Lue keskustelun säännöt.
Uskovatko jotkut oikeasti että Nooan arkki-satu oli totta?
08.10.2025 |
Miten he perustelevat siinä olevat ongelmat itselleen?
Kommentit (1526)
Heprealaisten palveleminen Egyptissä on dokumentoitu Mooseksen kirjoissa. Tut-Moses ja Mooses - jopa faaraoiden nimet sen paljastavat. Heprealaiset joutuivat osallistumaan mm. Pyramidien rakentamiseen ja tekemään tiiliä. Samaa osaamista näkyy nykyisin Jerusalemin vanhassa kaupungissa sen kaivauksissa. Siellä on n 20 metrinen peruskivi ja millä luulet että sellaisia liikuteltiin siihen aikaan? Osaaminen rakentamiseen oli osaksi siirtynyt oppeina rakkennustaidosta Egyptin Faaraon orjuudesta ja Mooses oli hänen kasvattinsa.
Raamatussa ei missään puhuta pyramedeista, eikä niiden rakentajista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole tullut mieleenkään pitää Nooan arkki kertomusta faktana.
Raamattu on sellainen opus, että se haastaa ihmisen ottamaan kantaa Jeesuksen persoonaan. Jeesus on kulmakivi. Ihmiskunnan varhainen historia odottaa pelastuksen täyttymystä tulevassa messiaassa ja me katsomme taaksepäin siihen täyttymykseen joka tapahtui Jeesuksessa, tuossa messiaassa.
Kun otamme kantaa Jeesukseen, luotamme Häneen ja kaikkiin Hänen sanoihinsa. Jeesus itse vahvisti monia historian ihmisiä eläneiksi. Matteus 24:37-39 Jeesus sanoo: "Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."
Jeesus puhui omasta toisesta tulemuksestaan ja sanoi että maailmassa vallitsee samanlainen jumalaton meno kuin Nooan päivinä juuri ennen Hänen paluutaan. Jeesus, tuo maan päälläkin yhden ihmiselämän ajan elänyt Jumalamme tietää kyllä, että Nooa oli ja eli.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on sellainen opus, että se haastaa ihmisen ottamaan kantaa Jeesuksen persoonaan. Jeesus on kulmakivi. Ihmiskunnan varhainen historia odottaa pelastuksen täyttymystä tulevassa messiaassa ja me katsomme taaksepäin siihen täyttymykseen joka tapahtui Jeesuksessa, tuossa messiaassa.
Kun otamme kantaa Jeesukseen, luotamme Häneen ja kaikkiin Hänen sanoihinsa. Jeesus itse vahvisti monia historian ihmisiä eläneiksi. Matteus 24:37-39 Jeesus sanoo: "Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."
Jeesus puhui omasta toisesta tulemuksestaan ja sanoi että maailmassa vallitsee samanlainen jumalaton meno kuin Nooan päivinä juuri ennen Hänen paluutaan. Jeesus, tuo maan päälläkin yhden ihmiselämän ajan elänyt Jumalamme tietää kyllä, että Nooa oli ja eli.
Huonosti haastaa, koska ne lukuisat virheet, ristiriitaisuudet ja vastaavat johtavat ajattelemaan, että Jeesus on satua. Esimerkiksi Jeesuksen väite, että hänen puhettaan sillä hetkellä kuulemassa olevissa on useita heitä, jotka eivät kuole ennen maailmanloppua, olo valhe. Eipä siinä oikein haastetta jää jäljelle.
Uuden testamentin säilyneiden tekstilähteiden määrä on antiikin kirjallisuudessa poikkeuksellisen suuri, sillä niitä tunnetaan yhteensä yli 25 000 kappaletta. [1]
Määrä jakautuu kreikankielisten alkutekstien ja muinaisten käännösten kesken seuraavasti:
Kreikankieliset käsikirjoitukset
Alkuperäiskielellä kirjoitettuja käsikirjoituksia ja fragmentteja tunnetaan noin 5 800 kappaletta. Ne jakautuvat likimäärin seuraavasti: [1, 2, 3]
Papyrukset: noin 150 kpl
Majuskelit (isot präntit): lähes 340 kpl
Minuskelit (pienet präntit): yli 2 900 kpl
Lektionaarit: yli 2 400 kpl
Muinaiset käännökset
Muilla vanhoilla kielillä säilyneitä käsikirjoituksia on noin 20 000 kappaletta. Suurimmat ryhmät ovat: [1, 2, 3, 4]
Latinankieliset (vulgata ja vetus latina): noin 10 000 kpl
Armenian-, koptin- ja syyriankieliset: yhteensä tuhansia kappaleita.
