Lue keskustelun säännöt.
"olemme luopuneet kristillisistä arvoista, jotka ennen pitivät yhteiskunnan koossa"
20.10.2025 |
Mitä ymmärrät näillä "kristillisillä arvoilla"?
Mitä ne on?
Kommentit (373)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähimmäisenrakastaminen.
Nyt mennään kylmillä, kovilla ja itsekkäillä arvoilla, nämä on kaikki kristinuskon vastaisia.
Ja näin toimii ne hartaat uskovaiset eritoten!
Ei saisi. Itse tunnen oikeastaan vain lämpimiä uskovaisia, missä sinä olet törmännyt näihin ikäviin?
Lämpimiä? Ovatko he lämpimiä vaikka homoseksuaaleja kohtaan? Tai vääräuskoisia kuolleita lapsia? Moni uskovainen on myös avoimesti persu ja siinä ollaan kyllä kaukana lämpimistä arvoista :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Eli myönnät että maalliset ihmiset manipuloivat ja muovaavat kirkkoa? "
Nykyään kyllä. Ennen huomattavasti vähemmän.
"Niin on ollut aina, silloin vainojen aikaan myös"
Silloin kirkolla oli niin paljon valtaa että käytännössä se mitä tavalliset ihmiset ajattelivat tai halusivat ei juuri kirkkoa hetkauttanut.
Se että kirkolla oli valtaa oli juuri se tekijä joka houkutteli korruptiota. Mikä ihme tässä on vaikeaa ymmärtää?
"Yritä nyt ottaa huomioon että sääty-yhteiskuntien aikaan ei ollut samoja resursseja käytössä millään osa-alueella kuin mitä nykyään on."
Puhun ihmisten lahjakkuuspotentiaalista. Lahjakkaita ja kekseliäitä ihmisiä oli joka säädyssä. Mutta he saivat kykyjään toteuttaa vain niissä ylimmissä.
Samoin ylimmissä luokissa oli typeryksiä jotka saivat valtaa ja asemia vain syntyperänsä perusteella.
Molemmat väärin ja yhteiskunna kehitystä heikentäviä.
Lisäksi sinulta on jäänyt tajuamatta että ylimpiin säätyihin kuului vain joitain prosentteja kansasta. Iso osa kansasta oli suljettu kokonaan tai osoittain mahdollisuuksien ulkopuolelle. Meillä ei ollut elinkeinovapautta vaan se mitä pystyit tekemään riippui säädystä ja erilaisista luvista.
Näen ettei Suomella enää ole mitään toivoa. Olen luovuttanut. Ei kannata enää selittää mitään. Luopumus on niin lähes totaalinen, että peli on jo menetetty.
Länsimaisen kulttuurin herääminen ja kukoistukseen puhkeaminen, huippukohtansa saavuttaminen ja siitä vähitellen meno alas on ollut pitkä. Tosin alaspäin mennessäkin on luotu korkeatasoisia taideteoksia. Noin parituhatta vuotta.
Olemme eläneet jo kauan kulttuurin raunioilla.
Enää rippeet jäljellä. Suurin osa ihmisistä ei tajua sitä.
Olen rakentanut itselleni kuplan ja tää on ihan ok.
Kuuntelen klassista musiikkia aina keskiajasta tämän päivän uuteen ( moderni taidemusiikki ) saakka. Ihailen taideteoksia ym. kulttuuria ja niin edelleen. Ihailen luontoa. Tää on mahtavaa.
Elän sisäisesti rikasta elämää, mutta suren kulttuurimme häviämistä.
Erosin kirkosta kirkon luopumuksen ja jumalanpilkan tähden.
Olen kuitenkin tyytyväinen. Olen pessyt käteni.
Elämme lopunlopunlopun aikaa. Pian kaikki loppuu. Seuraan aikain merkkejä. Odotan uutta taivasta ja uutta maata jossa vanhurskaus asuu.
Siellä ei ole rappiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eli myönnät että maalliset ihmiset manipuloivat ja muovaavat kirkkoa? "
Nykyään kyllä. Ennen huomattavasti vähemmän.
"Niin on ollut aina, silloin vainojen aikaan myös"
Silloin kirkolla oli niin paljon valtaa että käytännössä se mitä tavalliset ihmiset ajattelivat tai halusivat ei juuri kirkkoa hetkauttanut.
Se että kirkolla oli valtaa oli juuri se tekijä joka houkutteli korruptiota. Mikä ihme tässä on vaikeaa ymmärtää?
