Lue keskustelun säännöt.
Uskovatko jotkut oikeasti että Nooan arkki-satu oli totta?
08.10.2025 |
Miten he perustelevat siinä olevat ongelmat itselleen?
Kommentit (1582)
"Raamatun ja Vanhan testamentin mukaan Jumala ei tarvinnut eläinuhreja ruuaksi tai fyysiseksi hyödyksi. Uhrit olivat opettavaisia merkkejä: ne osoittivat syntien vakavuuden, antoivat tilapäisen sovituksen ja ennakoivat tulevaa täydellistä uhria, Jeesuksen kuolemaa ristillä."
Tuon selityksen heikkous on se että kaikkivaltias ei ole sidottu käyttämään mitään juuri tiettyä keinoa vaan hänellä on ihan määritelmälisesti ääretön määrä eri keinoja päästä haluamaansa lopputulemaan. Hänen on siis ollut pakko nimenomaan haluta käyttää juuri tätä keinoa.
Sitten voimme miettiä moraalisesti että onko sellainen jumala hyvä ja moraalinen joka haluaa käyttää opetuskeinona nimenomaan viattomien eläinten veriuhria vaikka se ei olisi ollut pakollista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Juutalaisten orjuus Egyptissä on vahvasti keksitty juttu. "
Ei vain vahvasti vaan täysin keksitty.
Juutalaisia on todistettavasti ollut Egyptissä, katso vaikka Elefantinen saaren historiaa. Lisäksi muitakin todisteita mutta niitä voi jokainen googletella.
Laitas linkkiä. On siellä ehkä voinut käydä mutta orjina ei ole ollut. Se on fakta.
Siis Elefantinessa on ollut juutalainen yhteisö, jotain palkkasotureita, joskus ~500 eaa.
Ei tosiaan liity mitenkään Raamatun tarinoihin.
Vierailija kirjoitti:
"Raamatun ja Vanhan testamentin mukaan Jumala ei tarvinnut eläinuhreja ruuaksi tai fyysiseksi hyödyksi. Uhrit olivat opettavaisia merkkejä: ne osoittivat syntien vakavuuden, antoivat tilapäisen sovituksen ja ennakoivat tulevaa täydellistä uhria, Jeesuksen kuolemaa ristillä."
Tuon selityksen heikkous on se että kaikkivaltias ei ole sidottu käyttämään mitään juuri tiettyä keinoa vaan hänellä on ihan määritelmälisesti ääretön määrä eri keinoja päästä haluamaansa lopputulemaan. Hänen on siis ollut pakko nimenomaan haluta käyttää juuri tätä keinoa.
Sitten voimme miettiä moraalisesti että onko sellainen jumala hyvä ja moraalinen joka haluaa käyttää opetuskeinona nimenomaan viattomien eläinten veriuhria vaikka se ei olisi ollut pakollista?
Onhan se kieltämättä outoa. Kuten aika monikin asia tässä maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Juutalaisten orjuus Egyptissä on vahvasti keksitty juttu. "
Ei vain vahvasti vaan täysin keksitty.
Juutalaisia on todistettavasti ollut Egyptissä, katso vaikka Elefantinen saaren historiaa. Lisäksi muitakin todisteita mutta niitä voi jokainen googletella.
Laitas linkkiä. On siellä ehkä voinut käydä mutta orjina ei ole ollut. Se on fakta.
Siis Elefantinessa on ollut juutalainen yhteisö, jotain palkkasotureita, joskus ~500 eaa.
Ei tosiaan liity mitenkään Raamatun tarinoihin.
Kaikki mikä liittyy juutalaisiin, liittyy Raamattuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Juutalaisten orjuus Egyptissä on vahvasti keksitty juttu. "
Ei vain vahvasti vaan täysin keksitty.
Juutalaisia on todistettavasti ollut Egyptissä, katso vaikka Elefantinen saaren historiaa. Lisäksi muitakin todisteita mutta niitä voi jokainen googletella.
