Uskovat: Onko oikein, että leipäjonosta saa ruokaa vain jos osallistuu ensin uskonnolliseen ohjelmaan?

En pidä tuota hyvänä käytäntönä, mutta jokaisella on vapaus tehdä niin kuin parhaksi näkee niin kauan kun lakeja ei rikota. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, turmeltuuko saatanllinen musta sielusi jos joudut hetken seuraamaan kristillistä sanomaa?

Kuinka kristillistä tuollainen hädänalaisten ihmisten painostaminen on? Painostiko Jeesus ihmisiä kuuntelemaan häntä vai antoiko hän jokaiselle mahdollisuuden valita vapaasti mitä he tekevät? 

Raamatullista. Jeesusbruokki kansan opetuksen lopuksi.

Miksi niin moni on vedonnut tähän, vaikka kyse on ihan eri asiasta? Leipäjonoon mennään siksi että saataisiin ruokaa, eikä pelkästään yhtä ateriaa vaan iso kassi kotiin vietäväksi. Jeesusta mentiin kuulemaan siksi että ihmiset halusi kuulla mitä hänellä oli sanottavanaan - ruoka oli pelkkä bonus, ihme joka todisti Jeesuksen jumaluudesta.

Todellakin. Jeesus ei houkutellut ihmisiä luokseen lupaamalla, että kuunnelkaa mitä sanon niin saatte vatsanne täyteen ruokaa. Eikä etenkään sanonut nälkäiselle, että ruokin sinut vain jos kuuntelet ensin pitkän saarnan. 

Vierailija kirjoitti:

Ihan kuin tietoinen Jeesukseen uskominen olisi itsestäänselvästi ainoa tapa välttyä helvetin kärsimyksiltä ja päästä taivaiseen. Miten luulette, että ennen Jeesusta eläneet juutalaiset pääsi taivaaseen? Vaatii melkoista mielikuvitusta ajatella, että he uskoivat tietoisesti kolmiyhteiseen Jumalaan, joka tulee lähettämään yhden persoonistaan ihmiseksi maan päälle kärsimään ja kuolemaan rangaistuksen synneistämme. Jos ainakin osa ennen Jeesusta eläneistä ihmisistä pelastui (kuten Raamattu selvästi sanoo), miksi Jumala vaatisi nytkään kaikkia suomalaisia kääntymään kristityiksi pelastuksen ehtona?

Raamatun mukaan niiltä, joille on paljon annettu, myös vaaditaan paljon. On eri asia kääntää kristinuskolle selkänsä, jos todella ymmärtää sen olevan ainoa oikea uskonto, kuin olla kääntymättä kristityksi jos oma ymmärrys on puutteellinen. 

En ole katolilainen enkä edes harkitse katoliseen kirkkoon liittymistä. Suosi

Olen samaa mieltä. Jumala ei ole mikään hirviö, jolta Jeesus tuli pelastamaan ne joille evankeliumi julistetaan tarpeeksi selkeästi ja yksityiskohtaisesti. Jumala on rakkaus.

Ihmiset etsivät Jeesusta ja tulivat Jeesuksen luokse nimen omaan leivän takia.

Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.

Olen uskova, ei ole minusta oikein.  

Jos seurakunta jakaa omia ruokakasseja, niin toki seurakunta saa järjestää hengellisen tilaisuuden ennen ruuan jakoa.

Hyvä käytäntö olisi ilmottaa selkeästä tilaisuuden ohjelma ja kesto.

On se jotenkin jännä että ruoka kelpaa kyllä muttei sanoma..

Ei silti, lähimmäisenrakkauden mukaisesti kaikille pitäisi antaa apua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On. Ateistit joutuvat helvettiin

Ateistien maailmassa ei ole helvettiä niin he voivat sinne joutua? Uskovaiset näköjään haluavat heille pahaa, kuten sinä ja luultavasti joudut sinne itse.

Tuomitset ja riitelet.

 

Itse tuomitsit ateistit jeesuksesi kanssa helvettiin ja syytät päälle riitelystä.

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset etsivät Jeesusta ja tulivat Jeesuksen luokse nimen omaan leivän takia.

Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.

Miksi lopetit lainauksen kesken? Sitaatti kannattaa lukea kokonaisuudessaan: 

"26 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.

27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

Jos luet koko kertomuksen Raamatusta, huomaat että Jeesus ei tuossa ruokkinut lainkaan niitä jotka olivat tulleet hänen luokseen leivän perässä. Siinä ei myöskään sanottu, että ruokaa halunneet ihmiset olisivat olleet köyhiä ja avun tarpeessa. Tämän kohdan perusteella ei siis mitenkään voi väittää, että siinä noudatettaisiin Jeesuksen antamaa esimerkkiä kun ruoka-avun ehdoksi laitetaan uskonnolliseen tilaisuuteen osallistuminen. 

