Lue keskustelun säännöt.
"olemme luopuneet kristillisistä arvoista, jotka ennen pitivät yhteiskunnan koossa"
20.10.2025 |
Mitä ymmärrät näillä "kristillisillä arvoilla"?
Mitä ne on?
Kommentit (373)
"Luterilainen kirkko Suomessa järjestää pride-messuja."
Vasta pitkään sen jälkeen kun homot oli muualla hyväksytty täysivaltaisiksi yhteiskunnan jäseniksi.
Kuten sanoin, kirkko on kyllä ollut hyvä vähitellen mukautumaan maaiman muutoksiin. Mutta ei se itse ole niitä muutoksia ajanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Olisiko sen sitten pitänyt "puhua säästy-yhteiskuntaa vastaan"?"
No ehdottomasti.
"Miksi? Silloin sääty-yhteiskunta oli kokonaisuuden kannalta toimiva ratkaisu."
No höpsistä. Sääty-yhteiskunta hukkasi aivan valtavan määrän lahjakkuutta ja potentiaalia lukitsemalla ihmiset omaan kapeaan lokeroonsa.
Sääty-yhteiskunnan purkautuminen mahdollista yhteiskunnan kehityksen aivan toisella tavalla. Missään toimivassa ja hyvässä yhteiskunnassa ei ole mitään säätyjakoa.
"Ei pidä toimivaa väkisin muuttaa. Aikahan sen näytti että aikanaan yhteiskunta muuttui ja sääty-yhteiskunta jäi vanhanaikaiseksi ja korvautui toisilla yhteiskuntajärjestelmillä."
Niin koska paljon parempi moraali ja etiikka osoitti sen kestämättömäksi. Siis parempi kuin kristilliset arvot joihin kuului kuuliaisuus ja omaan osaan tyytyminen.
"Olisiko sen sitten pitänyt "puhua säästy-yhteiskuntaa vastaan"? Miksi?"
Koska se on ihan täysin sen ajatuksen vastaista että kaikki ihmiset ovat saman arvoisia.
Se että sääty-yhteiskunnasta oli hyötyä ylimmille säädyille ei ole mikään peruste pitää sitä voimassa.
Lähimmäisenrakkaus, kultainen sääntö. Nykymeno on itsekeskeistä ja itsekästä. Minä, minä, minä, minulla on oikeus ja muista viis ja raha ratkaisee. Raha on kaiken mitta. Olemme luopuneet me-hengestä, yhteisöllisyydestä, välittämisestä ja pyyteettömästä auttamisesta, rakkaudesta ja myötätunnosta. Ilkutaan ja pilkataan niitä, joilla menee heikosti, potkitaan päähän maassa makaavia, sen sijaan, että osoitettaisiin myötätuntoa ja ojennettaisiin auttava käsi.
Mitä te teitte näille vähäisimmille, sen te teitte minulle. Minkä jätitte tekemättä näille vähäisimmille, sen te jätitte tekemättä minulle.
Kristillisen arvomaailman ydin on nimenomaan siinä, miten kohtelemme toisiamme. Kristityt ovat nimenomaan kutsutut palvelemaan toisia, yhteistä hyvää, huolehtimaan muista, eivätkä suinkaan omia etujaan.
Säätyajattelu EDELTÄÄ kristinuskoa. Siinä ollaan oikeassa kun sanotaan että kirkko on aina joutunut taipumaan aikansa tapoihin. Silloin kullanhimon, kuninkaiden ja tappamisen aikana myös. Nykyään se taipuu ihmisten vimmaiseen individualismiin. Mutta se yksi ketjua täyttävä paasaaja voisi edes yrittää erotella maanpäällisen, ihmisten runnoman "kirkon", ja sen mille sen PITÄISI pohjata. Ei ole oikein ikinä kunnolla onnistunut, sillä ihmiset ei halua kuulla että heidän pitää nöyrtyä ja luopua himoistaan. Ei pidä luulla että jossain pimeällä keskiajalla ihmiset olis olleet vastaanottavaisempia tämän viesti suhteen. Ahneet hallitsijat taivuttivat kirkon tahtoonsa, eihän vallasta sopinut luopua. Ei se että joku tapahtui kauan sitten tee siitä alkuperäistä ajatusta, sen ajan valtasekoilu vastaa nykyajan liberaalisekoilua. Ihminen on AINA ollut ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No, tuottaakos nämä nykyiset arvot hyvää ja tasa-arvoa?"
