"olemme luopuneet kristillisistä arvoista, jotka ennen pitivät yhteiskunnan koossa"

"Sanajumalanpalveluksessa keskitytään sanaan ja rukoukseen".

Jotka sisältävät usein juuri sitä Jumalan ylistystä.

"Suosittelen vierailemaan kotiseurakuntasi viikkomessussa ja ajatuksella seuraamaan, että mistä luterilaisen jumalanpalveluselämämme muodostuu."

Usko jo, olen rippikoulun käynyt ja kirkon jäsen. Olen käynyt kyllä kirkossa elämäni aikana aika monta kertaa ja tiedän millaista sanomaa rukoukset, saarnat ja virret sekä jumalanpalveluksen liturgia sisältävät.

"Ensinnäkään suomalaiset eivät olleet mitenkään yhtenäisiä ennen kristinuskon tuloa."

Eivätkä todella pitkään sen jälkeenkään. Jos ovat koskaan edes olleet niin yhtenäisiä kuin juhlapuheissa sanotaan.

Suomalaisuus paljolti luomalla luotiin 1800-luvun loppupuolella tietyn aktiivisen suomalaisuuseliitin toimesta.

"Toiseksi, ei ollut mitään suomalaisia tai suomalaisuutta tuolloin, saati edes Suomen valtiota."

No olihan täällä paljon kulttuuria, tapoja, uskomuksia, tarinoita, lauluja jne. Kaikki osa kulttuuriamme.

"Et yhtään tunne omaa maatasi."

Et sinäkään.

Vierailija kirjoitti:

Karkeasti nuo arvot ovat ne, mitkä nousevat 10 käskystä. Aikaisemmin oli edes jonkilaista kunnioitusta Jumalaa ja Raamattua kohtaan, vaikka niitä ei itse ymmärtänytkään. Annettiin ihmisten olla. Kouluissa ei ketään ole uskoon käännytetty vaan asia oli esillä muiden joukossa. Vai kenen koulussa on 80-luvulla julistettu uskon sanaa? Ei mun koulussa ainakaan, vaikka uskonto yksi oppiaine olikin.

Ehkä pitäisi katsoa enemmän sitä mitä oli ja mitä on nyt. Mikä on muuttunut ja mitä on tullut tilalle? Nyt liputetaan kaikenmaailman hörhöä joka perustuu siihen miltä joistakin tuntuu tai mitä tekee mieli. Muiden uskontojen edustajat ovat tulleet tänne tuomaan omia arvojaan, jotka eivät ainakaan parempia ole mitä oli.

Räikeämmin katsottuna kristilliset arvot ovat sitä, että sitoudutaan puolisoon ja perheeseen. Tehdään työtä eikä varasteta. Pidetään huolta läheisistä ja pyritään olemaan sovussa kaikkien kanssa eikä hakemalla haeta

Kyllä mun alakoulussa opettajat julisti uskoaan. Eivät vain opettaneet uskontoa aineena vaan ihan sitä omaa uskoaan taoivat meille oppilaillekin. Ja yläkoulussa sama, meidän lestadiolainen rehtori esim. kielsi tanssimisen koska se ei sopinut HÄNEN uskontoonsa. Olihan se kiva mennä lukioon kun ei osannut tanssia. Muista kouluista tulleet oli tanssineet jo peruskoulussa, me ei. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saatananpalvojat vetää aina inkvisiition näihin keskusteluihin. Ilmankos, kun se on niiden keksintöjä, inkvisiitiolla kun ei ole mitään tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa.

Miksi sellainen sitten on syntynyt kiinteäksi osaksi kirkkoa jonka pitäisi aina noudattaa kristillisiä arvoja?

 

Mikä onkaan saatanalle parempi tapa toimia, kuin mennä kirkkoon sisään ja kehittää inkvisiitio? Vielä 700 vuotta myöhemmin typerykset ja saatananpalvojat saavat siitä syyn inhota Kristuksen rakkauden ja armon sanomaa.

Kirkkojen historiaan on kuulunut toistuvasti eri puolilla maailmaa, niin Euroopassa kuin muuallakin sotien ja vääryyksien tukeminen. Kansanryhmien joukkomurhat, joissa kirkot pappeineen ja piispoineen ovat pahimmillaan olleet toimijoina mukana, eikä pelkästään sivusta katsovina myötähyväksyjinä. 

Voihan sitä tietysti ihminen nähdä kaiken hyvän Kristuksessa ja kaiken pahan saatanassa, mutta paljonko se auttaa ymmärtämään todellisuutta?

Vierailija kirjoitti:

Ei kiitetä Jumalaa, eikä rukoilla apua ja siunausta.