Lisäksi varhaisten kirkkoisien teoksista on löydetty yli miljoona Raamatun tekstien sitaattia, joiden avulla lähes koko Uusi testamentti pystyttäisiin tarvittaessa palauttamaan pelkkien lainausten perusteella. [1]
Vertailun vuoksi, Platonia koskevat tekstilähteet, määrä max 300 kpl. Julius caesar, määrä 10-20kpl. Aleksanteri suuri vain 5 pääasiallista lähdettä.
Samaan aikaan uuden testamentin tekstilähteitä yli 25 000.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jeesus puhui omasta toisesta tulemuksestaan ja sanoi että maailmassa vallitsee samanlainen jumalaton meno kuin Nooan päivinä juuri ennen Hänen paluutaan."
Itse asisssa Jeesus sanoo parissakin kohtaa palaavansa ihan kohta. Kerran hän sanoo palaavansa ennen kuin kaikki silloin kuulemassa olevat ovat kuolleet. Toisen kerran hän sanoo palaavansa ennen kuin hänestä kertovat ovat kiertäneet edes kaikki Israelin kaupungit.
Eli hän valehteli tai ennusti väärin.
"Samaan aikaan uuden testamentin tekstilähteitä yli 25 000. "
Se ei todista että se ei olisi satukirja. Se on vain satukirja joka on säilynyt aika hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Samaan aikaan uuden testamentin tekstilähteitä yli 25 000. "
Se ei todista että se ei olisi satukirja. Se on vain satukirja joka on säilynyt aika hyvin.
Jota on myös kopioita ja käännetty paljo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Punaisenmeren jakautuminen kahtia Mooseksen johdolla.
Joona, joka selvisi kolme päivää suuren kalan (tai valaan) vatsassa.
Auringon pysäyttäminen taivaalle Joosuan taistelun ajaksi.
Lootin vaimon muuttuminen suolapatsaaksi.
Babelin torni, jonka seurauksena ihmiskunnan kielet sekoitettiin.
Palava pensas, joka ei kuitenkaan palanut poroksi.
Jeesus kävelee veden päällä.
Simsonin yli-inhimilliset voimat, jotka olivat hänen hiuksissaan.
Mannaa satoi taivaasta autiomaassa 40 vuoden ajan.
Sauva, joka muuttui käärmeeksi.
Ihmisten eläminen satoja vuosia vanhoiksi (kuten Metusalem, 969 vuotta).
Valon luominen (ensimmäisenä päivänä) ennen aurinkoa, kuuta ja tähtiä (neljäntenä päivänä).
Kaikkien nykyisten eläinten ja ihmisten polveutuminen muutamasta yksilöstä Nooan arkin jälkeen.
Koko maailman väestön polveutuminen kahdesta ensimmäise
Punaisenmeren jakautuminen kahtia Mooseksen johdolla. Radiossa oli juttua tästä. Tutkijat olivat laskeneet, että tiettyyn aikaan vuodesta kun sopivan kova tuuli käy, niin oli mahdollista että joku sen aikainen salmi olisi voinut jakautua tai oikeammin vesi olisi siirtynyt kauemmaksi ja salmesta olis päässyt kävelemään läpi.
Jeesus kävelee veden päällä. Olihan Ranskassakin 1800 luvulla järvi jäässä kun oli menossa pieni jääkausi.
Noihin muihinkin oli selityksiä, mutta en muista niitä enää
Tottakai näihin voi olla selityksiä. Monesti tarinoilla voi olla joku syy miksi niitä kerrotaan. Raamattu on vähän niinkuin Kalevala, sinne on koottu erilaisia myyttejä ja tarinoita, ja Väinämöisen sijaan päähenkilöksi on laitettu jumala. Se ei silti tarkoita että kumpaakaan olisi olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
""Samaan aikaan uuden testamentin tekstilähteitä yli 25 000. ""
Ja siltikään ei ole pystytty varmistamaan ketkä henkilöt evankeliumit oikeastaan ovat kirjoittaneet.