Laitas linkkiä. On siellä ehkä voinut käydä mutta orjina ei ole ollut. Se on fakta.
Aloita vaikka tämän lukemisella.
https://www.areiopagi.fi/2025/07/myytti-vai-historiaa-viisi-nakemysta-e…
Niin, jos tuon ajatuksen kanssa lukee, niin kaikki tuossakin tukee näkemystä, ettei mitään exodusta ole oikeasti tapahtunut. Ainoat tutkijat, jotka ovat eri mieltä ovat sitä uskonnollisista syistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Syntiinlankeemuksessa myös eläimet turmeltuivat ja alkoivat syödä toisiaan. "
Käytännössä siis Jumala turmeli ne tarkoituksella. Eiväthän ne itsestään nyt muutu noin paljon.
Mukava heppu tämä Jumala.
Oletko huomannut Saatanan, Lusiferin olemassaoloa? Hän oli luotu enkeli olento mutta hän ylpistyi. Samaan ylpeydensyntiin hän houkutteli ihmisenkin. Hänen luonteensa on kapinallinen.
Helvetti valmistettiin näille langenneille enkeleille. Ei ihmiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Juutalaisten orjuus Egyptissä on vahvasti keksitty juttu. "
Ei vain vahvasti vaan täysin keksitty.
Juutalaisia on todistettavasti ollut Egyptissä, katso vaikka Elefantinen saaren historiaa. Lisäksi muitakin todisteita mutta niitä voi jokainen googletella.
Laitas linkkiä. On siellä ehkä voinut käydä mutta orjina ei ole ollut. Se on fakta.
Siis Elefantinessa on ollut juutalainen yhteisö, jotain palkkasotureita, joskus ~500 eaa.
Ei tosiaan liity mitenkään Raamatun tarinoihin.
Kaikki mikä liittyy juutalaisiin, liittyy Raamattuun.
Raamatussa ei ole yhtään ainutta tarinaa tästä Elefantinen juutalaissiirtokunnasta, ja exodukseen tämä ei liity mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"https://www.areiopagi.fi/2025/07/myytti-vai-historiaa-viisi-nakemysta-e…"
Aikalailla yhteenvetona tuosta voi sanoa että varsinainen historiallinen evidenssi nimenomaan Raamatun kertomusten mukaisesta orjuudesta Egyptissä on olematon. Mutta että kertomus voi olla jonkinlainen synteesi erilaisista tapahtuneistakin asioista joita on yhdistelty ja niihin lisätty sitten kertomuksellista ainesta.
Lopputulema on kuitenkin se että Egyptin orjuus Raamatun kertomalla tavalla on lähes varmasti ainakin myyttisiä piirteitä vahvasti sisältävä tarina jolla saattaa olla joitain kytköksiä historiaan.
"Oletko huomannut Saatanan, Lusiferin olemassaoloa? "
Se että pahuuden siirtää tällaiselle mielikuvitusolennolle ei auta mitään. Se vain pahentaa asioita.
Voi esim. kysyä että miksi hyvä kaikkivaltias jumala antaisi moisen hahmon huseerata maailmassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Onhan se kieltämättä outoa. Kuten aika monikin asia tässä maailmassa. "
Outous on ihan odotettavaa jos kaikki on lopulta suuren sattumamyllyn tuotetta. Jos kaikki olisi suuren ihmeellisen suunnitelman tuotetta, outoudet ovat vähemmän selitettäviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Merenelävät pärjäävät meressä. Ei ne huku tulvassakaan. Planktonit on osa merenelävien ruokaketjua.
Arkki on esikuva pelastuksesta. Kaste pelastaa ihmisen. Jeesus esimerkillään otti serkultaan Johannekselta vastaan kasteen Jordan-virrassa.
Israelin kansa pelastui meren kautta. Kun Faaraon joukot ajoivat takaa, Mooses ojensi sauvan ja Jumala jakoi meren. Kansa sai kasteen joka pelasti heidät orjuudesta.Juutalaisten orjuus Egyptissä on vahvasti keksitty juttu.