Kymmenen käskyä ovat myös unohtuneet, samoin velvollisuudet oikeuksien vastapainona, käytöstavat ja se tosiasia, että maailma ei pyöri kenenkään navan ympärillä! Nämä yritettiin muistaa ennen vaikkei mennyt maailmakaan täydellinen ollut, kaukana siitä! 

"Räikeämmin katsottuna kristilliset arvot ovat sitä, että sitoudutaan puolisoon ja perheeseen. Tehdään työtä eikä varasteta. Pidetään huolta läheisistä ja pyritään olemaan sovussa kaikkien kanssa"

Tuollaisen ajatuksen suurin ongelma on se että sanomalla niiden olevan erityisesti kristillisia arvoja, esitetään samalla väite että ilman kristillisyyttä noita asioita ei tapahtuisi tai että nuo olisivat muille jotenkin vieraita arvoja.

Vierailija kirjoitti:

"Räikeämmin katsottuna kristilliset arvot ovat sitä, että sitoudutaan puolisoon ja perheeseen. Tehdään työtä eikä varasteta. Pidetään huolta läheisistä ja pyritään olemaan sovussa kaikkien kanssa"

Tuollaisen ajatuksen suurin ongelma on se että sanomalla niiden olevan erityisesti kristillisia arvoja, esitetään samalla väite että ilman kristillisyyttä noita asioita ei tapahtuisi tai että nuo olisivat muille jotenkin vieraita arvoja.

Niinpä, mä en kuulu kirkkoon enkä usko Jumalaan. En silti ole koskaan pettänyt puolisoani. Käyn myös töissä enkä varastele. Ja olemme naimisissa. Ei minusta noiden toteuttamiseen tarvita Jumalaa. Ihan riittää normaali järki ja omatunto. Vai pettäisivätko uskovaiset puolisoaan, varastelisivat ja olisivat työttömiä, jos Jumala ei heiltä erikseen sitä kieltäisi ja ohjeistaisi?

Perhearvot eli anti-individualismi, rauha, luottamus, rehellisyys, usko, toivo, rakkaus, hengellisyys eli ei- materialismi

"Perhearvot eli anti-individualism"

Moderni perhearvot voivatkin olla tuollaisia. Perinteisissä perhearvoissa varsinkin mies nostetaan perheen pääksi jolloin mies on yksilö jolla saa olla oma tahto, vaimo ja lapset eivät ole samalla tavalla omia yksilöitään vaan vain perheyksikön osia.

"Vai pettäisivätko uskovaiset puolisoaan, varastelisivat ja olisivat työttömiä, jos Jumala ei heiltä erikseen sitä kieltäisi ja ohjeistaisi?"

Tämä on se pelottavin mahdollisuus.

Vierailija kirjoitti:

"Räikeämmin katsottuna kristilliset arvot ovat sitä, että sitoudutaan puolisoon ja perheeseen. Tehdään työtä eikä varasteta. Pidetään huolta läheisistä ja pyritään olemaan sovussa kaikkien kanssa"

Tuollaisen ajatuksen suurin ongelma on se että sanomalla niiden olevan erityisesti kristillisia arvoja, esitetään samalla väite että ilman kristillisyyttä noita asioita ei tapahtuisi tai että nuo olisivat muille jotenkin vieraita arvoja.

Jotain siellä sanotaan omaisuuden antamisesta köyhille ja siitä kuinka vaikeaa rikkaan on taivaaseen päästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Räikeämmin katsottuna kristilliset arvot ovat sitä, että sitoudutaan puolisoon ja perheeseen. Tehdään työtä eikä varasteta. Pidetään huolta läheisistä ja pyritään olemaan sovussa kaikkien kanssa"

Tuollaisen ajatuksen suurin ongelma on se että sanomalla niiden olevan erityisesti kristillisia arvoja, esitetään samalla väite että ilman kristillisyyttä noita asioita ei tapahtuisi tai että nuo olisivat muille jotenkin vieraita arvoja.

Jotain siellä sanotaan omaisuuden antamisesta köyhille ja siitä kuinka vaikeaa rikkaan on taivaaseen päästä.

Nuo unohdetaan aina ensimmäisenä. Kyllä Jeesus on kapitalismin puolella. Varsinkin Amerikassa.

Vierailija kirjoitti:

"Kristillinen lähimmäisen rakkaus on sitä, että vie evankeliumia kaikille. "

Se ei siis ole mitään ehdotonta oikeaa rakkautta vaan sidoksissa siihen että toinenkin ottaisi "oikean uskon".

