Lue keskustelun säännöt.
Uskovatko jotkut oikeasti että Nooan arkki-satu oli totta?
08.10.2025 |
Miten he perustelevat siinä olevat ongelmat itselleen?
Kommentit (1588)
Vierailija kirjoitti:
Rakkaus. Jumala on rakkaus.
”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Ei yksikään. Saatana houkuttaa niitä, jotka itse haluavat kapinoida Jumalaa vastaan.
Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa vaan sitä varten, että maailma pelastuisi hänen kauttaan.
Jumala on valmistanut pelastus keinon jokaiselle joka tahtoo uskoa häneen
Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita. Mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainutsyntyisen Pojan nimeen. Ja tämä on tuomio: valo on tullut maailmaan, mutta ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valoa, sillä heidän tekonsa olivat pahoja.”
Johannes 3:16-19 FINRK
https://bible.com/bible/1745/jhn.3.16-19.FINRK
Rakastatko sinä enemmän pimeetä Vai valoa ?
Raamatun perusteella juuri Jumala edustaa sitä pahuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi on niin suuri tarve kieltää exodus? Eihän se nyt ole kovinkaan kumma tapahtuma. Ihan faktana, faaraoilla oli orjia. Näiden orjien avulla rakennettiin kaupunkeja jne. Ihan tavallinen juttu. Ei ole mitenkään mahdotonta, että siellä olisi tosiaan ollut yksi tai useampikin eri kansa tai heimo orjuudessa, jopa satoja vuosia. Tämän sanoo ihan arkijärkikin.
Vierailija kirjoitti:
"Onhan se kieltämättä outoa. Kuten aika monikin asia tässä maailmassa. "
Outous on ihan odotettavaa jos kaikki on lopulta suuren sattumamyllyn tuotetta. Jos kaikki olisi suuren ihmeellisen suunnitelman tuotetta, outoudet ovat vähemmän selitettäviä.
Bakteerimassasta ei vahingossa kehity ihmistä, ekosysteemiä, sinivalasta ja muurahaista. Kyllä joku muu selitys on uskottavampi, vaikkapa Jumala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Juutalaisten orjuus Egyptissä on vahvasti keksitty juttu. "
Ei vain vahvasti vaan täysin keksitty.
Juutalaisia on todistettavasti ollut Egyptissä, katso vaikka Elefantinen saaren historiaa. Lisäksi muitakin todisteita mutta niitä voi jokainen googletella.
Laitas linkkiä. On siellä ehkä voinut käydä mutta orjina ei ole ollut. Se on fakta.
Siis Elefantinessa on ollut juutalainen yhteisö, jotain palkkasotureita, joskus ~500 eaa.
Ei tosiaan liity mitenkään Raamatun tarinoihin.
Kaikki mikä liittyy juutalaisiin, liittyy Raamattuun.
Raamatussa ei ole yhtään ainutta tarinaa tästä Elefantinen juutalaissiirtokunnasta, ja exodukseen tämä ei liity mitenkään.
Elefantine liittyy kiinteästi Raamattuun.
Niin sanotut Elefantinen papyrykset – Egyptin Elefantinesaarelta löydetyt muinaiset asiakirjat – ovat yksi tärkeimmistä arkeologisista lähteistä, jotka todistavat Raamatun kuvaamasta ajasta Persian valtakunnan alla.[1, 2]
Yhteydet Raamatun tapahtumiin ja teksteihin voidaan jakaa kolmeen pääkohtaan:
1. Suora yhteys Nehemian ja Esran kirjoihin
Elefantinen papyruksissa mainitaan nimeltä samoja poliittisia ja uskonnollisia johtajia, jotka esiintyvät Raamatun historiankirjoituksessa. [1]
Sanballat: Raamatussa Nehemia mainitsee Sanballatin suurena vastustajanaan, joka yritti estää Jerusalemin muurien jälleenrakentamisen (Nehemia 4). Elefantinen papyruksissa (kirje vuodelta 407 eaa.) Samarian kuvernööriksi mainitaan juuri Sanballat.
Johanan: Asiakirjoissa mainitaan myös Jerusalemin ylipappi Johanan (tai Johanan, Eljasibin pojanpoika), jolle Elefantinen juutalaiset lähettivät kirjeen pyytäen apua temppelinsä jälleenrakennukseen. Sama ylipappi Johanan mainitaan Nehemian kirjassa (Neh. 12:22-23).
