Miksi narsismiin ihmisissä suhtaudutaan niin, että narsisteja mollataan ja heidät halutaan sulkea ryhmän ulkopuolelle

Ne luulee olevansa ainutlaatuisen erikoisia ja ihmeellisiä, mutta ovat keskenään hämmästyttävän samanlaisia.

"Oletko koskaan miettinyt kuinka raakileisia ihmiset noin ylipäätään ovat. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa rysyköiden raiskisarmeijat. Siellä joukkovoimin harjoitetaan seksuaalista väkivaltaa vauvasta vaariin koska *vihollinen*. Sairasta, eikä totta? En siltikään usko, että koko komppanja on pershäröjä, vaan käytös yksinkertaisesti ns tarttuu, ja joukossa tyhmyys tiivistyy. Voisin alkaa tässä jeesustelemaan kuin hirveän sairas ja häiriintynyt on yksilö, joka ko tekoihin kykenee, ja ihmetellä millainen apu häneen mahtaisi tehota. Sen sijaan tyydyn toteamaan, että ihmisyys on syvästi varjoista, ja tietyissä olosuhteissa jopa demonista."

Ketjussa oli kyse narsisteista, ja ei, "ihmiset ylipäätään" eivät ole yhtä raakileisia, saati yhtä sairaita kuin raiskaaja-kiduttaja-murhaajat. Täydellisiä emme ole todellakaan kukaan, mutta luojan kiitos moni saa kuitenkin kehittyä terveemmin/tarpeen vaatiessa ymmärtää työstää kehittymättömyyttään myöhemmin elämässään, kun siihen on mahdollisuus.

"On mahdollista selviytyä hirveästä lapsuudesta esim hyväksikäyttö, ilman että kostaa muille. Narsistit ovat täysin tietoisia miten valitsevat käyttäytyä. Mikään ei oikeuta vahingoittamaan muita."

Selviytyminen riippuu ihmisen luontaisista ominaisuuksista ja valmiuksista, iästä, jolloin traumatisoitui, sekä siitä, saako oikea-aikaista ja oikeanlaista tukea sekä korjaavia kokemuksia. Eri mieltä olen siitä, että mieleltään järkkynyt pystyy tekemään tietoisia valintoja samalla tavalla kuin terve ihminen. Samaa mieltä, että oikeutta vahingoittaa muita ei ole.

Vierailija kirjoitti:

"Oletko koskaan miettinyt kuinka raakileisia ihmiset noin ylipäätään ovat. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa rysyköiden raiskisarmeijat. Siellä joukkovoimin harjoitetaan seksuaalista väkivaltaa vauvasta vaariin koska *vihollinen*. Sairasta, eikä totta? En siltikään usko, että koko komppanja on pershäröjä, vaan käytös yksinkertaisesti ns tarttuu, ja joukossa tyhmyys tiivistyy. Voisin alkaa tässä jeesustelemaan kuin hirveän sairas ja häiriintynyt on yksilö, joka ko tekoihin kykenee, ja ihmetellä millainen apu häneen mahtaisi tehota. Sen sijaan tyydyn toteamaan, että ihmisyys on syvästi varjoista, ja tietyissä olosuhteissa jopa demonista."

 

Ketjussa oli kyse narsisteista, ja ei, "ihmiset ylipäätään" eivät ole yhtä raakileisia, saati yhtä sairaita kuin raiskaaja-kiduttaja-murhaajat. Täydellisiä emme ole todellakaan kukaan, mutta luojan kiitos moni saa kuitenkin kehittyä terveemmin/tarpeen vaatiessa ymmärtää työstää kehitty

AI kertoo:

Sota paljastaa, ei luo, ihmisen kapasiteetin pahaan

Filosofi Hannah Arendt puhui pahan banaaliudesta: suuri osa pahuudesta ei tule hirviöiltä, vaan tavallisilta ihmisiltä, jotka eivät ajattele tekojensa seurauksia tai toimivat koneiston osina.

Sota ei tee ihmisestä pahaa se vain tuo esiin sen, mitä meissä jo on mahdollista tietyissä olosuhteissa.

***

Ei ole mitään raiskaaja-kiduttaja-murhaajia, on vain _ihmisiä_ tietyissä olosuhteissa. Minua ei huvita viedä ajatusta niin pitkälle, että miettisin millaisissa olosuhteissa kenenkin moraalikoodisto murtuu, ja elukkaluonne paljastuu. 

