Miksi narsismiin ihmisissä suhtaudutaan niin, että narsisteja mollataan ja heidät halutaan sulkea ryhmän ulkopuolelle

Vierailija kirjoitti:

Narsisteissa on se erikoinen piirre, että ne on tosiaan aika lailla samanlaisia kaikki persoonan rakenteeltaan. Ei pelkästään tuo jonkun mainitsema maaginen tunne alussa, että tämä ihminen ymmärtää sinua täydellisesti, vaan ihan ne kaikki psykologiset reaktiot, maneerit, jos olet ollut useamman kanssa tekemisissä, niin osaat jo arvata minkä kohdan itsestäsi he nappaavat "kipukohdaksi". Variaatiot on lähinnä siinä, että onko seksiaddikti, onko perhekulissi tärkeintä, onko uskonnollinen tai matalasti koulutettu vanhoillinen vai liberaali kulttuuri-ihminen, mutta nekin on käytännössä vain sitä toimintaympäristön vaihtelua samoilla impulsseilla vähän sovellettuna sen mukaan, minkä narsisti uskoo ympäristöön uppoavan. Eli käytännössä se on kuin olisit tekemisissä saman ihmisen kanssa koko ajan, tutustuminen on turhaa, kun ei ole mitään tutustuttavaa. On vain sitä resurssien vaihtoa, jota narsisti itsekin vain ajattelee.

Mitä tarkoitat resurssien vaihdolla? Suurin osa ihmisistä on pelkkiä resurssien vaihtajia. Esimerkiksi työelämässä. Tätähän nykyihmiseltä odotetaan; roolissa pysymistä ja menestystä muita hyödyntäen?

Narsisti on parantumattoman toksinen ilmapiirin myrkyttäjä.

Vierailija kirjoitti:

Narsisti on parantumattoman toksinen ilmapiirin myrkyttäjä.

Suurin osa ihmiskunnasta on toksisisa ilmapiirin myrkyttäjiä.

Ai niin, unohtui sieltä apn tämän keskustelun maneereista välistä tuo deflecting, projisointidefenssi: tehän olette täällä narsisteja, kun ajattelette, että jokainen kirjoitettu viesti luetaan, teidän kaikkien muidenhan täällä pitäisi tuntea syyllisyyttä että ylipäätään keskustelette ja olette olemassa. Aika hyvä tiivistelmä jo parissa sivussa ja selittää, miksi keskustelu on vaikeaa. Kun se ei ole keskustelua ollenkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Ai niin, unohtui sieltä apn tämän keskustelun maneereista välistä tuo deflecting, projisointidefenssi: tehän olette täällä narsisteja, kun ajattelette, että jokainen kirjoitettu viesti luetaan, teidän kaikkien muidenhan täällä pitäisi tuntea syyllisyyttä että ylipäätään keskustelette ja olette olemassa. Aika hyvä tiivistelmä jo parissa sivussa ja selittää, miksi keskustelu on vaikeaa. Kun se ei ole keskustelua ollenkaan. 

Mitä vttua sinä höpiset? 😳

Ja epäadekvaatti raivon tunne, ns narsistisen haavan aiheuttama kohtuuton raivo. Sehän tuli nyt sitten viimeistään, oli vähän jo aiemmin esillä. Narsistinen haava on tilanne, jossa narsisti kokee tulevansa nöyryytetyksi tai häpäistyksi eikä ole sisäisiä keinoja hallita omia tunteitaan. Sellaisen voi laukaista käytännössä mikä tahansa pienikin kritiikki tai väärinymmärrys ja se voi olla ulospäin suuntautuvaa raivoa tai sellaista hiljaista koston hautomista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niin, unohtui sieltä apn tämän keskustelun maneereista välistä tuo deflecting, projisointidefenssi: tehän olette täällä narsisteja, kun ajattelette, että jokainen kirjoitettu viesti luetaan, teidän kaikkien muidenhan täällä pitäisi tuntea syyllisyyttä että ylipäätään keskustelette ja olette olemassa. Aika hyvä tiivistelmä jo parissa sivussa ja selittää, miksi keskustelu on vaikeaa. Kun se ei ole keskustelua ollenkaan. 

Mitä vttua sinä höpiset? 😳

Minä ihmettelen samaa, mutta mulla on Asperger, enkä ole koskaan ymmärtänyt näitä syväluotaavia narsismianalyyseja. Teit niin tai näin - narsistista käytöstä 🤷🏻

Baiting, kalastelu, jossa narsisti yrittää ohjata keskustelua haluamaansa suuntaan asettamalla keskusteluun syöttejä, joihin toivoo toisen keskustelijan tarttuvan. Näiden tarkoitus voi olla vaihtaa puheenaihetta mieluisaan suuntaan tai sitten ne voivat olls ns. rage baiting -kalastelua, jossa pyritään saamaan aikaan toisessa keskustelijassa voimakkaita tunteita erilaisilla provokaatioilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos narsisti tunnistaa narsisminsa ja hakee siihen apua niin samaa mieltä kanssasi, sairaudentunnoton tai narsismistaan ylpeä narsisti taas on itse piru

Minä tarkoitan myös niitä joita kutsut sairaudentunnottomiksi. Persoonallisuushäiriön kehittyminen alkaa lapsuudessa. En pidä ihmistä täysin syyntakeisena siihen että hänelle on kehittynyt tuollainen häiriö. Vaikka näkisimme, että ihminen rikkoo muita ja itseään käytöksellään, voisimme yrittää nähdä hänessä myös ihmisen, joka on syvästi haavoittunut.

