Kommentit (1159)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, perustutlosta unohdin vielä kirjoittaa, että kokoomuksella ei ole ohjelmassaan vielä perustuloa, sillä kokoomus on ainakin toistaiseksi keskustaoikeistolainen puolue. Itse asiassa keskustalla kanta on epäselvämpi, heillä on ollut ideoita kansalaispalkan suuntaan. Se on sataprosenttisen varmaa, että kun oikeistopuolueen talousliberaali siipi saa perustulon puolueohjelmaan, seuraa siitä kylmää kyytiä sosiaaliturvan varassa eläville. Perustulo tulee olemaan vain muutamia satasia ja kaikki muu pois. Tarvitaan vain yksi fiksu oikeistopoliiitikko, joka osaa esitellä tämän kansalle. Sillä kyllähän se oikeasti kuulostaa hyvälle. Pidän itsekin ajatuksesta, että olet oman onnesi seppä ja vapaa. Käytännössä se vain toimii tiettyjen ihmisryhmien kohdalla heikosti, niiden kaikkein haavoittuvaisempien.
Kuka kannattaa perustuloa, jossa ei oikeasti ole henkilökohtaista tilanteen arvioin
"Kuka kannattaa perustuloa, jossa ei oikeasti ole henkilökohtaista tilanteen arviointia? Vaikka nykyiset sosiaalimenot jaettuna tasaisesti saajien kesken. Tuoko on sitä mitä haluatte? Maaseudulla asuvien tuet kasvavat ja Helsingissä asuvien laskevat."
Jos ei ole tarvetta sosiaali- ja terveyspuolen interventioille, minkä vuoksi tarvitaan henkilökohtaista tilanteen arviointia?
Nykyisiä sosiaalimenoja ei tietenkään jaettaisi tasaisesti saajien kesken, kun iso osa suomalaisista ei tarvitse mitään sosiaalimenoja ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Kyse olisi byrokratian vähentämisestä sekä siitä, että ihmisen olisi esim. toimeentulotuki-loukun sijaan mahdollista tehdä itse päätöksiä, joilla kasvattaa varallisuuttaan ja pyrkiä eteenpäin ilman nykyisenkaltaista kontrollia.
Jotkut ihmiset tarvitsevat apua ja tukea, ja toiset nimenomaan kontrollia, mutta jälkimmäiseen on tälläkin hetkellä olemassa ja käytössä edunvalvontajärjestelmä. Sen sijaan apua ja tukea tarvitsevia on enemmän kuin avuntarjontaa, ja tuohon pitäisi saada muutos.
Tämän ketjun teeman ja aiemman keskustelun pohjalta on sangen selvää, että nykyinen usein prekaarissa asemassa oleva "luova luokka" - samoin kuin "ei-luovissa" pätkätöissä, nollasopimuksilla ja epätyypillisissä työsuhteissa olevat, koska perustulo mahdollistaisi edes jonkunlaisen pysyvyyden toimeentulossa.
Vierailija kirjoitti:
"Vuonna 2023 Suomen sosiaaliturvamenot olivat 87 miljardia euroa.
Sosiaaliturvan menoista suurin osuus (43%) oli ikääntymiseen liittyviä menoja.
Sosiaaliturvamenoista eläkeläisiin liittyvät menot 38 miljardia euroa ja työttömiin liittyvät menot 4 miljardia euroa. "
https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveyd…
Sivusto toteaa myös: "Asumisen menot olivat kolme miljardia euroa."
Mihin tuo raha on mennyt?
Mulla rupee tätä keskustelua lukiessa soimaan päässä tämä: https://www.youtube.com/watch?v=qg1KOjRJcjg ? Olenko viallinen? vai saanko olla Keskiluokkainen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1990-luvulla 30 vuotta sitten sai ansiosidonnaista 2 vuotta ja sitä sai jatkettua opiskelulla. 1990-luvulla oli myös jo toimeentulotuki ja työmarkkinatuki ja omistusasuntoon sai asumistukea. Ja asuntolainan korot sai vähentää verotuksessa ja oli perheverotus.
