Lue keskustelun säännöt.
"olemme luopuneet kristillisistä arvoista, jotka ennen pitivät yhteiskunnan koossa"
20.10.2025 |
Mitä ymmärrät näillä "kristillisillä arvoilla"?
Mitä ne on?
Kommentit (373)
Vierailija kirjoitti:
"Tämähän se. Jopa vasemmistolaiset unohtavat että heidän oma vasemmistolaisuutensa on juurta ja perua valistusajan filosofeilta ja valistusaika taas ponnistaa mistäpä muusta kuin pitkästä kristillisestä tutkimuksen ja filosofian perinteestä. Seisomme jättiläisen hartioilla teimmepä mitä."
Valistus oli juuri sitä että tajutiin että moraali ja etiikka ei ollutkaan sidoksissa uskontoon vaan niitä voitiin tarkastelle niistä erillisinä filosofisina kysymyksinä. Ja kun näin tehtiin niin putosi pohja pois monelta sorrolta ja vääryydeltä jota uskonto oli ylläpitänyt vuosisatoja. Niissä ei vain enää ollut järkeä kun asiaa pohdittiin järjellä ja logiikalla eikä uskon kautta.
Olet oikeassa, mutta et huomioi sitä, että valistusajan mahdollisti uskonnon itsensä sisällä tapahtuneet uskonpuhdistukset. Ja nämä puolestaan mahdollisti viime kädessä kyseisen uskonnon arvopohja. Tätä samaa ei ole tapahtunut islaminuskonnossa ja jälki on sitten sitä mitä se tänä päivänä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä onkaan saatanalle parempi tapa toimia, kuin mennä kirkkoon sisään ja kehittää inkvisiitio? "
Osaatko selittää mitenkään sitä miten käytännössä kellekään ei kirkossa tullut ennen 1900-lukua mieleenkään kyseenalaistaa naisen heikompaa asemaa tai säästy-yhteiskuntaa?
En ole tuo jolta kysyt, mutta näkökulmia on monenlaisia.. Monelta osin naisten asema on mennyt esim nykyään todella huonoon suuntaan. Ja suuntaus on hälyyttävä. Nuoret tytöt voivat äärimmäisen huonosti. Ehkä muutaman vuosikymmenen päästä näemme vahingollisuuden kaikessa tuhossaan mitä tästä seuraa.
Asiat harvoin on mustavalkoisia.
No, olisiko huonoon oloon syy postmodernissa intersektionaalisessa feminismissä? Moni asia korreloi näin.
"En ole tuo jolta kysyt, mutta näkökulmia on monenlaisia.. Monelta osin naisten asema on mennyt esim nykyään todella huonoon suuntaan. Ja suuntaus on hälyyttävä. "
Hösistä. Naisen asema on joistain ylilyönneistä huolimatta valovuosia edellä siitä mitä se oli vaikka sata vuotta sitten puhumattakaan sitä vanhemista ajoista. Ja kirkko ei ole se joka noita valtavia uudistuksia olisi ajanut vaan päinvastoin usein vastustanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä onkaan saatanalle parempi tapa toimia, kuin mennä kirkkoon sisään ja kehittää inkvisiitio? "
Osaatko selittää mitenkään sitä miten käytännössä kellekään ei kirkossa tullut ennen 1900-lukua mieleenkään kyseenalaistaa naisen heikompaa asemaa tai säästy-yhteiskuntaa?
En ole tuo jolta kysyt, mutta näkökulmia on monenlaisia.. Monelta osin naisten asema on mennyt esim nykyään todella huonoon suuntaan. Ja suuntaus on hälyyttävä. Nuoret tytöt voivat äärimmäisen huonosti. Ehkä muutaman vuosikymmenen päästä näemme vahingollisuuden kaikessa tuhossaan mitä tästä seuraa.
Asiat harvoin on mustavalkoisia.
Onhan se merkki jostain kun jo alle parikymppiset joutuvat syömään mielenterveyslääkkeitä kuin aamulla muroja, että selviytyisivät edes tavallisesta arjesta.