2. Juutalaisten pako Egyptiin (Jeremian kirja)
Profeetta Jeremian kirjassa (Jer. 41–44) kerrotaan, kuinka Babylonialaiset tuhosivat Jerusalemin vuonna 586 eaa. Tämän jälkeen osa henkiinjääneistä juutalaisista kieltäytyi tottelemasta Jumalaa ja pakeni Egyptiin vieden Jeremian mukanaan.
Profeetta Jeremia ennusti, että Egyptiin pakenevat juutalaiset asettuisivat muun muassa Migdoliin, Tahpanheesiin, Memfisiin ja Patrosin maakuntaan (Jer. 44:1).
Patros tarkoittaa muinaisessa kielessä Ylä-Egyptiä, ja juuri tämän alueen etelärajalla sijaitsi Elefantinen sotilassiirtokunta. Osa Jeremian mainitsemista pakolaisista tai heidän jälkeläisistään päätyi todennäköisesti Elefantinen varuskuntaan. [1, 2, 3]
3. Jesajan kirjan alttari-ennustus
Jesajan kirjassa on kuuluisa Egyptiä koskeva profetia:
"Sinä päivänä Herralla on oleva alttari keskellä Egyptin maata ja pyhä kivi sen rajalla." (Jes. 19:19)[1]
Elefantinen siirtokunta oli ainutlaatuinen, koska heillä oli oma fyysinen Jahven (Yaho) temppeli alttareineenkeskellä Egyptiä. Tutkijat ovat usein pohtineet, viittaako Jesajan ennustus juuri Elefantinen temppeliin, joka sijaitsi kirjaimellisesti Egyptin eteläisellä rajalla. [1, 2, 3]
Miksi Elefantine on tärkeä Raamatun tutkimukselle?
Papyrykset paljastavat, että Elefantinen juutalaiset viettivät happamattoman leivän juhlaa (pääsiäisen esivaihetta), mutta heidän uskontonsa oli sekoittunut polyteismiin: he palvoivat Jahven rinnalla myös muita jumaluuksia, kuten Anat-Yahua. Tämä vastaa tarkasti sitä synkkää kuvaa, jonka profeetat (kuten Jeremia ja Hesekiel) antoivat kansan alttiudesta langeta epäjumalanpalvelukseen. [1, 2, 3]
"Miksi on niin suuri tarve kieltää exodus?"
Koska meidän pitää tavoitella totuutta eikä sitä mikä meistä olisi kiva olla totta.
"Eihän se nyt ole kovinkaan kumma tapahtuma. Ihan faktana, faaraoilla oli orjia. Näiden orjien avulla rakennettiin kaupunkeja jne. Ihan tavallinen juttu. Ei ole mitenkään mahdotonta, että siellä olisi tosiaan ollut yksi tai useampikin eri kansa tai heimo orjuudessa, jopa satoja vuosia. Tämän sanoo ihan arkijärkikin."
Ei kukaan sano että orjuus ei olisi ollut mitenkään mahdollinen. Vaan että sellaisesta ei ole mitään todisteita. Ja nyt puhumme Egyptin kaltaisesta maasta josta meillä on todella paljon ihan kirjallisesti kirjattua historiaa ja arkeologisia löydöksiä. Meillä on jopa kirjoituksia joissa luetellaan varastoituja viljamääriä ja muuta ihan jokapäiväistä niiltä ajoilta. Mutta kokonaisen kansan todella pitkä orjuus kaikkina tapahtumineen ja vitsauksineen olisi vain jäänyt kirjaamatta eikä se olisi jättänyt mitään jälkiä?
Lisäksi tarina sisältää selkeitä fantasia-aineiksia kuten vuosikymmenten vaellus oikeasti hyvin pienellä alueella ja Punaisen meren jakautuminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saatana on yksi Jumalan luoma olento. Jokainen, johon on Jumala on puhaltanut oman ikuisen henkensä, on ikuinen.
Saatanan Lankeemus on yhteydessä ihmiseen siinä mielessä, että hänellä oli vapautta, jota nyt ei ole. Korkeana enkeliolentona hän tuli itserakkaaksi, luuli itseään Jumalan veroiseksi, vaikka oli palvelukseen luotu henki.
Saatana odottaa vielä loppuratkaisuaan jonka se tietää tulevan. Se uskoo tai tietää Jeesuksen olemassaolon ja Jeesuksen tehtävän tarkoituksen.
”Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin uskovat sen ja vapisevat.”
mutta Paholainen odottaa vielä aikaansa, sillä Jumala on historian ja ajan Luoja.
Mitä tulee Pojan uhraamiseen on Abraham siitä tärkeä uskon esikuva:
Eikö isämme Abraham tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? Sinä huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa ja teoista usko tuli täydelliseksi.”
Jaakobin kirje 2:19, 21-22 FINRK
https://bible.com/bible/1745/jas.2.19.FINRK
Mikään vähempi ei riittänyt syntiemme sovittamiseksi, kuin Jumalan Pojan kuolema. Mitä se kertoo meidän turmeltuneisuudestamme?
"Yhteydet Raamatun tapahtumiin ja teksteihin voidaan jakaa kolmeen pääkohtaan:"
Olisi aika kummallista jos Raamattu ei sisältäisi mitään viitteitä sen kirjoittamisen ajan ja lähihistorian paikkoihin, ihmisiin ja tapahtumiin. Raamatun muista väitteistä se ei sitten ole mikään todiste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi on niin suuri tarve kieltää exodus? Eihän se nyt ole kovinkaan kumma tapahtuma. Ihan faktana, faaraoilla oli orjia. Näiden orjien avulla rakennettiin kaupunkeja jne. Ihan tavallinen juttu. Ei ole mitenkään mahdotonta, että siellä olisi tosiaan ollut yksi tai useampikin eri kansa tai heimo orjuudessa, jopa satoja vuosia. Tämän sanoo ihan arkijärkikin.
No koska siitä ei ole minkäänlaisia todisteita, ja sitä vastaan taas on paljon todisteita.
"Saatana on yksi Jumalan luoma olento. "
Joka tarkoittaa yksiselitteisesti että Jumala on paha. Kukaan ylintä hyvää edustavaksi väitetty hahmo ei voisi luoda suurinta pahuutta edustavaa hahmoa ihan tarkoituksellisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Helvetti valmistettiin näille langenneille enkeleille. Ei ihmiselle. "
Jos Jumala on kaikkitietävä, hän tiesi kyllä jo edeltä ketä kaikkia varten sitä tullaan myöhemmin käyttämään. Ja jos hän on kaikkivaltias niin hänen ei ole pakko lähettää helvettiin ketään jota ei oikeasti halua.
Jumalan kaikkitietävyys ja kaikkivaltius ovat siis erittäin ongelmallista uskon kannalta koska se kumoaa monet näppärät selitykset samantien.
Se on totta, Jumalalla ei lle mitään pakkoa. Ainut pakko on hänen oma rakkautensa, koska hän on Rakkaus.
Hän paaduttaa -
”Hän siis armahtaa, kenet tahtoo, ja paaduttaa, kenet tahtoo.”
Kirje roomalaisille 9:18 FINRK
https://bible.com/bible/1745/rom.9.18.FINRK
On armoa ymmärtää tämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertomus vedenpaisumuksesta ja Nooan arkista on yksi kauneimmista mitä tiedän. Ikivanha tarina eri versioineen Lähi-Idän alueelta ja kuvaa kuinka jo muinoin ihmiset olivat huolissaan eläinten puolesta.
Pitää olla erikoinen mieli, että näkee kauneutta miljardien eliöiden hukuttamisessa.
Tarvitaan looginen mieli. Silloinen maailma hukutettiin ihmisen pahuuden tähden.
Tää kuulostaa varsin loogiselta, vääjämmättömältä.
Hyvin vähäjärkiseltä, ei loogiselta. Mitä järkeä tuhota koko luomakunta, jos ihmiset sössi? Järkevämpää tuhota vain ihmiset. Tuskin kukaan pamauttaisi taloaan maan tasalle, koska siellä on rottia, vaan loogisesti yrittää päästä vain rotista eroon.
Mitä itse tekisit? Kaikki eläinlajit pelastuivat. Jumala ei tuhonnut eläinkuntaa.
Vain 8 ihmistä uskoi Nooan saarnan. Suurin osa ei, vaan he hukkuivat.
Sama toistuu suhteessa nykyisyyteen.
Aika outo järjestelmä KAIKKIVOIVALTA, että piti raahata kaksi vesinokkaeläintä Australiasta arkkiin, tappaa loput, ja palauttaa nämä kaksi takaisin Australiaan. Kaikki tämä vain koska ei enää tykännyt ihmisistä.