Ihana 1990 luku.
Vuonna 1975 syntyneet ovat Suomen koulutetuin ikävuosiluokka.
Vuonna 1990 he olivat 15-vuotiaita.
1990-luvulla panostettiin koulutukseen. Silloin äänessä mediassa ja kansakunnan henkistä tilaa luotaamassa ja muovaamassa olivat Ilkka Niiniluodon kaltaiset filosofit, eivät Jorma Ollilan kaltaiset 2010-luvun nerot varoittamassa liiallisesta lukemisesta (tapahtui vuonna 2014).
Oliko Suomi paremmassa taloudellisessa tilanteessa vuonna 1999 vaiko 2023?
Voivatko suomalaiset keskimääräisesti ("tilastollisesti") tai yksilöä tarkastellen paremmin vuonna 1999 vaiko 2023?
Entä millaiset olivat suomalaisten koululaisten taito- ja tietotasoa mittaavat Pisa-tulokset vuosituhannen vaihteessa versus neljännesvuosisata myöhemmin eli tänään?
Voitaisiinko jo tehdä johtopäätöksiä kansakuntana, kulttuurisesti, poliittisesti ym. jne. etc. ja aloittaa keskustelu, kumpi on parempi henkisen tilan suuntaviiva: ihmistieteet vaiko insinööri- ja taloustieteet?
Vierailija kirjoitti:
784. Kyllä mä luen aina ahkerasti kaikkea sosiaaliturvaan liittyvää ja kuuntelen Hiilamoa, joka on aiheen paras asiantuntija Suomessa.
Nykyinen sosiaaliturva on vuosiekymmenten poliittisten kompromissien tuloksena rakwntunut tilkkutäkki, joka syrjäyttää erityisesti nuoria miehiä. Kotoa ei tarvitse poistua eses tukia hakemaan.
Näin se on. Ja siinä yhteiskunta on epäonnistunut kenties pahiten. On jätetty ihmiset yksin valmiiksi maksettuihin asuntoihin rahan kanssa syrjäytymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
784. Kyllä mä luen aina ahkerasti kaikkea sosiaaliturvaan liittyvää ja kuuntelen Hiilamoa, joka on aiheen paras asiantuntija Suomessa.
Nykyinen sosiaaliturva on vuosiekymmenten poliittisten kompromissien tuloksena rakwntunut tilkkutäkki, joka syrjäyttää erityisesti nuoria miehiä. Kotoa ei tarvitse poistua eses tukia hakemaan.
Kylmä totuus tilastollsesti on se ettei miehet hae tukia. Suurin osa miehistä jättää hakematta tuet ja elää ties millä. Kaiksta heikoimmat elää äitinsä eläkkeen turvin syrjäkylillä.
Tilanne on oikeasti pahempi ja tukia ei edes osata hakea tai kehdata hakea. Se on yksi suurin syy mikä passivoittaa kotiin. Ei ole rahaa senkään vertaa että mihinkään menisi.
Tätä on vähän jo tutkittukin. Meillä on tukien saanti äärimmäisen vaikeaa, jos ei osaa byrocratiaa. 3123Votra23Statja, batatjia.3 Kouluissa ei opeteta yhdeksänn
Ehkä yksi syy ps-puolueen muuten yllättävään suosioon on se, että muualta tulleille on ollut enemmän auttajia mm. tukibyrokratian kanssa kuin syntyperäisille suomalaisille.
Tuon nyt 35 vuotta kestäneen "jokapäiväisen valinnan" seurauksia sitten korjataan, kun purra listaa maksimitukien määriä. Joita asiantuntijat eivät voineet kieltää, numerot olivat oikein.