Höpö höpö, nyt on niin huonoa ja metsään menevää Arendtin tulkintaa, että oksat pois. Häpeäisit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos narsisti tunnistaa narsisminsa ja hakee siihen apua niin samaa mieltä kanssasi, sairaudentunnoton tai narsismistaan ylpeä narsisti taas on itse piru

Minä tarkoitan myös niitä joita kutsut sairaudentunnottomiksi. Persoonallisuushäiriön kehittyminen alkaa lapsuudessa. En pidä ihmistä täysin syyntakeisena siihen että hänelle on kehittynyt tuollainen häiriö. Vaikka näkisimme, että ihminen rikkoo muita ja itseään käytöksellään, voisimme yrittää nähdä hänessä myös ihmisen, joka on syvästi haavoittunut.

Olet narsistisen ihmisen unelma.

 

Periaatteessa olet oikeassa. Narsisti etsii vahvoja ja empaattisia ihmisiä. Tämä ymmärrys ei kuitenkaan sulje pois sitä, että narsistille laittaa rajat. Se, että tajuaa tuon

Ihan sama kuinka paljon rajoja laitat, narsisti ei kunnioita yhtäkään niistä. Ihan sama kuinka paljon empatiaa annat, se vain vahvistaa narsistin käsitystä omasta erinomaisuudestaan. Mun isä on narsisti ja voin sanoa että hän ei osaa rakastaa ketään muuta kuin itseään. Mun sisarus on myös narsisti ja rakastaa ainoastaan itseään. Ihan sama kuinka paljon antaa sitä on vain ihmissäkki josta voi hyötyä. Ei olla sisaruksen kanssa tekemisissä koska se että hän varasti minun rahani ja en tehnyt niinkuin hän sanoo on minun vikani, minä olen syyllinen ja pilannut kaiken ja minun täytyy pyytää anteeksi. Ei ole olemassa mitään rajoja, ei tule anteeksi pyyntöjä eikä tule mitään tukea ja turvaa narsistilta. Hienoa että joku kokee myötätuntoa ja haluaa olla tälläisten ihmisten kanssa. Itse ymmärrän täysin narsistin synnyn ja toimintatavat mutta en koe tippakaan sääliä, empatiaa tai sympatiaa ihmisille joilla on psykopatian piirteitä. Verisukulaisuus pakottaa olemaan tiettyyn pisteeseen asti tekemisissä olemaan eikä yhtäkään rajaa koko elämän aikana olla kunnioitettu että turha kuvitella että voi asettaa rajoja. Ei ole olemassa kuin narsistin rajat, mutta hieno ajatus että asettaisi rajat. Ehkä jos narsisti haluaisi parantua. 

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö, nyt on niin huonoa ja metsään menevää Arendtin tulkintaa, että oksat pois. Häpeäisit.

Kerro se AI:lle. 

Empatiaa voin kokea etäältä, mutta en menisi lähelle yhtäkään narsistia. Se on vähän kuin söisi vapaaehtoisesti ulostetta.

Vähän sellaista se on jo tässä, kun ap yrittää väittää, että jokainen meistä sodan oloissa tekisi samaa, mitä hän tekee nyt aikansa kuluksi rauhan aikana. Mitään järkeähän tässä ei ole vaan päinvastoin tutkimukset ovat osoittaneet, että sodan aikana ihmisten välinen solidaarisuus lisääntyy ja rintamakarkuruus on todella yleistä, koska ihmiset eivät halua toisilleen pahaa.

Vierailija kirjoitti:

Baiting, kalastelu, jossa narsisti yrittää ohjata keskustelua haluamaansa suuntaan asettamalla keskusteluun syöttejä, joihin toivoo toisen keskustelijan tarttuvan. Näiden tarkoitus voi olla vaihtaa puheenaihetta mieluisaan suuntaan tai sitten ne voivat olls ns. rage baiting -kalastelua, jossa pyritään saamaan aikaan toisessa keskustelijassa voimakkaita tunteita erilaisilla provokaatioilla. 

Oliko tämä sellainen baiting-viesti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos narsisti tunnistaa narsisminsa ja hakee siihen apua niin samaa mieltä kanssasi, sairaudentunnoton tai narsismistaan ylpeä narsisti taas on itse piru

Minä tarkoitan myös niitä joita kutsut sairaudentunnottomiksi. Persoonallisuushäiriön kehittyminen alkaa lapsuudessa. En pidä ihmistä täysin syyntakeisena siihen että hänelle on kehittynyt tuollainen häiriö. Vaikka näkisimme, että ihminen rikkoo muita ja itseään käytöksellään, voisimme yrittää nähdä hänessä myös ihmisen, joka on syvästi haavoittunut.