Suurimmalta osin kyllä. Varsinkin kun verrataan yhtään konservatiivisempiin uskomuksiin.
"Ainakin orjia on maailmassa enemmän kuin koskaan. Googlaa, kun et kuitenkaan usko."
Ei ole sekulaareissa liberaaleissa demokraattisissa länsimaissa. Pakkotyötä ja pakkoavioliittoja kyllä sitten esiintyy epädemokraattisissa ja uskonnollisissa yhteiskunnisssa.
No, mitkä yhteiskunnat ne orjatyöllä valmistetut tuotteet ostaa?
Ne samat jotka sinä sanot perustuvat kritillisiin arvoihin. Eikä niissäkään kirkko saarnaa että ei pidä ostaa. Joten sama juttu ajasta toiseen. Kristilliset arvot eivät saa meitä välttämään sen ajan suuria vääryyksiä.
Jos katsotaan millaiset järjestöt kampanjoivat globaalie
Jaa että nyt länsimaat sitten onkin kristillisiä arvoja kannattavia. Selevä.... Kirkko taas ei ole saarnannut yhtään mitään enää puoleen vuosisataan.
Vierailija kirjoitti:
Lähimmäisenrakkaus, kultainen sääntö. Nykymeno on itsekeskeistä ja itsekästä. Minä, minä, minä, minulla on oikeus ja muista viis ja raha ratkaisee. Raha on kaiken mitta. Olemme luopuneet me-hengestä, yhteisöllisyydestä, välittämisestä ja pyyteettömästä auttamisesta, rakkaudesta ja myötätunnosta. Ilkutaan ja pilkataan niitä, joilla menee heikosti, potkitaan päähän maassa makaavia, sen sijaan, että osoitettaisiin myötätuntoa ja ojennettaisiin auttava käsi.
Mitä te teitte näille vähäisimmille, sen te teitte minulle. Minkä jätitte tekemättä näille vähäisimmille, sen te jätitte tekemättä minulle.
Kristillisen arvomaailman ydin on nimenomaan siinä, miten kohtelemme toisiamme. Kristityt ovat nimenomaan kutsutut palvelemaan toisia, yhteistä hyvää, huolehtimaan muista, eivätkä suinkaan omia etujaan.
Keskiajalla ei palveltu joten turpa kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Luterilainen kirkko Suomessa järjestää pride-messuja."
Vasta pitkään sen jälkeen kun homot oli muualla hyväksytty täysivaltaisiksi yhteiskunnan jäseniksi.
Kuten sanoin, kirkko on kyllä ollut hyvä vähitellen mukautumaan maaiman muutoksiin. Mutta ei se itse ole niitä muutoksia ajanut.
Eli myönnät että maalliset ihmiset manipuloivat ja muovaavat kirkkoa? Niin on ollut aina, silloin vainojen aikaan myös. Ihminen on AINA halunnut hallita sitä mitä Jumala on, ja halunnut olla itse hänen paikallaan. Niin nyt kuin 1000 vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko kenties joku syy miksi niistä luovuttiin? Uskonnot tuppaavat tukahduttamaan osan kansasta aina ja iankaikkisesti.
No onhan tää individualismi ja minäminän palvominen saanut aikaan paljon paremman ja hienomman maailman.
On se naisille parempi. Miehet taas eivät tunnu enää löytävän paikkaansa.
Ja se mies, Jussi seisoo yksin suon laidalla. On kuokka pudonnut, räkä valuu hikisellä poskella, eikä mies tiedä mitä tehdä, minne mennä nyt...
Siitä vain kaivurin kuokka heilumaan, Jussi, ja tarpeettomasti joskus suohon kaivetut ojat umpeen. Ei siitä suosta kunnon metsämaata tullut koskaan, ja koko alajuoksun vesistökin pilaantui turvemuhjusta.
Paljon on Suomessa pilattu edistyksen eteen, jos kohta hyvääkin rakennettu, mutta kaikkiaan parempaa tehdään tuleville sukupolville kun ymmärrys lisääntyy.
Kai se kirkkokin mukana seuraa maailman muutoksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten voi muka kokea omakohtaisesti "Pyhän Hengen" Jos Jumala ei vastaa rukouksiin yms?