Suomalaisistakin on tullut 1990-luvun alun jälkeen osittain härskejä oman edun maksimoijia. Mutta ei kaikista. Ne, jotka ovat säilyttäneet omassa silmissään moraalin - esim. nuo mainitut äitiensä eläkkeiden turvin syrjäkylillä elävät - sitten katkeroituvat sekä niille suomalaisille, jotka hakevat kaikkia mahdollisia ja mahdottomia tukia, että niille ei-suomalaisille, jotka saavat kaiken ilmaiseksi ilman, että edes ne heidän äitinsä ja isänsä ovat aikoinaan tehneet työtä ja rakentaneet tämän maan.
Pitäisi olla samat säännöt kaikille. Siinä mielessä perustulo voisi olla yksi ratkaisu. Kukaan ei saisi toista enempää. Hyvätuloisilta sitten ennalta määrättyjen, yhdessä sovittujen (eduskunnan säätämät lait) ehtojen mukaisesti palkkatulot leikkaavat perustulon pois. Mutta hekin siis olisivat lähtökohtaisesti "saamapuolella".
Vierailija kirjoitti:
Joo, kaikki opettajien lapset istuvat rusetti päässä tai mirri kaulassa soittamassa klassisia kappaleita harrastuksenaan ja lukevat vaik venäläisiä ja englantilaisia klassikoita, samalla kun muut samanikäiset pelaavat sählyä ja lukevat sarjakuvia.
Tuo saattoi olla tilanne noin vuosina 1900-1970.
Aiemmin ylemmän keskiluokan yliopistokoulutetut ihmiset pitivät tärkeänä henkistä kasvua, jatkuvaa oppimista ja sivistystä.
Sitten tuli vasemmistolainen aate, toki opiskeleva nuoriso luki silloinkin muutakin kuin sarjakuvia, Marxia ja Leniniä, tosin jälkimmäistä kai vain käännöksinä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä koko ajan lässytettään jotain brittien termejä? Kuin hivuttaen meillekkin upotettiin luokka-nimitykset. Kieltäydyn käyttämästä niitä.
Ihan kotikutoiset punaiset teki luokkasotaa meillä 1918.
Kansainvälinen aate, toki, joskin isännät Marx ja Engels olivat saksalaisia maahanmuuttajia.
Ei se oikein tullut hivuttaen, tuo luokka-nimitysten upottaminen. Kovasti niistä agitoitiin jo 1800-luvun puolella. Ja sitten rysäytettiin oikein kunnolla tuolloin 1918.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis pitääkö jotkut oikeasti lukemista ja klassikkokirjallisuutta ja soittoharrastuksia niin ihmeellisinä asioina, että ne kuuluu keskiluokkaan?
Ei kyse ole harrastuksen ihmeellisyydestä vaan siitä mitä keskiluokkaiset perheet ja mitä työväenluokkaiset perheet harrastavat. Omilta kouluajoilta muistan miten työväenluokkaisten perheiden lapset eivät jaksaneet lukea edes niitä kirjoja, joita koulussa "pakotettiin" lukemaan. Rehvastelivat aina miten katsovat mieluummin kirjasta tehdyn elokuvan.
Niin kun teidän luokalla oli näin niin pakko että kaikilla on samoin. Mistä sinä voit pikeastaan edes tietää, ketkä lapsista oli työväenluokkaisista perheistä ja ketkä eivät?
Vanhempien ammateista ja asumismuodosta pystyi päättelemään pal
Onhan sen aina nähnyt lasten käytöksestä luokkahuoneissa.
Luokka näkyy luokassa.
Ylempi keskiluokka on menettänyt ylevät harrastuksensa, mm. sinfonia-konsertit ja oopperan, sekä taidenäyttelyt. Lomailua StTropezilla ei myöskään enää ole. Sen tilalle tuli Lapin loma, joka ilmoitetaan muille kuuluvasti siinä maaliskuun lopulla, koska Lapin lomalla yritetään erottautua "työväenluokkaisista jääkiekkojunteista".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kaikki opettajien lapset istuvat rusetti päässä tai mirri kaulassa soittamassa klassisia kappaleita harrastuksenaan ja lukevat vaik venäläisiä ja englantilaisia klassikoita, samalla kun muut samanikäiset pelaavat sählyä ja lukevat sarjakuvia.
