Lue keskustelun säännöt.
Uskovat: Onko oikein, että leipäjonosta saa ruokaa vain jos osallistuu ensin uskonnolliseen ohjelmaan?
04.11.2025 |
Asun sellaisessa kaupungissa, jolla leipäjonoja/ruokajakeluja järjestää useampi taho. Yksi näistä (ei ev.lut.) jakaa ruokaa vain niille, jotka osallistuvat sitä ennen uskonnolliseen ohjelmaan. Ohjelma kestää noin tunnin ja sisältää yhteislauluja, Raamatun lukemista, siihen liittyvän opetuspuheen, rukousta ja kolehdin, jolla kerätään rahaa ruokajakelusta aiheutuvien kulujen kattamiseksi. (Kolehdin kohdalla mainitaan aina, että lahjoittaminen on täysin vapaaehtoista eikä kenenkään pidä lahjoittaa vasten tahtoaan. Toisaalta yleensä sanotaan myös, että omastaan antaminen koituu siunaukseksi ja Jumala rakastaa iloista antajaa) Ovi laitetaan lukkoon 15 minuuttia ohjelman alkamisen jälkeen, joten kaikkien täytyy kuunnella uskonnollista sanomaa vähintään 45 minuuttia.
Kysyisin lähinnä palstan uskovaisilta, onko tällainen toimintatapa mielestänne hyvä tai edes hyväksyttävä? Vai pitäisikö ruokaa jakaa kaikille tarvitseville ja jättää jokaisen oman harkinnan varaan, haluavatko he kuunnella uskonnollista paasausta vai ei?
Kommentit (1097)
Ei kai leipäjonot mitään lakisääteistä toimintaa ole, vapaaehtoista sellainen on järjestää ja vapaaehtoista sieltä on ruokaa hakea. Siksi en oikein ymmärrä aloitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta kai on. Jos ei siedä uskonnon osuutta, niin pitää hakea ruoansa muualta, jos se ilmaiseksi on saatava
Aivan sama kuin ateistit meinasivat olla niin röyhkeitä, että tuovat lalpsiaan kirkon lapsikerhoon ja kieltävät siellä hengellisten laulujen laulamisen. Kirkon kerhoissa lauletaan sinne kuuluvia lauluja, jos se ei ateisteja miellytä, viekööt lapsensa muualle tai hoitakoot itse.
Tällä tarkoitan siis, että uskonnollisissa yhteisöissä on oikeus ja vapaus KENENKÄÄN KIELTÄMÄTTÄ toteuttaa kaikki toimet heidän arvoilleen sopivalla tavalla. Ateistien ja muiden uskonnottomien turha valittaa, koska ei sinne ole pakko kenenkään mennä.
Kunnan lapsikerho se oli. Miksi sinä valehtelet jeesuksen nimessä? Ei varmasti tykkää hän.
Vierailija kirjoitti:
Työttömyyskorvausta ei saa jos ei hae työtä, eikä palkaa saa jos ei ei teet töitä. Suuria vääryyksiä tapahtuu jatkuvasti.
Miten määrittelet pyyteettömän avun?
No mikä pakko sinun on mennä sinne ruuan hakuun jos se aiheuttaa sinulle eetis-moralistista hengenahdistusta? Vähän sama kun menisit vaalien alla vaaltiteltalle norkoilemaan lettuja, kahvia tai makkaraa ja sitten valittelisit sitä, että kun puhuivat arvoihisi sopimatonta politiikkaa?
Aloituksessa siis osallistujat maksavat itse ruokajakelun jaettavat. Eikö ongelma ratkeaisi, että kävisi kaupassa ostamassa niillä kolehtirahoilla itselleen ruokaa, jos oheisohjelma ei kiinnosta.
Tai sitten menisi johonkin toiseen ruokajakeluun, kun aloittajan paikkakunnalla niitä on useita.
(vaikea kyllä uskoa, että ovet alitettaisiin lukkoon ym. se nimittäin on laitonta ja rangaistus on kova, jos kokoontumistilan poistumisteiden käyttö on estetty)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerätään leivänjonottajilta kolehti, jolla ostetaan leipää leivänjonottajille? Sattuu aivoihin, kun yrittää sulatella tätä AP:n mielenvikaista provoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihan noin mene. Meillä jokainen paikalle tuleva saa ennen tilaisuuden alkua kupongin, jota vastaan saa ruokakassin, mutta sen kassin saa vasta ohjelman lopulla. On aivan jokaisen oma asia onko paikalla sen ajan vai ei, toivottavaa on, että olisivat, mutta ei pakko.
Eli värjöttele pihalla kylmässä yli tunti tai tule sisälle, missä Kristuksen Sana kaikaa. Reilua on.
Odotuttamiselle saattaapi olla ihan loogisia syitä, esimerkiksi se, että jotakin tuotetta voi olla niukasti, jolloin helpottaa tieto hakijoiden määrästä, kun sitä lopulta jaetaan. Tai jotain tuotetta, esim perunoita tms voidaan jakaa pikaisesti pienempiin eriin, jos hakijoita on useita, jolloin jokainen saa edes vähän kuin että osa ei saa ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kenen lauluja laulat, sen leipää syö.