Tietenkin minä ymmärrän. Minä vain ihmettelen miksi se pystyi vuosisatoja korruptoimaan ihan koko kirkon niin että se kannatti jatkuvasti julmia ja epäreiluja asioita? Ja että miksi se valistusfilosofinen ajattelu ei sitten korruptoitunut vaan se edistys tuli lopulta kirkon ulkopuolelta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Keskiajalla meno ei ollut kristillistä, hyvä keskiajasta jankkaaja. Kirkko oli täysin korruptoitunut."
No sitähän tässä juuri ihmetellään että ne kaikki hienot ja kauniit kristilliset arvot tai edes 10 käskyä eivät olleet kirkossa vallalla vuosisatoihin. Ja että tämä muuttui vasta kun se maallisempikin etiikka ja moraali alkoi saada tilaa muualla yhteiskunnassa. Vasta silloin kirkonkin pitä alkaa muuttua.
Kirkkoa muokatessa kannattaa aina muistaa että sitä muutetaan pois päin Jumalasta. Niin vallan aikana kuin nykyaikanakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Keskiajalla meno ei ollut kristillistä, hyvä keskiajasta jankkaaja. Kirkko oli täysin korruptoitunut."
No sitähän tässä juuri ihmetellään että ne kaikki hienot ja kauniit kristilliset arvot tai edes 10 käskyä eivät olleet kirkossa vallalla vuosisatoihin. Ja että tämä muuttui vasta kun se maallisempikin etiikka ja moraali alkoi saada tilaa muualla yhteiskunnassa. Vasta silloin kirkonkin pitä alkaa muuttua.
Kirkkoa muokatessa kannattaa aina muistaa että sitä muutetaan pois päin Jumalasta. Niin vallan aikana kuin nykyaikanakin.
Eli Jumala kannattaa niitä vanhoja epätasa-arvoisia ja epäreiluja käytäntöjä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eli myönnät että maalliset ihmiset manipuloivat ja muovaavat kirkkoa? "
Nykyään kyllä. Ennen huomattavasti vähemmän.
"Niin on ollut aina, silloin vainojen aikaan myös"
Silloin kirkolla oli niin paljon valtaa että käytännössä se mitä tavalliset ihmiset ajattelivat tai halusivat ei juuri kirkkoa hetkauttanut.
Se että kirkolla oli valtaa oli juuri se tekijä joka houkutteli korruptiota. Mikä ihme tässä on vaikeaa ymmärtää?
Tietenkin minä ymmärrän. Minä vain ihmettelen miksi se pystyi vuosisatoja korruptoimaan ihan koko kirkon niin että se kannatti jatkuvasti julmia ja epäreiluja asioita? Ja että miksi se valistusfilosofinen ajattelu ei sitten korruptoitunut vaan se edistys tuli lopulta kirkon ulkopuolelta?
Et voi samaan aikaan väittää että kirkko on pimeinä aikoina ollut "vähemmän korruptoitunut", ja sitten sanoa että tietty ymmärrät sen olleen enemmän korruptoitunut. Paha tekee työtään tässä maailmassa ahkerasti, siksi kirkko pysyy vuosisatoja korruptoituneena. Siellä kirkon sisällä on jouduttu AINA tekemään tilaa hengellisyydelle, samalla kun ihmiset repivät instituutiota omiin käyttötarkoituksiinsa. Niin ihmiset tekevät nytkin. Eletään tällaisessa maailmassa ja sinä kysyt miksi on korruptiota?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Keskiajalla meno ei ollut kristillistä, hyvä keskiajasta jankkaaja. Kirkko oli täysin korruptoitunut."
No sitähän tässä juuri ihmetellään että ne kaikki hienot ja kauniit kristilliset arvot tai edes 10 käskyä eivät olleet kirkossa vallalla vuosisatoihin. Ja että tämä muuttui vasta kun se maallisempikin etiikka ja moraali alkoi saada tilaa muualla yhteiskunnassa. Vasta silloin kirkonkin pitä alkaa muuttua.
Kirkkoa muokatessa kannattaa aina muistaa että sitä muutetaan pois päin Jumalasta. Niin vallan aikana kuin nykyaikanakin.
Eli Jumala kannattaa niitä vanhoja epätasa-arvoisia ja epäreiluja käytäntöjä?
Voitko määritellä "niitä vanhoja"? Tunnut luulevan että "Jumala kannattaa" keskiaikojen vainoja, joten en ihan uskalla lähteä sanomaan mitään. Jumala ei "kannata" mitään, hän on totuus. Lue evankeliumia ja katso MISTÄ kirkko on revitty eri suuntaan. Aina. Vanhoina aikoina ja nykyaikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Et voi samaan aikaan väittää että kirkko on pimeinä aikoina ollut "vähemmän korruptoitunut", ja sitten sanoa että tietty ymmärrät sen olleen enemmän korruptoitunut."