Vierailija kirjoitti:

Ihan kuin tietoinen Jeesukseen uskominen olisi itsestäänselvästi ainoa tapa välttyä helvetin kärsimyksiltä ja päästä taivaiseen. Miten luulette, että ennen Jeesusta eläneet juutalaiset pääsi taivaaseen? Vaatii melkoista mielikuvitusta ajatella, että he uskoivat tietoisesti kolmiyhteiseen Jumalaan, joka tulee lähettämään yhden persoonistaan ihmiseksi maan päälle kärsimään ja kuolemaan rangaistuksen synneistämme. Jos ainakin osa ennen Jeesusta eläneistä ihmisistä pelastui (kuten Raamattu selvästi sanoo), miksi Jumala vaatisi nytkään kaikkia suomalaisia kääntymään kristityiksi pelastuksen ehtona?

Raamatun mukaan niiltä, joille on paljon annettu, myös vaaditaan paljon. On eri asia kääntää kristinuskolle selkänsä, jos todella ymmärtää sen olevan ainoa oikea uskonto, kuin olla kääntymättä kristityksi jos oma ymmärrys on puutteellinen. 

En ole katolilainen enkä edes harkitse katoliseen kirkkoon liittymistä. Suosi

Ennen ylösnousemustaan Jeesus kävi Tuonelassa julistamassa jo kuolleille evankeliumia. Ja nyt on aika jKr, nyt on mahdollisuus kertoa pelastuksesta elossa oleville ihmisille. Ne jotka kuolevat ilman että ovat ikinä kuulleetkaan Jeesuksesta ovat silti Jumalan käsissä, ei kuulu meille miten Hän asian hoitaa. Jumala kuitenkin haluaa että ihminen omasta tahdostaan ottaa pelastuksen vastaan ja elää jo tässä elämässä yhteydessä Häneen, siksi lähetyskäsky.

Jos nämä leivänhakijat kokevat että Raamattu on satukirja ja hengelliset asiat höpinöitä niin miksi se olisi liian vaativaa istua se tunti vai vajaa tunti ja kuunnella tai olla kuuntelematta niitä höpinöitä? Harmitontahan se olisi. Nyt tuntuu että kun valitetaan käännyttämisestä ym että onkin iso pelko tulla uskoon sen tunnin takia. Mikä taas herättää ajatuksen että pitävätkö he noita asioita sittenkään satuina? Samalla tavalla tuskin suhtautuvat lastensa iltasatuihin tai mihinkään kerronnalliseen viihteeseen. Mutta Jumalan Sana, se on jotain kauhistuttavaa ja vältettävää vaikka onkin ihan satua.

Lyhyesti oli tarkoitus  tuoda esille, että ihmiset todellakin etsivät Jeesusta leipien takia. Ne ihmiset, noin viisituhatta miestä sekä naiset ja lapset, joille Jeesus jakoi kaksi kalaa ja viisi leipää, olivat ainakin hetkellisesti avun tarpeessa. Älä hypi silmile, osaan Raamatun ulkoa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, turmeltuuko saatanllinen musta sielusi jos joudut hetken seuraamaan kristillistä sanomaa?

Kuinka kristillistä tuollainen hädänalaisten ihmisten painostaminen on? Painostiko Jeesus ihmisiä kuuntelemaan häntä vai antoiko hän jokaiselle mahdollisuuden valita vapaasti mitä he tekevät? 

Raamatullista. Jeesusbruokki kansan opetuksen lopuksi.

Miksi niin moni on vedonnut tähän, vaikka kyse on ihan eri asiasta? Leipäjonoon mennään siksi että saataisiin ruokaa, eikä pelkästään yhtä ateriaa vaan iso kassi kotiin vietäväksi. Jeesusta mentiin kuulemaan siksi että ihmiset halusi kuulla mitä hänellä oli sanottavanaan - ruoka oli pelkkä bonus, ihme joka todisti Jeesuksen jumaluudesta.

Todellakin. Jeesus ei houkutellut ihmisiä luokseen lupaamalla, että kuunnelkaa mitä sanon niin saatte vatsanne täyteen ruokaa. Eikä etenkään sanonut nälkäiselle, että ruokin sinut vain jos kuuntelet ensin pitkän saarnan.

Mistäs sä sitä tiedät minkälaisen saarnan Jeesus piti ennen eväiden jakamista? Ei raamatussa kuitenkaan jokaista Jeesuksen päivää tällä pallolla esitelty.

-eri 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, turmeltuuko saatanllinen musta sielusi jos joudut hetken seuraamaan kristillistä sanomaa?