Tästä käydään keskustelua toisessa ketjussa. Uskoon tullessa Jumala painaa ihmiseen Pyhän Hengen sinetin. Se on se sama henki joka nosti Jeesuksen kuolleista ja joka nostaa Jeesukseen uskovankin kerran kuolleista.
😂
Ihmiset lakkaavat kyllä nauramasta, kun totuus viimein paljastuu.
Eli milloin? Kolmen tuhannen vuoden päästä?
Alle kymmenen vuoden päästä. Ajan merkkejä meille on annettu ja nyt elämme viimeisille tämän aikakauden vuosille kerrottuja tapahtumia. Mutta mistä se sinua liikuttaa, ku
Olisin kyllä suurpiirteisempi lukujen kanssa. Minulle sopisi toki, että tuo tapahtuisi kymmenen vuoden sisään. Tai vaikka jo huomenna. Tai tänään, ei siinä mitään. Mutta kymmenen vuotta on lyhyt aika ja en itse kyllä laittaisi liikaa odotusta siihen. Voi nimittäin kestää vielä paljon kauemminkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No, tuottaakos nämä nykyiset arvot hyvää ja tasa-arvoa?"
Suurimmalta osin kyllä. Varsinkin kun verrataan yhtään konservatiivisempiin uskomuksiin.
"Ainakin orjia on maailmassa enemmän kuin koskaan. Googlaa, kun et kuitenkaan usko."
Ei ole sekulaareissa liberaaleissa demokraattisissa länsimaissa. Pakkotyötä ja pakkoavioliittoja kyllä sitten esiintyy epädemokraattisissa ja uskonnollisissa yhteiskunnisssa.
No, mitkä yhteiskunnat ne orjatyöllä valmistetut tuotteet ostaa?
Ne samat jotka sinä sanot perustuvat kritillisiin arvoihin. Eikä niissäkään kirkko saarnaa että ei pidä ostaa. Joten sama juttu ajasta toiseen. Kristilliset arvot eivät saa meitä välttämään sen ajan suuria vääryyksiä.
Jos ka
Terveempää oppia se kirkkokin nykyään saarnaa kuin minun lapsuudessani 60 vuotta sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskiajalla meno ei ollut kristillistä, hyvä keskiajasta jankkaaja. Kirkko oli täysin korruptoitunut. Meno oli ihmisen mielen mukaista, vahvimman vallan ja väkivallan. Ihan sama minkä nimeen sitä tehdään.
Kristillisyys on aina yritetty palauttaa kirkkoon, lueskeles semmoisesta pyhimyksestä kuin Franciscus Assisialainen.
Vierailija kirjoitti:
"Olisiko sen sitten pitänyt "puhua säästy-yhteiskuntaa vastaan"?"
No ehdottomasti.
"Miksi? Silloin sääty-yhteiskunta oli kokonaisuuden kannalta toimiva ratkaisu."
No höpsistä. Sääty-yhteiskunta hukkasi aivan valtavan määrän lahjakkuutta ja potentiaalia lukitsemalla ihmiset omaan kapeaan lokeroonsa.
Sääty-yhteiskunnan purkautuminen mahdollista yhteiskunnan kehityksen aivan toisella tavalla. Missään toimivassa ja hyvässä yhteiskunnassa ei ole mitään säätyjakoa.
"Ei pidä toimivaa väkisin muuttaa. Aikahan sen näytti että aikanaan yhteiskunta muuttui ja sääty-yhteiskunta jäi vanhanaikaiseksi ja korvautui toisilla yhteiskuntajärjestelmillä."
Niin koska paljon parempi moraali ja etiikka osoitti sen kestämättömäksi. Siis parempi kuin kristilliset arvot joihin kuului kuuliaisuus ja omaan osaan tyytyminen.
Yritä nyt ottaa huomioon että sääty-yhteiskuntien aikaan ei ollut samoja resursseja käytössä millään osa-alueella kuin mitä nykyään on.
Täysin absurdi kuvitelma että länsimainen vapaa demokratia voisi kukoistaa sellaisissa olosuhteissa. Jos et usko, niin katsauksen saa kun katsoo miten hyvin demokratiaa on saatu juurrutettu nykypäivän kehitysmaihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Säätyajattelu EDELTÄÄ kristinuskoa. Siinä ollaan oikeassa kun sanotaan että kirkko on aina joutunut taipumaan aikansa tapoihin."