Enhän minä niin ole sanonutkaan.
"Eletään tällaisessa maailmassa ja sinä kysyt miksi on korruptiota?"
Ei vaan kysyn että miksi kristilliset arvot ovat olleet niin heikkoja että ne on pystynyt korruptoimaan vuosisadasta toiseen. Ja kysyn että miksi kirkko ei milloinkaan pystynyt itse sitä korruptiota kitkemään vaan se piti kitkeä ulkopuolisen maailman muutoksen kautta ja sieltä tulleiden reilumpien ajatusten kautta.
Pohjoismainen (sosiaali)demokratia ja hyvinvointivaltiomalli pohjaa pohjoismaiseen luterilaisuuteen. Luther demokratisoi kirkkoa vähentämällä paavin ja papiston valtaa, antamalla paikallisille maallikoille enemmän oikeuksia kirkossa alkaen äidinkielisistä saarnoista ja teksteistä, mikä puolestaan edisti tasa-arvoa, lukutaitoa ja koulutusta. Pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin pääperiaate siitä, että heikoimmistakin pidetään yhdessä huolta jakamalla vastuuta - yhteisvastuuta - on luterilaisen etiikan ydintä. Kirkko perusti kiertokouluja, joista syntyivät kansakoulut, vaivaistupia, joista myöhemmin tuli kunnalliskoteja, sekä sairaaloita. Vasta 1800-luvun loppupuolella kunnat alkoivat ottaa kirkon tarjoamia ilmaisia palveluita omalle kontolleen ja yhteisvastuusta tuli pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin perusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Moraaliarvot. Jumalan 10 käskyä. Lukekaa ne sekä Martti Lutherin perusteelliset selitykset."
Aivan samoihin arvoihin päädytää lukemattomista muistakin lähtökohdista. Myös ihan yleisfilosofisista.
10 käskyä ei ole mitenkään erityisen hienostunut tai filosofinen arvokokoelma vaan hyvin simppeli paimentolaisyhteiskuntaan soveltuva yleisohje.
Sopiihan toi aika hyvin nykyaikaankin.
Sopii tietyin varauksin. Esim. uskonnonvapautta pidetään aika perustavana oikeutena ja se on täysin 1. käskyn vastainen.
Ja kuten sanoin, ihan samoihin perusajatuksiin on päädytty lukemattomia kertoja eri uskontoja ja filosofien kautta tai ihan jonkun heimon tai kansan oman tradition kautta. Näissä ei ole mitään uniikkia.
Vierailija kirjoitti:
Ei kiitetä Jumalaa, eikä rukoilla apua ja siunausta.
Miksi jumalaa pitää jatkuvasti kiittää. Olin rippikirkossa ja alkoi oikeasti mietityttämään. Miksi jatkuvasti, joka toisessa lauseessa kiitetään? Kun ei kiitetä veisataan ylistystä.
Millainen minäminä narsisti se jumala oikein on? Kuka vaatisi tälläistä käytöstä muusta kuin syystä kuin mielenterveyden ongelmista johtuen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kiitetä Jumalaa, eikä rukoilla apua ja siunausta.
Miksi jumalaa pitää jatkuvasti kiittää. Olin rippikirkossa ja alkoi oikeasti mietityttämään. Miksi jatkuvasti, joka toisessa lauseessa kiitetään? Kun ei kiitetä veisataan ylistystä.
Millainen minäminä narsisti se jumala oikein on? Kuka vaatisi tälläistä käytöstä muusta kuin syystä kuin mielenterveyden ongelmista johtuen?
Niin, no, eiväthän ihmiset kiitä edes siitä kun saavat vaikka hyvää palvelua kaupassa. Uskova ihminen on kiitollinen Jumalalle saamastaan, silloin yleensä kiitetään. Eihän siinä tietty olekaan mitään järkeä että kiittelee ilman ymmärrystä siitä miksi edes pitäisi, ei sellaiseen kehoteta ollenkaan.
Ihmiset eivät tunne Jumalaa, ja se näkyy kaikessa. Lullaan Jumalaksi kirkkoa, ihmistä, hallitusta, vallanpitäjiä ja mitä tahansa muuta.
"Uskova ihminen on kiitollinen Jumalalle saamastaan, silloin yleensä kiitetään."