Ei. Narsisti aiheuttaa tuhoa ympärilleen nämä narsistit ja muut pershöiriöiset voisivat operoida ihan keskenään, ja jättää ei pershäiriöiset rauhaan. 

Eikö se ole vähän hurja ajatus, kun kuitenkin määrällisesti narsistisen persoonallisuushäiriön kriteerit täyttäviä ihmisiä on niin paljon. Ei kai heitä voi sulkea yhteiskunnan ulkopuolellekaan. Toki ne, jotka ovat esim vankiloissa, ovat jossain määrin yhteiskunnan ulkopuolella, mutta eivät täysin hekään.

Anteeksi vain, mutta minulle on oma mielenrauha ja mielenterveys tärkeämpää kuin narsistien hyvinvointi. En halua heitä sotkemaan elämääni, kiehukoot omissä liemissään ja hakekoot itse apua jos tilansa tiedostavat,

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos narsisti tunnistaa narsisminsa ja hakee siihen apua niin samaa mieltä kanssasi, sairaudentunnoton tai narsismistaan ylpeä narsisti taas on itse piru

Minä tarkoitan myös niitä joita kutsut sairaudentunnottomiksi. Persoonallisuushäiriön kehittyminen alkaa lapsuudessa. En pidä ihmistä täysin syyntakeisena siihen että hänelle on kehittynyt tuollainen häiriö. Vaikka näkisimme, että ihminen rikkoo muita ja itseään käytöksellään, voisimme yrittää nähdä hänessä myös ihmisen, joka on syvästi haavoittunut.

Ei. Narsisti aiheuttaa tuhoa ympärilleen nämä narsistit ja muut pershöiriöiset voisivat operoida ihan keskenään, ja jättää ei pershäiriöiset rauhaan. 

Eikö se ole vähän hurja ajatus, kun kuitenkin määrällise

Ja ihan todella harvalla on diagnoosi, koska meidän yhteiskuntammehan suorastaan usuttaa tällaiseen käytökseen - etenkin työelämässä. Myös kaikki muut B-klusterin persoonallisuushäiriöt ovat aika pitkälti narsismipohjaisia; tulisiko heitäkin vältellä/laittaa keskenään aidattuun tilaan?

Tässä keskustelussa on nyt se ongelma, että ihmiset vastaavat otsikon kysymykseen. Ap taas haluaakin keskustella siitä, ovatko ihmiset tietoisia narsismin syntymekanismeista ja voiko sitä ymmärtää. 

Olen aika varma, että jokainen narsistin uhri on hyvinkin kartalla narsismin määritelmistä ja on läpikäynyt kaikki tunteiden variaatiot sitä empatiaa myöten, ja vastaavat nyt sen kokemuksen pohjalta otsikon kysymykseen. 

Ja oma vastaukseni otsikon kysymykseen on, että narsistit kerjäävät empatiaa, suorastaan sääliä, mutta kun empatiaa heille osoittaa, he hyökkäävät. Logiikka? En todellakaan tiedä. 

Terv. narsistin kasvattama

Empatian ongelma narsisteille on varmaan ainakin se, että empatiaahan tunnetaan yleensä vaikeuksissa olevaa kohtaan ja vaikeuksissa oleva ei siis ole ollut täydellinen olento kun kerran on vaikeuksissa.

Ei kukaan sano, että tuntee empatiaa Elon Muskia kohtaan, kun on varmaan niin siistiä että on niin paljon rahaa ja on niin kuuluisa ja ihokin ikäisekseen hyvässä kunnossa, nenän muoto kiva, coolit harrastusket ja niin monet haluaa lapsia sen kanssa ja se tuntee niin paljon varakkaita ihmisiä, hitto että tulee empaattinen olo kun ajatteleekin :D 

Eli narsistille toisessa heräävä empatia on sama kuin sanoisi, että sinussa tai elämässäsi on jotain pielessä. Narsisti haluaa keskustella ongelmistaan vain tavalla, jonka itse määrittelee ja toisessa heräävä empatia on jonkinlainen virhe hänen saamassaan vastaanotossa.

Empatian sijaan pitäisi koko ajan kehua: narsisti sanoo, että hänellä on ollut vaikea lapsuus, siihen ei kuulu sanoa, että onpa kauheaa, se on varmasti vaikuttanut sinuun, haluatko kertoa lisää, vaan kuuluu sanoa, vau, miten ihmeessä oletkin noin täydellinen, miten upea, he eivät ole ymmärtäneet mahtavuuttasi, mutta tulevat sen vielä ymmärtämään. Tosin siinäkin on se riski, että kun sinä sanot ääneen, ettei narsistin mahtavuutta ole ymmärretty, hän suuttuu, koska se vihjaa siihen, ettei häntä ole pidetty koko ajan kaikkialla täydellisenä. Narsisti voi siis sanoa asian itse ja unohtaa sen saman tien, koska tavoittelee sillä jotain, mutta sinä et saa sanoa sitä, koska käytät sitä eri merkityksessä. Tällainen jatkuva hehkutus on ainoa empatia, jonka narsisti tuntuu ymmärtävän. Ja sehän ei ole empatiaa ollenkaan. 