Tuo saattoi olla tilanne noin vuosina 1900-1970.
Aiemmin ylemmän keskiluokan yliopistokoulutetut ihmiset pitivät tärkeänä henkistä kasvua, jatkuvaa oppimista ja sivistystä.
Sitten tuli vasemmistolainen aate, toki opiskeleva nuoriso luki silloinkin muutakin kuin sarjakuvia, Marxia ja Leniniä, tosin jälkimmäistä kai vain käännöksinä.
Taistolaiset keksivät larpata työläisiä joita porvarilliset pukeutumis- ja käytöskoodit eivät koske. Taistolaisilla ei tietenkään ollut minkäänlaista käsitystä työstä eikä työläisyydestä, mutta eipä se jengi antanut muutenkaan todellisuuden ja faktojen häiritä hyvää uhoa.
Vierailija kirjoitti:
Ylempi keskiluokka on menettänyt ylevät harrastuksensa, mm. sinfonia-konsertit ja oopperan, sekä taidenäyttelyt. Lomailua StTropezilla ei myöskään enää ole. Sen tilalle tuli Lapin loma, joka ilmoitetaan muille kuuluvasti siinä maaliskuun lopulla, koska Lapin lomalla yritetään erottautua "työväenluokkaisista jääkiekkojunteista".
Rahvas on tehnyt perinteisistä lomakohteista lomahelvettejä. Nyt täytyy keksiä jotain muuta ennen kuin massat tunkevat paikalle pilaamaan nekin.
Eikös keskiluokan juuret ole alemmassa työväenluokassa joka on koulutuksen, työllistymisen ja avioliittojen kautta kyennyt nostamaan asemaansa yhteiskunnassa. Keskiluokka on päähän potkituin luokka mm. verotuksessa vaikka keskiluokka on juurikin se luokka joka käy töissä, maksaa veroja, käyttää palveluja, eivät istu päivät pitkät terveyskeskusten odotusauloissa vaan varaavat ajan mm. Pihlajalinnasta.
"Keskiluokka omaksunut työväenluokan ihanteita"
Ei voi!
Tyäväen luakalla ei ole ihanteita!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vuonna 2023 Suomen sosiaaliturvamenot olivat 87 miljardia euroa.
Sosiaaliturvan menoista suurin osuus (43%) oli ikääntymiseen liittyviä menoja.
Sosiaaliturvamenoista eläkeläisiin liittyvät menot 38 miljardia euroa ja työttömiin liittyvät menot 4 miljardia euroa. "
https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveyd…
Sivusto toteaa myös: "Asumisen menot olivat kolme miljardia euroa."
Mihin tuo raha on mennyt?
Mihinkö rahat ovat menneet?!?!?
Suomessa on nykyisellään noin viisi miljoonaa suomalaista ja noin 700 000 suomalaisen veronmaksajan elättämää ulkomaalaista. SIKSI Suomi on tässä tilanteessa!
Vuonna 1990 Suomen valtiolla oli ulkomaanvelkaa 9,6 miljardia.
Vuonna 2025 Suomen valtion ulkomaanvelka nousee viimeisimmän budjetin mukaan yli 181 miljardiin!
Suomella ole enää aikoihin ollut varaa maksaa edes tuon velan korkomenoja, vaan nekin on katettu ottamalla uutta velkaa! Jokainen ymmärtää, mitä tämä merkitsisi yksityisen henkilön tai yrityksen taloudenpidossa.
78% Suomen valtion ulkomaanvelasta on aiheutunut keh.avusta ja m.muutosta, vaikka jo presidentti Koivisto varoitti kattamasta niitä velkarahalla!