Heprealaisten palveleminen Egyptissä on dokumentoitu Mooseksen kirjoissa. Tut-Moses ja Mooses - jopa faaraoiden nimet sen paljastavat. Heprealaiset joutuivat osallistumaan mm. Pyramidien rakentamiseen ja tekemään tiiliä. Samaa osaamista näkyy nykyisin Jerusalemin vanhassa kaupungissa sen kaivauksissa. Siellä on n 20 metrinen peruskivi ja millä luulet että sellaisia liikuteltiin siihen aikaan? Osaaminen rakentamiseen oli osaksi siirtynyt oppeina rakkennustaidosta Egyptin Faaraon orjuudesta ja Mooses oli hänen kasvattinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Heprealaisten palveleminen Egyptissä on dokumentoitu Mooseksen kirjoissa."
Raamattu ei todista itse omasta oikeassaolostaan. Ja kukaan ei sano että kukaan ei olisi koskaan ollut Egyptissä työskentelemässä tai orjana ja oppinut sikäläistä rakentamista. Mutta mitään kokonaisen kansan orjuutta ei kyllä ole ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Merenelävät pärjäävät meressä. Ei ne huku tulvassakaan. Planktonit on osa merenelävien ruokaketjua.
Arkki on esikuva pelastuksesta. Kaste pelastaa ihmisen. Jeesus esimerkillään otti serkultaan Johannekselta vastaan kasteen Jordan-virrassa.
Israelin kansa pelastui meren kautta. Kun Faaraon joukot ajoivat takaa, Mooses ojensi sauvan ja Jumala jakoi meren. Kansa sai kasteen joka pelasti heidät orjuudesta.Juutalaisten orjuus Egyptissä on vahvasti keksitty juttu.
Heprealaisten palveleminen Egyptissä on dokumentoitu Mooseksen kirjoissa. Tut-Moses ja Mooses - jopa faaraoiden nimet sen paljastavat. Heprealaiset joutuivat osallistumaan mm. Pyramidien rakentamiseen ja tekemään tiiliä. Samaa osaamista näkyy nykyisin Jerusalemin vanhassa kaupungissa sen kaivauksissa. Siellä on n 20 metrinen peruskivi ja millä luulet että sellaisia liikuteltiin siihen aikaan? Osaaminen rakentamiseen oli osaksi siirtynyt oppeina rakkennustaidosta Egyptin Faaraon orjuudesta ja Mooses oli hänen kasvattinsa.
Minkäänlaisia todisteita ei ole koko Mooseksen olemassaolosta ja exoduksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Helvetti valmistettiin näille langenneille enkeleille. Ei ihmiselle. "
Jos Jumala on kaikkitietävä, hän tiesi kyllä jo edeltä ketä kaikkia varten sitä tullaan myöhemmin käyttämään. Ja jos hän on kaikkivaltias niin hänen ei ole pakko lähettää helvettiin ketään jota ei oikeasti halua.
Jumalan kaikkitietävyys ja kaikkivaltius ovat siis erittäin ongelmallista uskon kannalta koska se kumoaa monet näppärät selitykset samantien.
Vierailija kirjoitti:
"Oletko huomannut Saatanan, Lusiferin olemassaoloa? "
Se että pahuuden siirtää tällaiselle mielikuvitusolennolle ei auta mitään. Se vain pahentaa asioita.
Voi esim. kysyä että miksi hyvä kaikkivaltias jumala antaisi moisen hahmon huseerata maailmassa?
No on tuossa selityksessä se hyvä puoli että ainakin tunnut pitävän Jumalas todellisen hahmona. Mutta jos et pidä saatanaa todellisena niin miksi sitten Väittelen Jumalasta ? Kumpikin hahmo on olemassa ja heistä on kerrottu Raamatussa. Vai onko niin että et halua myöntää Että pimeyden valtakunta on olemassa, ja on olemassa niin näkyvä iisiä kuin näkymättömiä sillä Jumala on molempien luoja .