Vierailija kirjoitti:
Uuden testamentin säilyneiden tekstilähteiden määrä on antiikin kirjallisuudessa poikkeuksellisen suuri, sillä niitä tunnetaan yhteensä yli 25 000 kappaletta. [1]
Määrä jakautuu kreikankielisten alkutekstien ja muinaisten käännösten kesken seuraavasti:
Kreikankieliset käsikirjoitukset
Alkuperäiskielellä kirjoitettuja käsikirjoituksia ja fragmentteja tunnetaan noin 5 800 kappaletta. Ne jakautuvat likimäärin seuraavasti: [1, 2, 3]
Papyrukset: noin 150 kpl
Majuskelit (isot präntit): lähes 340 kpl
Minuskelit (pienet präntit): yli 2 900 kpl
Lektionaarit: yli 2 400 kpl
Muinaiset käännökset
Muilla vanhoilla kielillä säilyneitä käsikirjoituksia on noin 20 000 kappaletta. Suurimmat ryhmät ovat: [1, 2, 3, 4]
Latinankieliset (vulgata ja vetus latina): noin 10 000 kpl
Armenian-, koptin- ja syyriankieliset: yhteensä tuhansia kappaleita.
Lisäksi varhaisten kirkkoisien teoksista on löydetty yli miljoona Raamatun tekstien sitaattia, joiden avulla lähes koko Uusi testamentti pystyttäisiin tarvittaessa palauttamaan pelkkien lainausten perusteella. [1]
Vertailun vuoksi, Platonia koskevat tekstilähteet, määrä max 300 kpl. Julius caesar, määrä 10-20kpl. Aleksanteri suuri vain 5 pääasiallista lähdettä.
Samaan aikaan uuden testamentin tekstilähteitä yli 25 000.
Niin siis useista Uuden Testamentin teksteistä on useita kopioita useilla eri kielillä. Tämähän ei todista yhtään mitään niiden tekstien sisällön todenperäisyydestä.
Nämä ei siis ole mitään aikalaislähteitä Jeesuksesta, toisin kuin nuo aikalaislähteet Caesarista (josta on lisäksi hänen itsensä kirjoittama kirja, kolikoita hänen kuvallaan jne.).
Eihän sekään, kuinka monta painosta ja kuinka monelle kielelle käännettynä Silmarillionista on, todista mitään Valarin olemassaolosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ristiriidat nimenomaan kertoo luotettavuudesta. Jos kuvitellaan tilanne, että sata ihmistä laitetaan kävelemään vieraan kaupungin läpi eri suunnilta, näistä jokainen kertoo erilaisen tarinan kaupungista. Kuitenkin tarinoissa olisi nähtävissä selkeitä yhtäläisyyksiä, kuten vaikkapa tietynlainen koulurakennus, kirkontorni, jossain kohtaa virtaava vesistö jne. Samoin on evankeliumitekstien ja muidenkin Raamatun kertomusten laita. Paljon epäilyttävämpää olisi jos ne ois täysin identtiset kertomukset.
Vaikka miten kiistelisitte lopun ikäänne näistä asioista, yksi asia on varma, Jeesus on todellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ristiriidat nimenomaan kertoo luotettavuudesta. Jos kuvitellaan tilanne, että sata ihmistä laitetaan kävelemään vieraan kaupungin läpi eri suunnilta, näistä jokainen kertoo erilaisen tarinan kaupungista. Kuitenkin tarinoissa olisi nähtävissä selkeitä yhtäläisyyksiä, kuten vaikkapa tietynlainen koulurakennus, kirkontorni, jossain kohtaa virtaava vesistö jne. Samoin on evankeliumitekstien ja muidenkin Raamatun kertomusten laita. Paljon epäilyttävämpää olisi jos ne ois täysin identtiset kertomukset.
Eikö Raamatun pitänyt olla Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Vaikka miten kiistelisitte lopun ikäänne näistä asioista, yksi asia on varma, Jeesus on todellinen.
Sinä vahvasti uskot, varmuutta ei ole. Merkittävä ero, minkä mahdollisesti ymmärrät, jos olet ajatteluun kykenevä.