Noin 80% sossumasseista menee Suomessa ulkomaalaisille huijareille, joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä maassamme! Juuri siksi se mummon asumistukikin piti leikata ja terveydenhuolto ajaa alas!
*
Katso ja kauhistu:
Väestökello: https://www.xn--vestkello-v2a5r.fi/
Koulukone: https://yle.fi/a/74-20018233
Katso tuolta oman paikkakuntasi tilanne!
*
Velkakello: https://velkakello.fi/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä koko ajan lässytettään jotain brittien termejä? Kuin hivuttaen meillekkin upotettiin luokka-nimitykset. Kieltäydyn käyttämästä niitä.
Ihan kotikutoiset punaiset teki luokkasotaa meillä 1918.
Kansainvälinen aate, toki, joskin isännät Marx ja Engels olivat saksalaisia maahanmuuttajia.
Ei se oikein tullut hivuttaen, tuo luokka-nimitysten upottaminen. Kovasti niistä agitoitiin jo 1800-luvun puolella. Ja sitten rysäytettiin oikein kunnolla tuolloin 1918.
Vuonna 1917 sosialidemokratit ja koko muu vasemmisto vastusti Suomen itsenäistymistä.
Hävittyään 6.12.1917 Suomen itsenäisyysjulistuksen esittämistä koskevassa Eduskunnan äänestyksessä äänin 88 100 ne järjestivät koko vasemmiston voimin ulosmarssin Eduskunnasta ja hiipivät seuraavana yönä hiissaamaan punaista lyhtyä Gelsinskin tyäväentalon torniin merkiksi siitä, että aseisiin, toverit! Tappakaa porvarit!
Tästä alkoi Vapaussotaamme yhdistynyt verinen sisällissota vasemmiston pyrkiessä asein estämään Suomen irtautuminen Neuvosto-Venäjästä, toivoen revolutsijan etenevän inhasta idästä Isänmaahamme, kuin ruton aasialaisen siemen.
Muistaen Tavjan kuuluisaa vappupuhetta, jossa toivottiin mm. Suomen liittyvän vauhanomaisesti neuvostokansojen suuveen pevheeseen, ehkäpä punikit pyrkivät vain ottamaan tapahtuneen vahingon korjauksen alle
MITÄ TEKEMISTÄ SDP:llä JA MUULLA ÄÄRIVASEMMISTOLLA MUKA OIKEIN ON SUOMEN ITSENÄISYYDEN MUISTOJUHLASSA?
Miksi niitä kutsutaan Presidentinlinnaan? SDP:tä, Väsemmistöliittöä, julkikommunisteja ja muita?
Miten tosiaan SDP saa edelleen toimia maassamme?
Esimerkiksi Saksassa on SDP:n sisarpuolue NSDAP edelleen strenglich verboten!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuosikymmenen aikana niin paljon keskiluokasta tippunut ihmisiä. Vaikka he muuten ovat keskiluokkaisia, rahallisesti kuuluvat työväenluokkaan. Käytettynä ostamisesta on heille tullut arkipäivää ja se on heidän keskuudessaan hyväksyttyä ja "keskiluokkaista".
Keskiluokkaisuuden ratkaisee kokonaisuus ei yksittäiset asiat.
Ninpä. Ei ole mitään "rahallisesti työväenluokkaan kuuluvia" olemassa. Olen keskiluokkainen, akateemisesti koulutettu, mutta työkyvytön. Ei yksi asia eli esim sairastuminen tiputa ihmistä työväenluokkaan miltään osin. Se on eri kulttuuri. Käytettynä ostaminen ( kirpparit ja vanhan tavaran liikkeet) on ollut minulle aina "harrastus" opiskeluajoista 80-lopulta lähtien. Olen myös saanut paljon perintöhuonekaluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä koko ajan lässytettään jotain brittien termejä? Kuin hivuttaen meillekkin upotettiin luokka-nimitykset. Kieltäydyn käyttämästä niitä.
Ihan kotikutoiset punaiset teki luokkasotaa meillä 1918.