Olet narsistisen ihmisen unelma.

 

Periaatteessa olet oikeassa. Narsisti etsii vahvoja ja empaattisia ihmisiä. Tämä ymmärrys ei kuitenkaan sulje pois sitä, että narsistille laittaa rajat. Se, että tajuaa tuon ei siis tarkoita sitä, että antaa "polkea" itseään, vaan oikeastaan päin vastoin. Rajat ovat rakkautta, tässäkin asiassa. Narsistit ovat syvän häpeän kuormittamia ja siksi käyttäytyvät niin. Voit siis antaa empatiaa ja samalla asettaa rajat. Ne ei todella sulje toisiaan pois. Eli ymmärrän kyllä mitä ap ajaa takaa. 

Jatkakaa joku muu, tämä ap sai jo tarpeeksi multa eikä mitään näy oppivan.

Ei tarvitse hyväksyä narsistin käytöstä, mutta syitä voi ymmärtää. Tämä on monille vaikeaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos narsisti tunnistaa narsisminsa ja hakee siihen apua niin samaa mieltä kanssasi, sairaudentunnoton tai narsismistaan ylpeä narsisti taas on itse piru

Minä tarkoitan myös niitä joita kutsut sairaudentunnottomiksi. Persoonallisuushäiriön kehittyminen alkaa lapsuudessa. En pidä ihmistä täysin syyntakeisena siihen että hänelle on kehittynyt tuollainen häiriö. Vaikka näkisimme, että ihminen rikkoo muita ja itseään käytöksellään, voisimme yrittää nähdä hänessä myös ihmisen, joka on syvästi haavoittunut.

Ei. Narsisti aiheuttaa tuhoa ympärilleen nämä narsistit ja muut pershöiriöiset voisivat operoida ihan keskenään, ja jättää ei pershäiriöiset rauhaan. 

Narsisti ei ole mitään ilman että tarvii muilta jotain. Jonkinlaisen reaktion. Narsisti tunkee, loisii, ärsyttää. Vain koska hänessä itsessään ei ole mitään.  Kaikki on muista riippuvaista, vaikka näennäisen itsenäinen olisikin. Ja moraalikäsitys on sairas: vaikka narsisti tietäisi esim ahdistelleensa/ joparaiskanneensa, hän ei kadu. Kaikki on aina muiden syytä. He polkevat muita jotta eivät tuntisi itseään niin huonoksi kuin oikeasti ovat. Narsistit on lähtökohtaisesti huonompia, koska VALITSEVAT vahingoittaa muita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsisteissa on se erikoinen piirre, että ne on tosiaan aika lailla samanlaisia kaikki persoonan rakenteeltaan. Ei pelkästään tuo jonkun mainitsema maaginen tunne alussa, että tämä ihminen ymmärtää sinua täydellisesti, vaan ihan ne kaikki psykologiset reaktiot, maneerit, jos olet ollut useamman kanssa tekemisissä, niin osaat jo arvata minkä kohdan itsestäsi he nappaavat "kipukohdaksi". Variaatiot on lähinnä siinä, että onko seksiaddikti, onko perhekulissi tärkeintä, onko uskonnollinen tai matalasti koulutettu vanhoillinen vai liberaali kulttuuri-ihminen, mutta nekin on käytännössä vain sitä toimintaympäristön vaihtelua samoilla impulsseilla vähän sovellettuna sen mukaan, minkä narsisti uskoo ympäristöön uppoavan. Eli käytännössä se on kuin olisit tekemisissä saman ihmisen kanssa koko ajan, tutustuminen on turhaa, kun ei ole mitään tutustuttavaa. On vain sitä resurssien vaihtoa, jota narsisti

Kaikki ei perustu vastakkainasetteluun.

"Pikku" narsisti tarvitsee aina hovin. Joka toteuttaa hänen toiveitaan. 

Vierailija kirjoitti:

Ja epäadekvaatti raivon tunne, ns narsistisen haavan aiheuttama kohtuuton raivo. Sehän tuli nyt sitten viimeistään, oli vähän jo aiemmin esillä. Narsistinen haava on tilanne, jossa narsisti kokee tulevansa nöyryytetyksi tai häpäistyksi eikä ole sisäisiä keinoja hallita omia tunteitaan. Sellaisen voi laukaista käytännössä mikä tahansa pienikin kritiikki tai väärinymmärrys ja se voi olla ulospäin suuntautuvaa raivoa tai sellaista hiljaista koston hautomista.

Taaperoilla on tämä vaihe, mutta Helsingin yliopistosta valmistuneen aikuisen maisterin huonous on käsittämätöntä.