Ongelmia tule sitten jos kaiken hyvän katsotaan olevan aina tavalla tai toiselle Jumalan antamaa mutta kaikki paha on aina ihmisestä lähtöisin. Se alkaa myös omalla tavallaan jopa oikeuttamaan ihmisen pahaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Moraaliarvot. Jumalan 10 käskyä. Lukekaa ne sekä Martti Lutherin perusteelliset selitykset."
Aivan samoihin arvoihin päädytää lukemattomista muistakin lähtökohdista. Myös ihan yleisfilosofisista.
10 käskyä ei ole mitenkään erityisen hienostunut tai filosofinen arvokokoelma vaan hyvin simppeli paimentolaisyhteiskuntaan soveltuva yleisohje.
Sopiihan toi aika hyvin nykyaikaankin.
Sopii tietyin varauksin. Esim. uskonnonvapautta pidetään aika perustavana oikeutena ja se on täysin 1. käskyn vastainen.
Ja kuten sanoin, ihan samoihin perusajatuksiin on päädytty lukemattomia kertoja eri uskontoja ja filosofien kautta tai ihan jonkun heimon tai kansan oman tradition kautta. Näissä ei ole mitään uniikkia.
Jeesus teki seuraajiensa kanssa uuden liiton, johon kuuluu vapaus valita usko(nsa); joka uskoo minuun. Eli jos valitset uskon, eikä suinkaan "usko". Ristillä toinen pilkkasi ja torjui, toinen valitsi uskon. Jeesus ei pakottanut toistakin uskomaan.
Vierailija kirjoitti:
Pohjoismainen (sosiaali)demokratia ja hyvinvointivaltiomalli pohjaa pohjoismaiseen luterilaisuuteen. Luther demokratisoi kirkkoa vähentämällä paavin ja papiston valtaa, antamalla paikallisille maallikoille enemmän oikeuksia kirkossa alkaen äidinkielisistä saarnoista ja teksteistä, mikä puolestaan edisti tasa-arvoa, lukutaitoa ja koulutusta. Pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin pääperiaate siitä, että heikoimmistakin pidetään yhdessä huolta jakamalla vastuuta - yhteisvastuuta - on luterilaisen etiikan ydintä. Kirkko perusti kiertokouluja, joista syntyivät kansakoulut, vaivaistupia, joista myöhemmin tuli kunnalliskoteja, sekä sairaaloita. Vasta 1800-luvun loppupuolella kunnat alkoivat ottaa kirkon tarjoamia ilmaisia palveluita omalle kontolleen ja yhteisvastuusta tuli pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin perusta.
Luterilaisen kirkon suurin arvo on siinä että se on vastustanut yhteiskunnan muutoksia ja uusia ajatuksia paljon vähemmän raivokkaasti kuin monet muut kristillisyyden muodot.
Mutta edelleen kirkko ei ole ollut se alkuun paneva ja muutoksia vauhdittava voima meilläkään suurimmassa osassa muutoksissa vaan enemmän muutoksia hidastava konservatiivinen voima.
"Jeesus teki seuraajiensa kanssa uuden liiton, johon kuuluu vapaus valita usko(nsa); joka uskoo minuun. Eli jos valitset uskon, eikä suinkaan "usko". "
No nyt puhuttiin kymmenestä käskystä ja kyllä se ensimmäinen käsky siellä edelleen on: "älä pidä muita jumalia".
Vierailija kirjoitti:
Näen ettei Suomella enää ole mitään toivoa. Olen luovuttanut. Ei kannata enää selittää mitään. Luopumus on niin lähes totaalinen, että peli on jo menetetty.
Länsimaisen kulttuurin herääminen ja kukoistukseen puhkeaminen, huippukohtansa saavuttaminen ja siitä vähitellen meno alas on ollut pitkä. Tosin alaspäin mennessäkin on luotu korkeatasoisia taideteoksia. Noin parituhatta vuotta.
Olemme eläneet jo kauan kulttuurin raunioilla.
Enää rippeet jäljellä. Suurin osa ihmisistä ei tajua sitä.
Olen rakentanut itselleni kuplan ja tää on ihan ok.
Kuuntelen klassista musiikkia aina keskiajasta tämän päivän uuteen ( moderni taidemusiikki ) saakka. Ihailen taideteoksia ym. kulttuuria ja niin edelleen. Ihailen luontoa. Tää on mahtavaa.
Elän sisäisesti rikasta elämää, mutta suren kulttuurimme häviämistä.
Erosin kirkosta kirkon luopumuksen ja jumalanpilkan tähden.
Ylemmyydentuntoisella itsesäälissä kieriskelyllä ei ole mitään tekemistä vanhurskauden kanssa.
Sopiihan toi aika hyvin nykyaikaankin.