Vierailija kirjoitti:
"Raamatun ja Vanhan testamentin mukaan Jumala ei tarvinnut eläinuhreja ruuaksi tai fyysiseksi hyödyksi. Uhrit olivat opettavaisia merkkejä: ne osoittivat syntien vakavuuden, antoivat tilapäisen sovituksen ja ennakoivat tulevaa täydellistä uhria, Jeesuksen kuolemaa ristillä."
Tuon selityksen heikkous on se että kaikkivaltias ei ole sidottu käyttämään mitään juuri tiettyä keinoa vaan hänellä on ihan määritelmälisesti ääretön määrä eri keinoja päästä haluamaansa lopputulemaan. Hänen on siis ollut pakko nimenomaan haluta käyttää juuri tätä keinoa.
Sitten voimme miettiä moraalisesti että onko sellainen jumala hyvä ja moraalinen joka haluaa käyttää opetuskeinona nimenomaan viattomien eläinten veriuhria vaikka se ei olisi ollut pakollista?
Tämä on sama keskustelu minkä Eeva kävi käärmeen kanssa Paratiisissa
”Mutta käärme oli kavalin kaikista villieläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt. Se sanoi naiselle: ”Onko Jumala todella sanonut: ’Älkää syökö mistään puutarhan puusta’?” Nainen vastasi käärmeelle: ”Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: ’Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.’” Käärme vastasi naiselle: ”Ette te suinkaan kuole, vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne aukeavat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte hyvän ja pahan.” Nainen näki, että puusta oli hyvä syödä ja että sitä oli nautinto katsella ja se oli houkutteleva, koska siitä sai ymmärrystä. Niinpä hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.”
1. Mooseksen kirja 3:1-6 FINRK
https://bible.com/bible/1745/gen.3.1-6.FINRK
Vanha oletus, mutta hyvä yritys!
"No on tuossa selityksessä se hyvä puoli että ainakin tunnut pitävän Jumalas todellisen hahmona."
En vaan pidän sitä muille, kuten sinulle, todellisena hahmona.
" Mutta jos et pidä saatanaa todellisena niin miksi sitten Väittelen Jumalasta ?"
Koska osoitan sinun uskosi epäloogisuuksia ja mahdottomuuksia.
"Kumpikin hahmo on olemassa ja heistä on kerrottu Raamatussa. Vai onko niin että et halua myöntää Että pimeyden valtakunta on olemassa, ja on olemassa niin näkyvä iisiä kuin näkymättömiä sillä Jumala on molempien luoja ."
Kerro nyt vain miksi hyväksi ja kaikkivaltiaaksi väitetty Jumala sallisi tuollaisen hahmon jatkuvasti tehdä pahojaan?
"Vanha oletus, mutta hyvä yritys!"
Et vastannut yhteenkään esittämääni ongelmaan.
Eli kerro nyt vain että jos Jumala on kaikkitietävä, miksi hän ei olisi tiennyt jo ennalta että myös ihmiset joutuvat helvettiin vaikka se ei olisikaan heti aluksi ollut se tarkoitus?
Rakkaus. Jumala on rakkaus.
”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Ei yksikään. Saatana houkuttaa niitä, jotka itse haluavat kapinoida Jumalaa vastaan.
Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa vaan sitä varten, että maailma pelastuisi hänen kauttaan.
Jumala on valmistanut pelastus keinon jokaiselle joka tahtoo uskoa häneen
Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita. Mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainutsyntyisen Pojan nimeen. Ja tämä on tuomio: valo on tullut maailmaan, mutta ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valoa, sillä heidän tekonsa olivat pahoja.”
Johannes 3:16-19 FINRK
https://bible.com/bible/1745/jhn.3.16-19.FINRK
Rakastatko sinä enemmän pimeetä Vai valoa ?
Aloita vaikka tämän lukemisella.
https://www.areiopagi.fi/2025/07/myytti-vai-historiaa-viisi-nakemysta-e…