Koska heidän käytöksensä usein satuttaa ihmisiä. Minulla on aina empatiaa lapsia kohtaan, joilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin selviytyä huonosta ympäristöstä keinolla millä hyvänsä. Eivät he osaansa valinneet. Mutta tosiasia vain on, että jos sellaisesta lapsesta kasvaa aikuinen, joka satuttaa muita, niin sori, en halua olla missään tekemisissä. Kokemusta on, never again.

Kerran luin, että narsistinen persoonallisuushäiriö on niin syvä vamma, että vaatisi jonkin todella järisyttävän tapahtuman, joka hetkeksi rikkoisi narsistin psyykkisten selviytymiskeinojen rakenteet, niin että tämä näkisi todellisen tilanteensa ja säikähtäisi hakemaan apua ja että jos siinä kohtaa vaurioon päästäisiin iskemään intensiivisellä hoidolla, ehkä jonkinlainen parantuminen/eheytyminen olisi mahdollista. Mutta kyseessä on käytännössä ihmisraakile, jonka pitäisi kehittyä alusta asti uudestaan/ensimmäistä kertaa. Ei ole realistista. Ja narsisti muuten yleensä pitää empaattista ihmistä heikkona ja sylkee tarjoamasi empatiat takaisin naamallesi.

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse hyväksyä narsistin käytöstä, mutta syitä voi ymmärtää. Tämä on monille vaikeaa. 

Tällainen perusteluhan on vaan narsistille portti sinne hyväksyntään. Moni narsisti manipuloi uhriaan väittämällä, että uhrin tulisi vain loputtomiin ymmärtää narsistia. Siksi se on vaikeaa muille, koska ihmiset huomaavat, että narsisti käyttää tätä ymmärtämispuhetta vain syyllistääkseen uhriaan. 

Vierailija kirjoitti:

Koska heidän käytöksensä usein satuttaa ihmisiä. Minulla on aina empatiaa lapsia kohtaan, joilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin selviytyä huonosta ympäristöstä keinolla millä hyvänsä. Eivät he osaansa valinneet. Mutta tosiasia vain on, että jos sellaisesta lapsesta kasvaa aikuinen, joka satuttaa muita, niin sori, en halua olla missään tekemisissä. Kokemusta on, never again.

Kerran luin, että narsistinen persoonallisuushäiriö on niin syvä vamma, että vaatisi jonkin todella järisyttävän tapahtuman, joka hetkeksi rikkoisi narsistin psyykkisten selviytymiskeinojen rakenteet, niin että tämä näkisi todellisen tilanteensa ja säikähtäisi hakemaan apua ja että jos siinä kohtaa vaurioon päästäisiin iskemään intensiivisellä hoidolla, ehkä jonkinlainen parantuminen/eheytyminen olisi mahdollista. Mutta kyseessä on käytännössä ihmisraakile, jonka pitäisi kehittyä alusta asti uudestaan/ensimmäistä kertaa. Ei ole realistista. Ja narsisti

Oletko koskaan miettinyt kuinka raakileisia ihmiset noin ylipäätään ovat. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa rysyköiden raiskisarmeijat. Siellä joukkovoimin harjoitetaan seksuaalista väkivaltaa vauvasta vaariin koska *vihollinen*. Sairasta, eikä totta? En siltikään usko, että koko komppanja on pershäröjä, vaan käytös yksinkertaisesti ns tarttuu, ja joukossa tyhmyys tiivistyy. Voisin alkaa tässä jeesustelemaan kuin hirveän sairas ja häiriintynyt on yksilö, joka ko tekoihin kykenee, ja ihmetellä millainen apu häneen mahtaisi tehota. Sen sijaan tyydyn toteamaan, että ihmisyys on syvästi varjoista, ja tietyissä olosuhteissa jopa demonista. 

Vierailija kirjoitti:

Koska heidän käytöksensä usein satuttaa ihmisiä. Minulla on aina empatiaa lapsia kohtaan, joilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin selviytyä huonosta ympäristöstä keinolla millä hyvänsä. Eivät he osaansa valinneet. Mutta tosiasia vain on, että jos sellaisesta lapsesta kasvaa aikuinen, joka satuttaa muita, niin sori, en halua olla missään tekemisissä. Kokemusta on, never again.

Kerran luin, että narsistinen persoonallisuushäiriö on niin syvä vamma, että vaatisi jonkin todella järisyttävän tapahtuman, joka hetkeksi rikkoisi narsistin psyykkisten selviytymiskeinojen rakenteet, niin että tämä näkisi todellisen tilanteensa ja säikähtäisi hakemaan apua ja että jos siinä kohtaa vaurioon päästäisiin iskemään intensiivisellä hoidolla, ehkä jonkinlainen parantuminen/eheytyminen olisi mahdollista. Mutta kyseessä on käytännössä ihmisraakile, jonka pitäisi kehittyä alusta asti uudestaan/ensimmäistä kertaa. Ei ole realistista. Ja narsisti

On mahdollista selviytyä hirveästä lapsuudesta esim hyväksikäyttö, ilman että kostaa muille. Narsistit ovat täysin tietoisia miten valitsevat käyttäytyä. Mikään ei oikeuta vahingoittamaan muita.