"No, tuottaakos nämä nykyiset arvot hyvää ja tasa-arvoa?"
Suurimmalta osin kyllä. Varsinkin kun verrataan yhtään konservatiivisempiin uskomuksiin.
"Ainakin orjia on maailmassa enemmän kuin koskaan. Googlaa, kun et kuitenkaan usko."
Ei ole sekulaareissa liberaaleissa demokraattisissa länsimaissa. Pakkotyötä ja pakkoavioliittoja kyllä sitten esiintyy epädemokraattisissa ja uskonnollisissa yhteiskunnisssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku feministi on jäänyt sääty-yhteiskuntaan? Jeesushan nimenomaan opetti sääty-yhteiskuntaa, vai mitä?
"Olet oikeassa, mutta et huomioi sitä, että valistusajan mahdollisti uskonnon itsensä sisällä tapahtuneet uskonpuhdistukset."
Ainoastaan siinä mielessä että uskonto ei enää niin mustasukkaisesti kieltänyt omasta ajattelustaan poikkeavia ajatuksia ja raivannut niitä pois.
Kristinuskon suurin ansio on siinä että se lopetti vähitellen eri tavalla ajattelevien vainoamisen ja alkoi taipua vääjäämättömään. Eli siihen että omia oppeja alettiin vähitellen sovitaa siihen mikä oli ihan normaalin logiikan ja yleisinhimillisen etiikan mukaista.
Uudistukset eivät edelleenkään tulleet uskonnollisesta ajattelusta eikä kirkko ollut niiden moottori mutta kirkko alkoi hyväksyä sen että maailma muuttuu ja että sen pitää muuttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä onkaan saatanalle parempi tapa toimia, kuin mennä kirkkoon sisään ja kehittää inkvisiitio? "
Osaatko selittää mitenkään sitä miten käytännössä kellekään ei kirkossa tullut ennen 1900-lukua mieleenkään kyseenalaistaa naisen heikompaa asemaa tai säästy-yhteiskuntaa?
En ole tuo jolta kysyt, mutta näkökulmia on monenlaisia.. Monelta osin naisten asema on mennyt esim nykyään todella huonoon suuntaan. Ja suuntaus on hälyyttävä. Nuoret tytöt voivat äärimmäisen huonosti. Ehkä muutaman vuosikymmenen päästä näemme vahingollisuuden kaikessa tuhossaan mitä tästä seuraa.
Asiat harvoin on mustavalkoisia.
Onhan se merkki jostain kun jo alle parikymppiset joutuvat syömään mielenterveyslääkkeitä kuin aamulla muroja, että selviytyisivät edes tavallisesta
On se merkki jostain mutta ei siitä että pitäisi palata sata vuotta vanhaan ajatteluun.
Vierailija kirjoitti:
"En ole tuo jolta kysyt, mutta näkökulmia on monenlaisia.. Monelta osin naisten asema on mennyt esim nykyään todella huonoon suuntaan. Ja suuntaus on hälyyttävä. "
Hösistä. Naisen asema on joistain ylilyönneistä huolimatta valovuosia edellä siitä mitä se oli vaikka sata vuotta sitten puhumattakaan sitä vanhemista ajoista. Ja kirkko ei ole se joka noita valtavia uudistuksia olisi ajanut vaan päinvastoin usein vastustanut.
"Asema oli heikompi" teoriassa, mutta elämänä huomattavasti onnellisempi. Ei tarvinnut kilpailla työelämässä miesten kanssa ja esittää girl bossia, kytätä painoa 247 niin että saa syömishäiriön, tai olla surullinen kun ei näytä samalta kuin photoshopilla käsitellyt instababet, tai syödä paskaa dubaissa että saa kalliin käsilaukun tai voimaantua muussakaan porton roolissa.
Oli selvät sävelet. Sellainen on parasta elämää tavallisille ihmisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Valitettavasti myös koko vähäinen ns. sivistyskulttuurinme tuhoutuu, mutta pappissäätyhän ei siitä välitä."