Se mikä minua paljon mainostetussa jumalan rakkaudessa usein häiritsee on se, että se tuntuu itse asiassa olevan paljon ehdollisempaa kuin vaikka vanhemman rakkaus lapseensa. Vanhempi ei hylkää lastaan tai lakkaa rakastamasta vaikka lapsen mielipiteet ja elämä ovat ihan erilaiset kuin itsellä (tai ainakin näin pitäisi olla). Jumalan rakkaus taas loppuu jos ihminen ei usko ja uskovan lähimmäisenrakkaus loppuu jos toinen ei käänny.

Ei Jumalan rakkaus lopu. Jumala rakastaa ja kutsuu jokaista. Mutta jotkut ihmiset hylkäävät tämän rakkauden ja kutsun. 

Naisen alistuminen miehen tahtoon. Sitähän se pohjimmiltaan on. Ja siihen uuskonservatistit kristityt pyrkivät. Alistamaan. Ja alistumaan. Vaikea käsittää, että halutaan alistua. 

Vierailija kirjoitti:

Perhearvot eli anti-individualismi, rauha, luottamus, rehellisyys, usko, toivo, rakkaus, hengellisyys eli ei- materialismi

Miten nuo nyt vain perheeseen liittyy?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kristillinen lähimmäisen rakkaus on sitä, että vie evankeliumia kaikille. "

Se ei siis ole mitään ehdotonta oikeaa rakkautta vaan sidoksissa siihen että toinenkin ottaisi "oikean uskon".

Se mikä minua paljon mainostetussa jumalan rakkaudessa usein häiritsee on se, että se tuntuu itse asiassa olevan paljon ehdollisempaa kuin vaikka vanhemman rakkaus lapseensa. Vanhempi ei hylkää lastaan tai lakkaa rakastamasta vaikka lapsen mielipiteet ja elämä ovat ihan erilaiset kuin itsellä (tai ainakin näin pitäisi olla). Jumalan rakkaus taas loppuu jos ihminen ei usko ja uskovan lähimmäisenrakkaus loppuu jos toinen ei käänny.

 

Ei Jumalan rakkaus lopu. Jumala rakastaa ja kutsuu jokaista. Mutta jotkut ihmiset hylkäävät tämän rakkauden ja kutsun. 

 

Eri

Huomautan, että Jumalan rakkaus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ihminen voisi tehdä mitä tahansa ilman seurauksia.

Vierailija kirjoitti:

Naisen alistuminen miehen tahtoon. Sitähän se pohjimmiltaan on. Ja siihen uuskonservatistit kristityt pyrkivät. Alistamaan. Ja alistumaan. Vaikea käsittää, että halutaan alistua. 

Naisen ei pidä alistua miehen tahtoon eikä ihmisen Jumalan tahtoon. Kyse on oman tahdon sovittamisesta yhteen Jumalan tahdon kanssa ja näiden yhdistymisestä hiljalleen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kristillinen lähimmäisen rakkaus on sitä, että vie evankeliumia kaikille. "

Se ei siis ole mitään ehdotonta oikeaa rakkautta vaan sidoksissa siihen että toinenkin ottaisi "oikean uskon".

Se mikä minua paljon mainostetussa jumalan rakkaudessa usein häiritsee on se, että se tuntuu itse asiassa olevan paljon ehdollisempaa kuin vaikka vanhemman rakkaus lapseensa. Vanhempi ei hylkää lastaan tai lakkaa rakastamasta vaikka lapsen mielipiteet ja elämä ovat ihan erilaiset kuin itsellä (tai ainakin näin pitäisi olla). Jumalan rakkaus taas loppuu jos ihminen ei usko ja uskovan lähimmäisenrakkaus loppuu jos toinen ei käänny.

 

Ei Jumalan rakkaus lopu. Jumala rakastaa ja kutsuu jokaista. Mutta jotkut ihmiset hylkäävät tämän rakkauden ja kutsun. 

Se ei estä Jumalaa pelastamasta jokaista jota oikeasti rakastaa. Jos hän on kaikkivaltias niin hän pystyy siihen. Kysymys kuuluukin että haluaako.

"Huomautan, että Jumalan rakkaus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ihminen voisi tehdä mitä tahansa ilman seurauksia."

Ei tietenkään. Mutta jos jotain rakastaa niin seuraamukset ovat myös rakkaudellisia ja kohtuullisia. Eikä mikään seuraus johda johonkin peruuttamattomaan lopulliseen tuhoon.

Vierailija kirjoitti:

"Huomautan, että Jumalan rakkaus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ihminen voisi tehdä mitä tahansa ilman seurauksia."

Ei tietenkään. Mutta jos jotain rakastaa niin seuraamukset ovat myös rakkaudellisia ja kohtuullisia. Eikä mikään seuraus johda johonkin peruuttamattomaan lopulliseen tuhoon.

Jumala ei välitä siitä, mikä sinun mielestäsi on kohtuullista.