Narsisti toimii koko ajan täysin kehittymättömällä tunteiden tasollaan ja kaikki puhe, faktat, teot, eleet on olemassa vain sen tunnetason täysin minä-keskeiseen pyörittämiseen. Siksi mihinkään ei voi uskoa, missään ei ole jatkumoa eikä logiikkaa, mitään ulospääsyä ei toiselle ihmiselle ole, jos siihen menee mukaan ja asettaa itsensä alttiiksi.

Miten joku tuolla aiemmin ssanoi, narsisti on pelkkä väkivaltainen koneisto, jossa ei ole mitään sisällä, tyhjyys vain kumisee.

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse hyväksyä narsistin käytöstä, mutta syitä voi ymmärtää. Tämä on monille vaikeaa. 

Kyllä mä ymmärrän narsistin käytöstä ja narsismiin johtaneita syitä ja tunnen jopa empatiaa sitä kaltoinkohdeltua lasta kohtaan, josta tämä aikuinen narsisti on kasvanut. Siltikään en halua olla tekemisissä yhdenkään narsistin kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse hyväksyä narsistin käytöstä, mutta syitä voi ymmärtää. Tämä on monille vaikeaa. 

Kyllä mä ymmärrän narsistin käytöstä ja narsismiin johtaneita syitä ja tunnen jopa empatiaa sitä kaltoinkohdeltua lasta kohtaan, josta tämä aikuinen narsisti on kasvanut. Siltikään en halua olla tekemisissä yhdenkään narsistin kanssa.

Saattaa olla että kuitenkin tietämättäsi olet; ehkä samalla työpaikalla, kaupassa saattaa joku diagnoosin täyttävä asioida samaan aikaan. Kyllä meillä on lupa olla ihminen myös heille.

Vierailija kirjoitti:

Narsisti toimii koko ajan täysin kehittymättömällä tunteiden tasollaan ja kaikki puhe, faktat, teot, eleet on olemassa vain sen tunnetason täysin minä-keskeiseen pyörittämiseen. Siksi mihinkään ei voi uskoa, missään ei ole jatkumoa eikä logiikkaa, mitään ulospääsyä ei toiselle ihmiselle ole, jos siihen menee mukaan ja asettaa itsensä alttiiksi.

Miten joku tuolla aiemmin ssanoi, narsisti on pelkkä väkivaltainen koneisto, jossa ei ole mitään sisällä, tyhjyys vain kumisee.

Useimmat varmasti meistä ovat sitä mieltä, että ihmiset eivät ole joko nolla prosenttia narsisteja tai sata prosenttia narsisteja. Jokaisessa ihmisessä on vähintään tervettä narsismia. Ja diagnosoiduillakin kaikilla sitä on eri määrä ja se ilmenee eri tavalla. Kaikki eivät ole niitä äärimmäisen rankkoja tapauksia.

Tuli tämä keskustelu mieleen, kun luin tänään Ilta-Sanomista exän vainon kohteeksi joutuneesta naisesta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011499535.html

Lainaus jutusta:

Joskus Anna yritti pitää puoliaan.

Sanoin: älä tule lähemmäs, ulos täältä. Yritin vetää rajoja. Se oli pahinta, mitä hänelle saattoi tehdä.

Kerran Timo löi riidan päätteeksi nyrkillä reiän seinään Annan pään viereen ja käski sitten Annaa katsomaan, mitä tämä oli saanut aikaiseksi.

Joskus kun makasin maassa ja itkin väsymystä ja pelkoa, hän sanoi: Katso mikä sinusta on tullut. Sinä olit kaunis, vahva ja ihana nainen. Katso, mikä olet tänä päivänä, hyi helvetti.

Valitettavasti voin sanoa, että juuri tällaista se oli omassakin suhteessani exän kanssa. Siinä on ihan turha tulla kenenkään sinisilmäisen idealistin hurskastelemaan, että kyllä se siitä, kun vain pitää omista rajoistaan kiinni. Kun nimenomaan se vain pahentaa tilannetta narsistisen ihmisen kanssa.