Lue historiaa. Kirkolla oli vuosisatoja ihan valtava valta yhteiskunnassa. Se on tehnyt ja kaatanut kuninkaita. Paavit ja kardinaalit ovat olleet vallan huipulla, kirkkoon kuuluminen on ollut pakollista kaikille, niin kuninkaille kuin talonpojille jne. Raamattuun tai paremminkin sen tulkintaan on pohjattu lait ja ranagistukset. Papisto oli Suomessakin aikanaan oma saatynsä jolla edustus valtiopäivillä.
On todellista historian vääristelyä kuvitella että kirkko on vain vikissyt ja taipunut kuninkaiden epäkristilliseen tahtoon.
"Jaa että nyt länsimaat sitten onkin kristillisiä arvoja kannattavia."
No aina vuorotellen ja sen mukaan mikä sopii siihen väitteeseen niin koko länsimainen yhteiskunta pohjautuu täysin kristillis-juutalaiselle maailmankuvalle tai sitten se on hylännyt kristillisyyden täysin. Kumpikin ei voi olla samaan aikaan totta.
"Eli myönnät että maalliset ihmiset manipuloivat ja muovaavat kirkkoa? "
Nykyään kyllä. Ennen huomattavasti vähemmän.
"Niin on ollut aina, silloin vainojen aikaan myös"
Silloin kirkolla oli niin paljon valtaa että käytännössä se mitä tavalliset ihmiset ajattelivat tai halusivat ei juuri kirkkoa hetkauttanut.
Vierailija kirjoitti:
"Säätyajattelu EDELTÄÄ kristinuskoa. Siinä ollaan oikeassa kun sanotaan että kirkko on aina joutunut taipumaan aikansa tapoihin."
Lue historiaa. Kirkolla oli vuosisatoja ihan valtava valta yhteiskunnassa. Se on tehnyt ja kaatanut kuninkaita. Paavit ja kardinaalit ovat olleet vallan huipulla, kirkkoon kuuluminen on ollut pakollista kaikille, niin kuninkaille kuin talonpojille jne. Raamattuun tai paremminkin sen tulkintaan on pohjattu lait ja ranagistukset. Papisto oli Suomessakin aikanaan oma saatynsä jolla edustus valtiopäivillä.
On todellista historian vääristelyä kuvitella että kirkko on vain vikissyt ja taipunut kuninkaiden epäkristilliseen tahtoon.
Ironista puhua historian vääristelystä samalla kun itse vääristelee historiaa. Pelkkä lukeminen ei auta, pitäisi myös ymmärtää lukemansa.
Vierailija kirjoitti:
"Säätyajattelu EDELTÄÄ kristinuskoa. Siinä ollaan oikeassa kun sanotaan että kirkko on aina joutunut taipumaan aikansa tapoihin."
Lue historiaa. Kirkolla oli vuosisatoja ihan valtava valta yhteiskunnassa. Se on tehnyt ja kaatanut kuninkaita. Paavit ja kardinaalit ovat olleet vallan huipulla, kirkkoon kuuluminen on ollut pakollista kaikille, niin kuninkaille kuin talonpojille jne. Raamattuun tai paremminkin sen tulkintaan on pohjattu lait ja ranagistukset. Papisto oli Suomessakin aikanaan oma saatynsä jolla edustus valtiopäivillä.
On todellista historian vääristelyä kuvitella että kirkko on vain vikissyt ja taipunut kuninkaiden epäkristilliseen tahtoon.
Englannissakin? Maailmassa on muitakin maita kuin kirkkovaltio.
"Keskiajalla meno ei ollut kristillistä, hyvä keskiajasta jankkaaja. Kirkko oli täysin korruptoitunut."
No sitähän tässä juuri ihmetellään että ne kaikki hienot ja kauniit kristilliset arvot tai edes 10 käskyä eivät olleet kirkossa vallalla vuosisatoihin. Ja että tämä muuttui vasta kun se maallisempikin etiikka ja moraali alkoi saada tilaa muualla yhteiskunnassa. Vasta silloin kirkonkin pitä alkaa muuttua.
Olisiko sen sitten pitänyt "puhua säästy-yhteiskuntaa vastaan"? Miksi? Silloin sääty-yhteiskunta oli kokonaisuuden kannalta toimiva ratkaisu.
Ei pidä toimivaa väkisin muuttaa. Aikahan sen näytti että aikanaan yhteiskunta muuttui ja sääty-yhteiskunta jäi vanhanaikaiseksi ja korvautui toisilla yhteiskuntajärjestelmillä.