Hesarin juttu ALS-potilaista joille ei myönnetä hengityskonetta (säästöjen vuoksi?)

Läheiseni sairastui Als:iin.  Siitähän ei ole parannusta. Menee puhekyky, nielemiskyky, liikuntakyky. Ajattelu voi olla vielä  toimiva.  Onneksi tuli sitten keuhkokuume, joka pelasti kärsimykseltä.

Kunhan itse selviätte elämästä! Elämä nimittäin on ainutkertainen.

Minä haluan elää vanhaksi. Tänä päivänä 95-vuotias ei ole mikään roska tässä elämässä.

Aktiivisia ihmisiä, jotka ajavat autolla ja tekevät hyödyllisiä asioita. Varsinkin haluan verata näihin veteliin elätettäviin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä elämää tuo on?

Joku muu päättää onko jonkun elämä elämisen arvoista. Siitä täässä onkin kyse.

Tämä!

Ihmiset ovat pahuksen sopeutuvaisia ja löytävät yleensä syitä elää päivän kerrallaan.

Se, että terve ihminen ei näe sairaan elämässä mitään elämisen arvoista kertoo vain siitä, miten kyseinen ihminen itse suhtautuu sairaisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Että eutanasia pitää laillistaa.

Ei todellakaan vaan päinvastoin!!! Ihmisen on saatava hoitoa kun sitä on saatavilla. Menikö sulta ohi että asiasta valittavat potilaat haluavat ELÄÄ, EI KUOLLA.

als potilaallakin on oikeus mennä hakemaan hoitoa muualta eu:n alueelta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikeita asioita. Rahat ei vaan kertakaikkisesti riitä kaikkeen. Kuinka monen ihmisen verorahat (mieti vaikka omia kollegoitasi) voidaan laittaa yhden ihmisen elämän pidentämiseen varsinkaan tilanteessa jossa toivoa paranemisesta ei ole?

Arvovalintojahan nämä ovat. Laitetaanko verorahat esim kulttuurin tukemiseen ennemmin kuin tähän? Vasurit ottaisi vain lisää ja lisää velkaa jälkipolvien maksettaviksi. Suomalaisilla ei ole varaa tähän elintasoon mihin on totuttu. 

"Kuinka monen ihmisen verorahat (mieti vaikka omia kollegoitasi) voidaan laittaa yhden ihmisen elämän pidentämiseen varsinkaan tilanteessa jossa toivoa paranemisesta ei ole?"

En oikeasti tajua, miten asennemaailma on tullut tähän nykyään. Ennen oli itsestäänselvää, että lisäajan antaminen po

Tähän tultiin koska sönkötetään idealistista tuubaa ymmärtämättä, että yhtään mitään tässä maailmassa ei tapahdu ilman rahaa. Vaikka kuinka itkisit arvoista, se ei ole yhtään minkään arvoista, ellet laita rahaa tiskiin. Et sä itsekään käy noita potilaita ilmaiseksi hoitamassa.

Vierailija kirjoitti:

Sori, en ole sossuloinen. Maailman paras terveydenhuolto oli sarkasmia, sehän on nykyään yhtä suuri vitsi kuin maailman paras koulutusjärjestelmä.

Onneksi ollaan kuitenkin maailaman onnellisin maa. Jo kahdeksatta vuotta peräkkäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sori, en ole sossuloinen. Maailman paras terveydenhuolto oli sarkasmia, sehän on nykyään yhtä suuri vitsi kuin maailman paras koulutusjärjestelmä.

Onneksi ollaan kuitenkin maailaman onnellisin maa. Jo kahdeksatta vuotta peräkkäin.

 

Se  on kyllä aivan mahtava hommma!

Jutussa mainittiin, että lääkärit eivät halua aiheuttaa kärsimystä. Googlasin lisätietoja: jos kytketään hengityskoneeseen, päätös on lopullinen. Jos irroitetaan koneesta, henkilö kuolee. Hinta satojatuhansia vuodessa, jopa lähemmäs miljoona, mitä jotkut pitivät jo liioiteltuna. 

Vierailija kirjoitti:

Järkyttävää.