Ensiksikin ne ruoat on tarkoitettu jaettavaksi niitä tarvitseville. Toiseksi mikään jakelutaho ei niitä voi yksinoikeudella omia ja päättää ketkä niitä saa. Kolmanneksi kenenkään vapautta vastaan ei voi lukita ovea ( se on vapaudenriistoa ) tai velvoittaa kuuntelemaan uskonnon sanomaa, oli kyse mistä uskonnosta tahansa ( uskonnon vapauslaki ).
Ruoat on annettu kaupan ylijäämästä jaettaviksi ilman mitään velvoitteita. On huonoa uskonnontuputtamista jos ihmisten vapautta riistetään ovet sulkemalla. Yleinen turvallisuus kärsii hätätilanteessa jos pitää poistua nopeasti talosta kun ovi on lukittu. Lisäksi voi olla kaikenlaisia oikeita syitä miksi ei voi jäädä lukittujen ovien sisälle. Pitää ehtiä hakemaan lapsi jostain harrastuksesta tms. Pakottamalla ei seuraa mitään hyvää missään asiassa. Raamatussakin on teksti jossa kerrotaan että ihmisille luotiin oma tahto. Eikä pakottaminen itsessään ole kristillistä.
Joissakin paikoissa on jonotusnumerot ja sillä välin on uskonnollista ohjelmaa. Jotkut viihtyvät ja jotkut eivät niinkään. Jonotusnumero mahdollistaa numerosta ( jos se arvotaan tai on muuten viimeisiä numeroita) muualla hetken piipahtamisen vaikka nyt lapsen hakeminen tarhasta, koulusta tai harrastuksesta riippuen siitä mihin aikaan ruokaa jaetaan. Eri paikassa eri aikaan.
Lisäksi jos tila on pieni, pitää ison joukon ihmisiä saada halutessaan käydä haukkaamassa happea. Ei ole terveellistä ison joukon olla pienessä tilassa kuin sillit purkissa. Johan tauditkin pääsevat helpommin leviämään.
Itse uskovaisena pidän asiaa outona, että ovet suljetaan. Koskaan en ole pakosta halunnut jäädä kuuntelemaa saarnaa, vaan omasta tahdostani. Aiemmin työpaikassani jossa oli monta ihmistä vetosin uskonnonvapauslakiin ja jatkoin mielummin niitä töitäni kun menin kuuntelemaan saarnaa. Pakottaa yrittivät mutta vetosin lakiin. Olen uskossa mutta pakottaminen ei kuulu minun oikeudentajuun, vielä vähemmän vapaudenriisto.
Mitähän ruokaa jakelevat kaupat ja muut tahot tuosta asiasta olisivat mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, turmeltuuko saatanllinen musta sielusi jos joudut hetken seuraamaan kristillistä sanomaa?
Käytkö itse hädässä ja nälässä kuulemassa ylistystä Allahille?
Olen eri, mutta jos nyt jostain syystä menisin islamilaisen kirkon järjestämään ruokajakeluun, niin tietenkin kuuntelisin.
Tiedänpä maailmalla paikkoja, joissa islamilaisilta ei saa pelkällä kuuntelemisilla yhtään mitään, vaan pitää vallan kääntyä muslimksi ja lausua uskontunnustus, että saa ruoka-apua.
Niin, luulevaisilla on samat metodit kaikkialla. Toimivat kuten jumalansa. Silläkin on suuressa rakkaudessaan taivaaseen pääsyyn ehto. Ja vaihtoehtona luomansa kidutus.
Helvettiä ei kristinuskon mukaan ole luotu ihmistä varten, vaikka sen mukaan sinne jotkut joutuvatkin. Eikö oikeastaan ole reilua, että Jumala ei pakota ketään taivaaseen luokseen, vaan ihmisillä on vapaus valita. Jumala on elämän ja kaiken hyvän lähde. Kun torjuu elämän ja hyvän lähteen, mitä jää jäljelle? No se helvetti. Syntiinlankeemuksessa yhteys Jumalaan eli elämän lähteeseen katkesi, joten luomakunta joutui rappeutumisen ja kuoleman tielle. Jeesus tuli maailmaan ottamaan kuoleman itselleen, jotta ihmisille ja luomakunnalle avautuisi jälleen tie elämään. Ihmiset voivat siis valita alkaa juoda elämän lähteestä. Sitä tarjotaan ilmaiseksi kaikille. Jumala ei pakota ketään luokseen, mutta hän ei voi auttaa ihmistä, joka päättää itse pysyä kaukana hänestä, eli elämästä. Siksi Jeesus sanoi itseensä ja sanoihinsa viitaten: joka syö sitä elämän leipää, elää ikuisesti. Helvetissä oleminen ei ole elämää, koska todellinen elämä on hyvää, mutta se on silti jonkinlaista olemassaoloa, koska Jumala loi sielun pysyväksi olennoksi. Jumala ei käskenyt etsiä itseään tyhjyydestä. Hän oikeasti vastaa vilpittömään sydämen etsintään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mitähän ruokaa jakelevat kaupat ja muut tahot tuosta asiasta olisivat mieltä."