Kuinka kristillistä tuollainen hädänalaisten ihmisten painostaminen on? Painostiko Jeesus ihmisiä kuuntelemaan häntä vai antoiko hän jokaiselle mahdollisuuden valita vapaasti mitä he tekevät? 

Jos niitä ruokajonoja on kerran monia, ei ole pakko mennä tonne, turhaa lässytystä.

Vierailija kirjoitti:

Jos nämä leivänhakijat kokevat että Raamattu on satukirja ja hengelliset asiat höpinöitä niin miksi se olisi liian vaativaa istua se tunti vai vajaa tunti ja kuunnella tai olla kuuntelematta niitä höpinöitä? Harmitontahan se olisi. Nyt tuntuu että kun valitetaan käännyttämisestä ym että onkin iso pelko tulla uskoon sen tunnin takia. Mikä taas herättää ajatuksen että pitävätkö he noita asioita sittenkään satuina? Samalla tavalla tuskin suhtautuvat lastensa iltasatuihin tai mihinkään kerronnalliseen viihteeseen. Mutta Jumalan Sana, se on jotain kauhistuttavaa ja vältettävää vaikka onkin ihan satua.

Moni käy leipäjonossa viikosta, kuukudesta ja jopa vuodesta toiseen. Tunti viikossa tekee 52 tuntia vuodessa ja 520 tuntia 10 vuodessa. Etkö ihan oikeasti ymmärrä, että useimmat ihmiset haluaa päättää itse mihin aikansa käyttää? Olisiko sinusta kivaa joutua istumaan yhä uudestaan ja uudestaan ekaluokkalaisten oppitunneilla, joilla opetellaan lukemaan? 

Kyllä minä voisin tunnin viikosta istua kerta toisensa jälkeen kuuntelemassa samaakin juttua jos sen jälkeen saisin ilmaiseksi ruokakassin. Ei menisi elämä pilalle eikä aikaa hukkaan. Eri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan kuin tietoinen Jeesukseen uskominen olisi itsestäänselvästi ainoa tapa välttyä helvetin kärsimyksiltä ja päästä taivaiseen. Miten luulette, että ennen Jeesusta eläneet juutalaiset pääsi taivaaseen? Vaatii melkoista mielikuvitusta ajatella, että he uskoivat tietoisesti kolmiyhteiseen Jumalaan, joka tulee lähettämään yhden persoonistaan ihmiseksi maan päälle kärsimään ja kuolemaan rangaistuksen synneistämme. Jos ainakin osa ennen Jeesusta eläneistä ihmisistä pelastui (kuten Raamattu selvästi sanoo), miksi Jumala vaatisi nytkään kaikkia suomalaisia kääntymään kristityiksi pelastuksen ehtona?

Raamatun mukaan niiltä, joille on paljon annettu, myös vaaditaan paljon. On eri asia kääntää kristinuskolle selkänsä, jos todella ymmärtää sen olevan ainoa oikea uskonto, kuin olla kääntymättä kristityksi jos oma ymmärrys on puutteellinen. 

En ole katolilainen enkä e

Mihin on unohtunut ihmisten oman tahdon kunnioittamineen? Lähetyskäsky ei ole käsky pakottaa tai painostaa ihmisiä osallistumaan uskonnollisiin tilaisuuksiin vasten tahtoaan. Käytännössä kaikki suomalaisen koulun käyneet ja iso osa muualta muuttaneista on jo kuullut evankeliumin, joten miksi sitä täytyy väkipakolla tunkea ihmisten kurkusta alas yhä uudestaan ja uudestaan ruoka-avun saamisen ehtona? 

Erikoista tosiaan että moni nauttii fantasiaviihteestä, kirjallisuudesta, elokuvista, peleistä joissa todentuntuisilla efekteillä luodaan vaikka minkälaisia kauhuskenaarioita mutta raamattu jota pitävät satuna saa aikaan ahdistusta ja pelkoa.

Voisiko tosiaan olla että Jumalan sanassa sittenkin on voimaa ja totuus ahdistaa niitä tai heissä olevaa henkeä jotka eivät halua sitä ottaa vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Toisinpäin. Ensin Jeesus saarnasi ja sitten ruokki nälkäiset. 

Kuitenkin kiristi ruoalla. 

52 tuntia vuodessa on aika pieni aika ihmisen elämässä. Jos aika niin tiukilla on hakekoon sitten kassinsa muualta missä ei tarvitse ottaa "oheistuotnatoa" samalla. Aika moni käy töissä vain palkan takia ja olisi varmasti sen 8-9 tuntia ihan jossain muualla mutta palkan saadakseen on vain pakko olla siellä ja tehdä missä ja mitä työnantaja käskee. Ei siinä vapaata tahtoa kysellä tai voi kysyä mutta se työsuhde loppuisi melko lyhyeen.