Toivon hänelle kaikkea mahdollista apua.

Maksoi mitä maksoi.

Tunnin juna saa odottaa.

Ei hän ole ainoa hoitoa odottava. 

Vierailija kirjoitti:

Entä sitten kun hyvinkin iäkkäät infarktipotilaat saadaan hoidettua liuotushoidon avulla? Tulee monta (yhteiskunnalle) kallista vuotta lisää. 90-luvulla ei yli 80-vuotias tuota hoitoa saanut. 

Mummoni ainakin sai 90-luvulla liuotushoitoa ja sen päälle kuntoutust, jonka jälkeen kotona kävi kotihoito. Parempi on tarjota se liuotushoito kuin sitten kärrätä halvaantuneet mummot ja papparaiset sairaalaan vuodeosatolle, jossa ovat vihanneksena sitten muiden hoidettavana 24/7. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä elämää tuo on?

Joku muu päättää onko jonkun elämä elämisen arvoista. Siitä täässä onkin kyse.

Tämä!

Ihmiset ovat pahuksen sopeutuvaisia ja löytävät yleensä syitä elää päivän kerrallaan.

Se, että terve ihminen ei näe sairaan elämässä mitään elämisen arvoista kertoo vain siitä, miten kyseinen ihminen itse suhtautuu sairaisiin.

No, jos valtiolla on rahaa antaa muutama elinpäivä aikuisille lasten parantamisen sijaan, niin mikäs siinä. Omat prioriteettini on toisenlaiset.

Vierailija kirjoitti:

Jutussa mainittiin, että lääkärit eivät halua aiheuttaa kärsimystä. Googlasin lisätietoja: jos kytketään hengityskoneeseen, päätös on lopullinen. Jos irroitetaan koneesta, henkilö kuolee. Hinta satojatuhansia vuodessa, jopa lähemmäs miljoona, mitä jotkut pitivät jo liioiteltuna. 

Tähän kävisi kulunut ja jo ärsyttävyyteen asti toisettu: MINÄ MINÄ MINÄ.

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen vaan, miksi nämä ihmiset takertuvat elämään kasviksena eivätkä tee omaa ratkaisuaa silloin, kun vielä mahdollisuus olisi.

He eivät ole "kasviksia", aivotoiminta pysyy normaalina loppuun asti.

Meillä on muitakin sairauksia joita ei voida hoitaa, koska esim Fabryn taudin hoito maksaisi yli 100 000 euroa/kk ja on paljon muitakin vastaavia . On vaan  taloudellinen mahdottomuus rahallisesti hoitaa ihan kaikkia ihan viimeiseen hengenvetoon ihan kaikilla mahdollisilla konsteilla loppuun asti.

Suomi ei valitettavasti ole niin rikas valtio, ei  meillä ole öljyä eikä malmivarantoja, iso osa tuloista tulee tavallisilta  veronmaksajilta. Meille on tolkutettu lapsesta asti että ihmiselämä on korvaamaton, Taloudellisesti katsoen tämä on mahdoton ideologia.  Ymmärrän oikein hyvin näiden ihmisten epätoivon, mutta täysin hengityskoneeseen sidottu potilas vaatii 6 koulutetun sairaanhoitajan työpanoksen/vrk. ALS potilaat eivät ole ainoat potilasryhmä, joka tällaisen tarvitsisi ja  jos halutaan kaikki hoitaa näin siihen viimeiseen hengenvetoon näin.

Ei siihen riittäisi hoitajat, ei hengityskoneet ( ja niiden vaatima huolto yms) , ei rahat. Me kaikki kuolemme joskus, osa nuorempina, osa vanhempina ja osa todella epäonnisina.Olen itsekin menettänyt itseäni nuorempia läheisiä niin syövälle kuin muihinkin tauteihin, se tehtiin mitä voitiin mutta lääketiede ei vieläkään voita kuolemaa. Siksi on pakko arvioida mikä on realistista ja mihin Suomella on varaa. Aika moneen asiaan ei vain ole. Itse omalta ja läheisteni osalta toivon vain että kun se väistämätön on edessä, voitaisiin riittävästi lievittää kipua ja henkistä ahdistusta. Ja se eutanasia sallittaisiin heille jotka ovat siihen valmiita. 