Hyvä kun mainitsit säädyn. Kirkkohan siunasi (ja piti jumalan tahtona) vuosisatojen ajan sääty-yhteiskuntaa joka siis oli käytännössä sitä että ihmisen oikeudet ja mahdollisuudet riippuivat täysin syntyperästä. Räikeämpää tasa-arvon lou
---
Itse en ole koskaan sinänsä pitänyt kirkkoa kauhean korkeassa arvossa. Sori vaan kaikki leipäpapit. Miksi rakentaa kirkkoja kuollutta uskoa varten? Suurimmalla osalla aina kirkossa kävijöistä on lienee aina ollut kuollut usko.
Mutta yksi hyöty näistä leipäpapeista oli:
Ne julistivat Jumalan lakia. Kansalaiset elivät joka asiassa siveämmin. Osattiin hävetä.
Vuosisadat elettiin kaukana Sodomasta.
Tällä oli selvä vaikutus taiteeseen yms. Henkiseen kulttuuriin yhteiskunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Joku feministi on jäänyt sääty-yhteiskuntaan? Jeesushan nimenomaan opetti sääty-yhteiskuntaa, vai mitä?
Kirkolla ei ollut mitään sanomista sääty-yhteiskuntaa vastaan vuosisatoihin eikä se puhut sitä vastaan. Ei silloinkaan kun sillä oli moninkarteisesti valtaa siihen nähden mitä nyt.
Tämä nyt vain on fakta. Kristilliset arvot ovat yleensä juuri niitä jotka sitä ihmistä tai kirkkoa itseä hyödyttävät. Jos sääty-yteiskunnan ylläpito on hyödyttänyt kirkkoa niin tasa-arvoa ei ole ajateltu kristilliseksi arvoksi. Ihan sama mitä Jeesus on sanonut tai ollut sanomatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"No, tuottaakos nämä nykyiset arvot hyvää ja tasa-arvoa?"
Suurimmalta osin kyllä. Varsinkin kun verrataan yhtään konservatiivisempiin uskomuksiin.
"Ainakin orjia on maailmassa enemmän kuin koskaan. Googlaa, kun et kuitenkaan usko."
Ei ole sekulaareissa liberaaleissa demokraattisissa länsimaissa. Pakkotyötä ja pakkoavioliittoja kyllä sitten esiintyy epädemokraattisissa ja uskonnollisissa yhteiskunnisssa.
No, mitkä yhteiskunnat ne orjatyöllä valmistetut tuotteet ostaa?
Vierailija kirjoitti:
"Missäs KD:n puolueohjelmassa mainitaan eläinrääkkäyksen edistäminen"
Mitä muuta turkistarhaus on? Entä porsaiden kastrointikiellon (tai kivunlievityksen) vastustaminen yms? Huvimetsästyksen edistäminen?
Ovatko nämä puolueohjelmassa? Tylyä on, mikäli kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko kenties joku syy miksi niistä luovuttiin? Uskonnot tuppaavat tukahduttamaan osan kansasta aina ja iankaikkisesti.
No onhan tää individualismi ja minäminän palvominen saanut aikaan paljon paremman ja hienomman maailman.
On se naisille parempi. Miehet taas eivät tunnu enää löytävän paikkaansa.
Ja se mies, Jussi seisoo yksin suon laidalla. On kuokka pudonnut, räkä valuu hikisellä poskella, eikä mies tiedä mitä tehdä, minne mennä nyt...
"Meillä on laajat oikeudet nimenomaan koska yhteiskunta on sekulaari."
Tämän sekulaarin yhteiskunnan on kuitenkin mahdollistanut arvo- ja kulttuuriperintö, joka vahvasti nojautuu juutalaisiin ja kristillisiin arvoihin.