Kansainvälinen aate, toki, joskin isännät Marx ja Engels olivat saksalaisia maahanmuuttajia.
Ei se oikein tullut hivuttaen, tuo luokka-nimitysten upottaminen. Kovasti niistä agitoitiin jo 1800-luvun puolella. Ja sitten rysäytettiin oikein kunnolla tuolloin 1918.
Vuonna 1917 sosialidemokratit ja koko muu vasemmisto vastusti Suomen itsenäistymistä.
Hävittyään 6.12.1917 Suomen itsenäisyysjulistuksen esittämistä koskevassa Eduskunnan äänestyksessä äänin 88 100 ne järjestivät koko vasemmiston voimin ulosmarssin Eduskunna
Muutama erhe pitää korjata.
SDP:n sisarpuolue Saksassa EI ollut NSDAP.
SDP muutti oppiaan pois luokkataistelusta ja verenvuodatuksesta kohti vain parlamentaarista tietä tapahtuvaa yhteiskunnan sosialisoimista.
Asiasta en tiedä tarkemmin, mutta Mauno Koiviston sanotaan olleen "bernsteinläinen sosialisti". Pitäisi lukea Bernsteiniä.
Summa summarum, sisällissodan jälkeinen SDP ei ollut (enää) bolshevistinen. Siksi kutsutaan presidentinlinnaan edelleenkin. SDP saa siis edelleen toimia maassamme, koska sillä ei ole enää mitään tekemistä vuoden 1918 sisällissodan kanssa. Ei ole ollut tuon sodan jälkeen lainkaan. Sodan jälkeen itään paenneet punaiset perustivat SKP:n Moskovassa 1918 toveri Otto Villen johdolla.
Lisäksi Neuvostoliitolle oli Suomessa nimenomaan SDP pahin vihollinen. Keskustapuolue ym. oli mieluisampi. Kas kun SDP edusti vääränlinjan sosialismia heille. Siinä mielessä voi sanoa, että SDP teki tärkeän työn Suomessa kylmän sodan aikaan kun toimi ikään kuin maltillisena sosialistipuolueena, konkreettisena vastavoimana SKP:lle ja SKDL:lle.
Nykypäiväinen Vasemmistoliitto on vaikeampi hahmotettava, myönnettäköön.
Suuri osa suomalaisista itse asiassa kannattaa maltillista sosialismia siltä osin, että he eivät (me emme) halua pidäkkeetöntä markkinoiden (nykykielellä: suuryritysten) valtaa. Toivomme sosiaalivaltiota, kuka missäkin määrin.
Vierailija kirjoitti:
"Kirjojen lukeminen on aivan oma maailmansa, aivojen aktivointi on eri tasolla, kuin esim. elokuvien katselu."
Kirjojen lukeminen on kuitenkin passiivista tekemistä verrattuna uuden luomiseen. Tämän takia en oikein jaksa ymmärtää tuota järjetöntä kirjojen lukemisen hehkuttamista.
Kuka ihminen luo yhtään mitään uutta ja merkittävää ilman sitä edeltävää, jatkuvaa tiedon hankkimista?
Luoko hän uudislunta kenties?
En tiedä, miksi just tästä käytettynä ostamisesta on tullut keskeinen tässä keskustelussa, mutta ainakin omien kokemusteni mukaan käytettynä ostaminen ei suoraan liity yhteiskuntaluokkaan. Tulotasoon varsinkin matalimmissa tulotasoissa se voi liittyä, mutta ei niinkään enää keskituloisilla, kuului mihin yhteiskuntaluokkaan vaan.
Harvemmin esimerkiksi ylemmän keskiluokan perheissä minkään arvoa mitataan sillä, onko jotain ostettu käytettynä vai uutena. Omassa elämässänikin se säästö on vaan plussaa, sittenhän rahaa jää vielä johonkin toiseen asiaan. Hyödynnän mielelläni myös alennukset ja tarjoukset.