Vierailija kirjoitti:

Läheiseni sairastui Als:iin.  Siitähän ei ole parannusta. Menee puhekyky, nielemiskyky, liikuntakyky. Ajattelu voi olla vielä  toimiva.  Onneksi tuli sitten keuhkokuume, joka pelasti kärsimykseltä.

Nämä elämän arvokkuudesta paasaavat eivät itse tunne ketään kuolemansairasta. Henkilöä joka kärsii eikä helpotusta ole tulossa. Kuolema on ainoa joka päästää kärsimyksistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen vaan, miksi nämä ihmiset takertuvat elämään kasviksena eivätkä tee omaa ratkaisuaa silloin, kun vielä mahdollisuus olisi.

 

He eivät ole "kasviksia", aivotoiminta pysyy normaalina loppuun asti.

Et pysty liikkumaan ja odotat tukehtumiskuolemaa sekä tajuat kaiken sen. Ei kiitos. Antakaa lopetuspiikki.

Vierailija kirjoitti:

Antakaa ihmisen elää kun aivotoiminta on normaali.

Ajatelkaa vastapinoisesti niitä, joilla aivot eivät enää toimi. Ajatelkaa inhimillistä elämää alzheimeria sairastavien kohdalla. Vaikeita kiikenneonnettomuuksia, miten on elämän laita. Tarkoitan lähinnä aivotoimintaa.

Varmasti ihmiset antaisivat mielellään kaikkien elää juuri sellaista elämää kuin haluaa, mutta ei meillä oleyhteiskunnassa rahaa. Pitää maksaa purraorpon pikkujoulut ja sitten sotamaksujan natomaksut ja eu-maksut. Ja vaikkei näitäkään olisi, niin siltikään ei voisi yhteiskunnan varoilla tarjota kaikille haluamaansa elämää. Tuohan elämässä paskinta onkin, että toiset on onnekkaampia, toiset sitten ei lainkaan onnekkaita. ELämä on epäreilua ja sen kanssa pitää vain elää. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajatuksia herättää? Sitä että tällaiset uutiset terveydenhuollosta ja sen alasajosta herättävät minussa voimakkaan kuolemanpelon.

minä en pelkään kuolemaa , vaan sitä etten saa apua kipuihin tai hengittämiseen tai saa kuolla kivuttomasti. kuulostaa monesti kidutukselta se hoito jos pysyy tolkuissa eikä saa kipuihin apua, muttei voi ilmaista kipua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Että eutanasia pitää laillistaa.

Miten eutanasia tähän liittyy?

Nämä ihmiset haluavat elää, eivät kuolla. Sen takiahan sitä hengityskonetta käytetään, että pysyisi elossa, ei että kuolisi.

Aloittaja kysyi, mitä ajatuksia herättää. Ymmärrätkö, että voi herättää muitakin ajatuksia kuin sinun haluamiasi?

Paljonko sellainen kone maksaa?  Onko niitä vapaana?  Jos ei ole,  ne priorisoidaan muille kuin parantumattomasti sairaille.  ALS  ei parane.  Sellainen ajatus tuli.  Surullista kyllä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkähän paljon yhden potilaan hengityskonehoito kotisairaalaoloissa oikeasti sitoisi hoitajia ja maksaisi rahaa?

Noin viisi hoitajaa tarvitaan ympärivuorokautiseen hoitoon. En tiedä paljon maksaa.

 

puhutaan siis helposti yli 10000 eurosta kuukaudessa

10 000 € ei riitä mihinkään, pelkkä hengityskone ei yksin riitä, tarvitaan paljon apuvälineitä, hoitotarvikkeita,  hoitajien palkat vähimmillään 5x3000 €/ kk, jos joku hoitaja sairastuu tarvitaan sijainen,tarvitaan myös lääkäreitä, labrahenkilökuntaa , fysioterapeuttia ym, ym, ym. Jos potilas on kotihoidossa lisäksi tarvitaan vakuutuksia. Kyllä hengityskonepotilaan hoito maksaa yhteiskunnalle todella paljon.