Tottakai valtaapitävä uskonto on aina pyrkinyt puolustamaan valta-asemaansa, mutta se ei kuitenkaan pois sulje sitä tosiasiaa, että kyseisessä arvo- ja kulttuuriperinnössä kasvaneilla yksilöillä on ollut valmius uhmata ja muuttaa kerta toisensa jälkeen uskonnon valtaapitäviä rakenteita. Näin juuri tämä uskonnollinen arvo- ja kulttuuriperintö on kehittynyt jatkuvasti eteenpäin, eikä ole jämähtänyt paikoilleen kuten eräät muut arvopohjat.
"Oli selvät sävelet. Sellainen on parasta elämää tavallisille ihmisille. "
Miesten mielestä. Naisten aseman paranuksia alettiin vaatia juuri siksi kun niin moni nainen koki että asiat eivät ole hyvin eikä oikein. Ei niitä uudistuksia olisi tehty jos iso osa naisisita ja vähitellen yhä useampi mieskin ei olisi nähnyt että yhteiskunta ei ole naisille reilu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän se. Jopa vasemmistolaiset unohtavat että heidän oma vasemmistolaisuutensa on juurta ja perua valistusajan filosofeilta ja valistusaika taas ponnistaa mistäpä muusta kuin pitkästä kristillisestä tutkimuksen ja filosofian perinteestä. Seisomme jättiläisen hartioilla teimmepä mitä.
Jos unohdamme kenen hartioilla seisomme, alkaa epäonni. Pitää vain muistaa kenen hartioilla seisomme.
Niin. Kannattaa muistaa, että esim. Lähi-Idässä on vain yksi pieni maa, jossa järjestetään Pride -kulkueita joka vuosi.
Pride-kulkueita ei lännessäkään järjestä kirkko. Kirkko on vastustanut käytännössä kaikkia uudistuksia vähemmistöjen asemaan mutta ottanut sitten vähitellen lusikan kauniiseen käteen ja sopeutunut vääjäämättömään muutokseen.
Meillä on laajat oikeudet nimenomaan kos
Luterilainen kirkko Suomessa järjestää pride-messuja. Ja kirkon sisällä on AINA ollut puhdistusliikettä juuri siksi että korruptio on itsepintaisin ihmisen olomuoto. Ennen sitä Lutheriakin kirkon sisällä on ollut monta puhdistajaa ja uudistajaa palauttelemassa kristillisyyttä takaisin kirkkoon. Se on jatkuvaa savottaa kun Saatana tekee myyräntyötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No, tuottaakos nämä nykyiset arvot hyvää ja tasa-arvoa?"
Suurimmalta osin kyllä. Varsinkin kun verrataan yhtään konservatiivisempiin uskomuksiin.
"Ainakin orjia on maailmassa enemmän kuin koskaan. Googlaa, kun et kuitenkaan usko."
Ei ole sekulaareissa liberaaleissa demokraattisissa länsimaissa. Pakkotyötä ja pakkoavioliittoja kyllä sitten esiintyy epädemokraattisissa ja uskonnollisissa yhteiskunnisssa.
No, mitkä yhteiskunnat ne orjatyöllä valmistetut tuotteet ostaa?
Ne samat jotka sinä sanot perustuvat kritillisiin arvoihin. Eikä niissäkään kirkko saarnaa että ei pidä ostaa. Joten sama juttu ajasta toiseen. Kristilliset arvot eivät saa meitä välttämään sen ajan suuria vääryyksiä.
Jos katsotaan millaiset järjestöt kampanjoivat globaalien ihmisoikeuksien puolesta tai turhaa kulutusta vastaan niin ei siellä juuri uskonnollisia toimijoita näy.
"Tämän sekulaarin yhteiskunnan on kuitenkin mahdollistanut arvo- ja kulttuuriperintö, joka vahvasti nojautuu juutalaisiin ja kristillisiin arvoihin."
Kerrotko muutamia esimerkkejä jotka ovat yksinomaan kristillis-juutalaisia arvoja ja joita ei ole missään muualla tai joita ei ole käsitelty vaikka jo antiikin filosofioissa.
No, tuottaakos nämä nykyiset arvot hyvää ja tasa-arvoa? Ainakin orjia on maailmassa enemmän kuin koskaan. Googlaa, kun et kuitenkaan usko.