Siinä näet kuinka paljon pahaa ihminen saa aikaan yhdellä ainoalla väärällä valinnalla, vastoin Jumalan tahtoa.
Seuraukset voivat olla kauaskantoiset.
Jep. Jumala käväisi amazonin sademetsässä sanomassa laiskiaiselle, että "ihminen on tyhmä, mie tapan kaikki, pakkaapa siis kamasi ja raahaa karvainen pyllysi Palestiinaan ja nopeasti, kohta sataa."
Jumala ei kostanut eläimille.
Eläimet silti joutuivat Herran hävityslistalle.
Ymmärtänet, että kaikki eläimet eivät käytännön syistä mahtuneet Arkkiin?
Mutta niille kävi hyvin - ne pääsevät taivaaseen.
Niille on paikka uudessa maassa ja uudessa taivaassa.
Jälkeen kerran, Jumala olisi voinut vaan zapata eläimet pois alta ja takaisin sen sijaan, että käski sopulia lapista vipeltämään pikkuruisilla jaloillaan 6000 kilometriä etelään ja tulvan jälkeen sama matka takaisin.
Olen kuullut vanhoilta ihmisiltä, että ennen sotaa sopulit vaelsivat Lapista suurin joukoin etelämmäksi Suomea.
Se oli varoitus sodasta.
Epäuskoisena lueskelen näitä typeryyksiä, mutta toisaalta olettehan te uskovia. Sopulit vaeltavat muutaman vuoden välein, kun kanta kasvaa suureksi ja ravintoa pitää etsiä kauempaa.
Älkää nyt unohtako jonkun aiemmin esittämää kysymystä, että mitä eläimet arkista noustua söivät? Yksikään maakasvi ei selviä kuukaisen tulvasta ja sellaisesta paineesta, minkä vuoret peittävä vesimäärä aiheuttaa. Ja kuukausien aikana kuolleet kasvit mätänevät. Monen lajin siemenet eivät kestäisi vedessä, joten kasveja olisi kuollut sankoin joukoin sukupuuttoon.
Millä ne kasvinsyöjät olisivat eläneet? Entä miten yksikään laji voisi säilyä hengissä, kun lihansyöjien olisi pitänyt elääkseen syödä muita eläimiä, jolloin ne eivät olisi voineet enää lisääntyä, vaan lopulta myös kaikki eläimet olisivat kuolleet sukupuuttoon, joko ravinnon puutteesta tai syödyksi tulemalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mikään vähempi ei riittänyt syntiemme sovittamiseksi, kuin Jumalan Pojan kuolema. Mitä se kertoo meidän turmeltuneisuudestamme?"
Ennemminkin että mitä se kertoo Jumalasta. Hän ei siis ole kaikkivaltias koska ainoa keino jolla hän pystyy synnit poistamaan on veriuhri? Kaikkivaltiaalla ei voi olla ainoaa keinoa vaan loputon määrä eri keinoja.
Raamatun kertomat tapahtumat Egyptistä on varsin yksityiskohtaisia. Vaatisi aikamoista mielikuvistusta keksiä tuollaisia juttuja. Lisäksi orjuus on häpeällinen asia kansalle, sellaista ei keskittäisi muuten vaan. Juutalaisuudessa on säilynyt läpi vuosisatojen kertomus orjuudesta vapautumisesta, sen kunniaksi vietetään edelleen juhlaa. Mm. nämä kaikki asiat puoltavat asian todenperäisyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Se on totta, Jumalalla ei lle mitään pakkoa."
Hyvä. Myönnät siis että Jumala loi helvetin ihan tarkoituksella myös ihmistä varten eikä hänen ole mikään pakko ketään sinne lähettää.
Ja tämän jälkeen sanot että Jumala on hyvä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Onhan se kieltämättä outoa. Kuten aika monikin asia tässä maailmassa. "
Outous on ihan odotettavaa jos kaikki on lopulta suuren sattumamyllyn tuotetta. Jos kaikki olisi suuren ihmeellisen suunnitelman tuotetta, outoudet ovat vähemmän selitettäviä.
Bakteerimassasta ei vahingossa kehity ihmistä, ekosysteemiä, sinivalasta ja muurahaista. Kyllä joku muu selitys on uskottavampi, vaikkapa Jumala.
Kyllä monisoluinen elämä on kehittynyt yksisoluisesta elämästä. Ei eliöiden kehittyminen ole vahingossa tapahtunut, vaan täysin loogisesti luonnonvalinnan kautta. Tätä tukee mittava todistusaineisto.