Ongelma ratkeaa, kun seurakunnat lopettavat ruuanjakelun ja siitä ottaa vastuun joku muu toimija joka haluaa tehdä sitä voittoa tavoittelematta ja varmasti kaikkia mielyttävän neutraalisti. Tälläkin palstalla on useita jotka varmasti mielellään olisivat tässä pioneereja ja vastuunkantajia.
Sen lauluja laulat kenen ruokaa syöt
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömyyskorvausta ei saa jos ei hae työtä, eikä palkaa saa jos ei ei teet töitä. Suuria vääryyksiä tapahtuu jatkuvasti.
Miten määrittelet pyyteettömän avun?
Onko ruokajakelua mainostettu seurakunnan pyyteettömänä apuna? Mistä tulee ajatus pyyteettömyydestä tässä yhteydessä? Ohis.
Sehän tässä onkin hauskaa kun uskovaiset koetaan jotenkin hyväntekijöinä. Pahimpia ihmisiä joita tiedän on uskovaisten piireissä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On. Kenen on tavara, sen on hintakin. Jos ehdot eivät kelpaa, voi mennä muualle jonoon.
Niinpä, ja jos ei muita jonoja ole, niin kuolkoon nälkään.
Vierailija kirjoitti:
No mikä pakko sinun on mennä sinne ruuan hakuun jos se aiheuttaa sinulle eetis-moralistista hengenahdistusta? Vähän sama kun menisit vaalien alla vaaltiteltalle norkoilemaan lettuja, kahvia tai makkaraa ja sitten valittelisit sitä, että kun puhuivat arvoihisi sopimatonta politiikkaa?
Hädänalaisten hyväksikäytöstä tässä on kysymys. Ideologian levittämisestä hyväntekijäksi naamioituna.
Vierailija kirjoitti:
Helvettiä ei kristinuskon mukaan ole luotu ihmistä varten, vaikka sen mukaan sinne jotkut joutuvatkin. Eikö oikeastaan ole reilua, että Jumala ei pakota ketään taivaaseen luokseen, vaan ihmisillä on vapaus valita. Jumala on elämän ja kaiken hyvän lähde. Kun torjuu elämän ja hyvän lähteen, mitä jää jäljelle? No se helvetti. Syntiinlankeemuksessa yhteys Jumalaan eli elämän lähteeseen katkesi, joten luomakunta joutui rappeutumisen ja kuoleman tielle. Jeesus tuli maailmaan ottamaan kuoleman itselleen, jotta ihmisille ja luomakunnalle avautuisi jälleen tie elämään. Ihmiset voivat siis valita alkaa juoda elämän lähteestä. Sitä tarjotaan ilmaiseksi kaikille. Jumala ei pakota ketään luokseen, mutta hän ei voi auttaa ihmistä, joka päättää itse pysyä kaukana hänestä, eli elämästä. Siksi Jeesus sanoi itseensä ja sanoihinsa viitaten: joka syö sitä elämän leipää, elää ikuisesti. Helvetissä oleminen ei ole elämää, koska todellinen elämä on hyvää, mutta se on silti jonkinlaista olemassaoloa, koska Jumala loi sielun pysyväksi olennoksi. Jumala ei käskenyt etsiä itseään tyhjyydestä. Hän oikeasti vastaa vilpittömään sydämen etsintään.
Kirjoitit hyvin, kiitos!
Vierailija kirjoitti:
"Mitähän ruokaa jakelevat kaupat ja muut tahot tuosta asiasta olisivat mieltä."
Ongelma ratkeaa, kun seurakunnat lopettavat ruuanjakelun ja siitä ottaa vastuun joku muu toimija joka haluaa tehdä sitä voittoa tavoittelematta ja varmasti kaikkia mielyttävän neutraalisti. Tälläkin palstalla on useita jotka varmasti mielellään olisivat tässä pioneereja ja vastuunkantajia.
Heh, seurakunnat siis lopettavat lähetystyön? Olipa hyvän mielen uutinen tuo.
Onko kyseessä saalem Järvenpää?
-Kylmät kädet
Vierailija kirjoitti:
Sehän tässä onkin hauskaa kun uskovaiset koetaan jotenkin hyväntekijöinä. Pahimpia ihmisiä joita tiedän on uskovaisten piireissä
Jos nämä pahimmat ihmiset ovat tosikristittyjä niin he kyllä tietävät olevansa pahoja ja turvautuvat siksi Jeesuksen Kristuksen apuun. Ei kristityksi kääntyvästä tule automaattisesti pyhimystä, pyhittyminen ja uskossa kasvaminen vievät usein aikaa. Kirkko on syntisairaiden sairaala.
Niin, luulevaisilla on samat metodit kaikkialla. Toimivat kuten jumalansa. Silläkin on suuressa rakkaudessaan taivaaseen pääsyyn ehto. Ja vaihtoehtona luomansa kidutus.