Vierailija kirjoitti:
"Jeesus puhui omasta toisesta tulemuksestaan ja sanoi että maailmassa vallitsee samanlainen jumalaton meno kuin Nooan päivinä juuri ennen Hänen paluutaan."
Itse asisssa Jeesus sanoo parissakin kohtaa palaavansa ihan kohta. Kerran hän sanoo palaavansa ennen kuin kaikki silloin kuulemassa olevat ovat kuolleet. Toisen kerran hän sanoo palaavansa ennen kuin hänestä kertovat ovat kiertäneet edes kaikki Israelin kaupungit.
Eli hän valehteli tai ennusti väärin.
Ihanan kovalla innolla täällä oikein saarnataan ja julistetaan Jeesusta vastaan, eikä ymmärretä Raamattua.
Jeesus ennusti vuonna 70 jälkeen hänen poismenonsa tapahtuneen tuhon ja juutalaisten paon kaikkialla maailmaan. Se että Jeesus sanoo "te kuulette sanomia sodista, te sitä ja te tätä..." on ihan selvää kun ymmärretään hänen puhuvan seurakunnalleen. Kun viikunapuu, Israel puhkeaa uudelleen, te tiedätte että kesä on lähellä. Kun siis seurakunta näkee Israelin valtion uudelleen maailmankartalla, se sukupolvi ei katoa. 1948 syntyneet eivät siis kokonaan katoa maan päältä, kun tämän maailmanajan viimeiset tapahtumat käyvät toteen. Juuri tuota aikaa me elämme nyt. Pidän luotettavampana niiden monien Jumalan miesten ja naisten sanaa, joilla on henkilökohtainen suhde Jeesuksen kanssa, kuin niiden ontuvia tulkintoja ja väkisinselityksiä, jotka eivät ymmärrä Raamatusta edes sitä alkeellisinta asiaa, että Jeesus on totuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ristiriidat nimenomaan kertoo luotettavuudesta. Jos kuvitellaan tilanne, että sata ihmistä laitetaan kävelemään vieraan kaupungin läpi eri suunnilta, näistä jokainen kertoo erilaisen tarinan kaupungista. Kuitenkin tarinoissa olisi nähtävissä selkeitä yhtäläisyyksiä, kuten vaikkapa tietynlainen koulurakennus, kirkontorni, jossain kohtaa virtaava vesistö jne. Samoin on evankeliumitekstien ja muidenkin Raamatun kertomusten laita. Paljon epäilyttävämpää olisi jos ne ois täysin identtiset kertomukset.
Eikö Raamatun pitänyt olla Jumalan sanaa?
Kristillisen näkemyksen mukaan ydinsisältö on Pyhän Hengen inspiroimaa mutta kuitenkin ihmisten välittämää ja kirjoittamaan, sisältäen inhimilliset piirteet.
Vierailija kirjoitti:
Ristiriidat nimenomaan kertoo luotettavuudesta. Jos kuvitellaan tilanne, että sata ihmistä laitetaan kävelemään vieraan kaupungin läpi eri suunnilta, näistä jokainen kertoo erilaisen tarinan kaupungista. Kuitenkin tarinoissa olisi nähtävissä selkeitä yhtäläisyyksiä, kuten vaikkapa tietynlainen koulurakennus, kirkontorni, jossain kohtaa virtaava vesistö jne. Samoin on evankeliumitekstien ja muidenkin Raamatun kertomusten laita. Paljon epäilyttävämpää olisi jos ne ois täysin identtiset kertomukset.
Ei todellakaan. Ristiriidat ovat inhimillisiä, mutta oletuksena erehtymättömästä Jumalan sanasta ei pitäisi löytyä ristiriitoja, etenkään opillisissa asioissa. Tai valheita, joita muun muassa Jeesus lateli maailmanlopusta. Mainitsemasi asiat kertovat vain siitä, että se on selvästi ihmisten omia juttuja.
Kristinuskoa saa pilkata täällä, mutta islamista pitää olla hyshys
Suurimmasta osasta ei ole Raamatun ulkopuolisia lähteitä. Sen sijaan moni nimeltä mainittu kirjoittaja tiedetään olevan joku muu, koska esimerkiksi alkuperäinen teksti on kielellä, jota kyseinen henkilö ei pitäisi osata ja ajoituskaan ei täsmää.