Raamatun mukainen luominen taas on täysin varmaksi todistettu epätodeksi. Toki luomiskertomusta ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti, jolloin voi säilyttää muutoin tieteellisen maailmankuvan että jonkinlaisen uskon, kuten suurin osa länsimaisista kristityistä tekee.
"Raamatun kertomat tapahtumat Egyptistä on varsin yksityiskohtaisia. Vaatisi aikamoista mielikuvistusta keksiä tuollaisia juttuja."
Oletko koskaan saduista tai taruista kuullut? Ne ovat juuri mielikuvitusta ja silti monet erittäin kiinnostavia ja monipuolisia. Kuten vaikka Ilias ja Odysseija.
" Lisäksi orjuus on häpeällinen asia kansalle, sellaista ei keskittäisi muuten vaan. "
Orjuus oli sen ajan ihmisille normaalia. Ja siksi Raamatussakaan sitä ei kielletä tai tuomita mitenkään. Vain annetaan joitain ohjeita.
”Seemiläiset Egyptissä: Arkeologia vahvistaa, että Egyptin Niilin suistossa (kuten Gosenin maakunnassa) eli ja työskenteli vuosisatojen ajan seemiläistä väestöä. Hautamaalauksista on löydetty kuvia aasialaisista orjista tekemässä tiiliä. [, 2]
Paikannimet: Toisessa Mooseksen kirjassa mainitut kaupungit, kuten Pi-Ramses ja Pitom, olivat todellisia egyptiläisiä rakennuskohteita juuri sinä aikakautena (pronssikauden lopulla), johon tapahtumat yleensä ajoitetaan. [1]
Merneptahin stele: Vanhin tunnettu Egyptin ulkopuolinen maininta "Israelista" on peräisin faarao Merneptahin kivipilarista vuodelta 1208 eaa. Se osoittaa, että Israel oli jo tuolloin vakiintunut ryhmä Kanaaninmaassa, mikä sopii ajallisesti yhteen Raamatun kronologian kanssa Egyptistä lähdön jälkeiseen aikaan.”
Vierailija kirjoitti:
Raamatun kertomat tapahtumat Egyptistä on varsin yksityiskohtaisia. Vaatisi aikamoista mielikuvistusta keksiä tuollaisia juttuja. Lisäksi orjuus on häpeällinen asia kansalle, sellaista ei keskittäisi muuten vaan. Juutalaisuudessa on säilynyt läpi vuosisatojen kertomus orjuudesta vapautumisesta, sen kunniaksi vietetään edelleen juhlaa. Mm. nämä kaikki asiat puoltavat asian todenperäisyyttä.
Ei, tuollaiset seikat eivät paina oikein mitään sitä oikeaa historiallista ja arkeologista tietoa vastaan, joka todistaa päinvastaista.
Historiantutkimuksen konsensus on, ettei exodusta tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
" Rakastatko sinä enemmän pimeetä Vai valoa ?"
Se ei ole minulle valinta koska en usko minkään sanomasi olevan totta. Ihminen voi valita vain niiden asioiden väliltä joita pitää totena.
”Usko tulee siis kuulemisesta mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.”
Kirje roomalaisille 10:17 FINRK
https://bible.com/bible/1745/rom.10.17.FINRK
Usko on lahja. Lahjan voi ottaa vastaan tai siitä voi kieltäytyä.
Usko ei ole pelkureille
”Mutta pelkurien ja epäuskoisten, saastaisten ja murhaajien, haureellisten ja noitien, epäjumalanpalvelijoiden ja kaikkien valehtelijoiden osa on tulisessa, rikkiä palavassa järvessä. Tämä on toinen kuolema.””
Ilmestyskirja 21:8 FINRK
https://bible.com/bible/1745/rev.21.8.FINRK
Jos pelottaa, voi rukoilla apua Pyhältä Hengeltä
”Heti lapsen isä huusi: ”Minä uskon! Auta minua voittamaan epäuskoni! ””
Markus 9:24 FINRK
https://bible.com/bible/1745/mrk.9.24.FINRK
" Rakastatko sinä enemmän pimeetä Vai valoa ?"
Se ei ole minulle valinta koska en usko minkään sanomasi olevan totta. Ihminen voi valita vain niiden asioiden väliltä joita pitää totena.