Lue keskustelun säännöt.
Mikään ei tapa uskoa yhtä tehokkaasti kuin tieteellinen raamatuntutkimus.
04.10.2025 |
Jos tiede ei riitä lopettamaan uskoa jumalaan, raamatuntutkimus sen tekee. Hyvin selkeästi on alkanut valjeta totuus raamatusta ja sen kirjoittamisesta.
Kommentit (570)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu koottiin 300 luvulla ja siitä jätettiin paljon sellaisia tekstejä pois, jotka kertovat toisenlaista tarinaa. Katolinen kirkko tuhosi vanhoja kirjoituksia, tappoi kerettiläisinä toisella tavalla Jeesuksen puheita tulkitsevia. Puhumattakaan Aleksandrian kirjaston palosta, missä tuhoutui vanhoja opetuksia, eikä niitä saada koskaan takaisin. Voi meitä, mikä määrä tietoa meiltä on pimitetty ja tilalle paiskattu kirja, Raamattu, jolla on vain yksi tarkoitus, hallita ja kontrolloida ihmisiä.
Luolista on löytynyt kuolleen meren kirjakääröjä. Sellaisiin ei katoliset ole vaikuttaneet.
Ei tässä mistään kirjoituksiin itseensä vaikuttamisesta puhuttukaan, vaan siitä, mitä raamattuun on otettu mukaan ja katolisten tihutöistä.
Yhtä lailla Luther valikoi, mitä protestanttien raamattuun otetaan mukaan. Hän olisi halunnut jättää raamatusta pois erään luvun, jonka sisältö ei miellyttänyt häntä. Siinä kohdassa kehotettiin tekemään hyviä tekoja. Niin tai näin, uskominen on vapaaehtista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikun mikään ei tapa yhtä tehokkaasti, kuin uskonto...
Riippuu uskonnosta. Joku kehottaa elämään sovussa, toinen taas tappamaan huoletta muut niin jopas tulee rauha.
Kristillisyyden nimissä on tapettu eniten. Ristiretket, inkvisitio, uskonpuhdistussodat, holokausti, kolonialialismi, maailmansodat, Belgian Kongon kansanmurha, orjakauppa, apartheid jne.
Jopa se, mitä Putin tekee Ukrainassa: Moskovan hullu patriarkka siunasi sen.
Holokausti? Totta, satanistit soti kristinuskoa vastaan hävittämällä juutalaiset, jotka ovat keskeisessä asemassa kristinuskossa. Reichsführer-SS Himmler ilmoitti Ranskanvaltauksen juhlapuheessa Berliinissä, että sota on vasta silloin voitettu kun kristinusko on tuhott
Eihän holokausti liity satanismiin millään lailla. Ei nat sit olleet satanisteja.
"Okei eli sua ei ole hyväksytty uskovaisiin seurakuntiin? Kurja juttu, mutta kerrotko syitä? Kiusattiinko sua vai olitko vastarannankiiski?
Jeesus on muuten edelleen olemassa. Uskoviin voi pettyä, koska seurakunnissa on rikkinäistä porukkaa, mutta Jeesukseen ei kannata pettyä.
Olet sanojesi mukaan uudestisyntynyt. Muistelehan, mitä silloin tapahtui? Jotain...jumalallista?
Oisko ensirakkauden rukoileminen paikallaan? "
Tuntuu niin toivottamalta vastailla näiden lukihäiriöisten oletuksiin ja näkemyksiin tutemattomien ihmisten sanomisista.
Kuten sanoin: olin srkaktiivi,osallistuin,kävin srkssa parhaimmillaan 7nä päivänä viikossa,olin evankeliointitapahtumissa,otin upotuskasteen lähes heti tehtyäni uskonratkaisun ja "täytyttyäni Pyhällä Hengellä" ml.kielillä puhuminen jnejnejne. (en jaksa edes luetella,kirja kaikesta kokemastani ja näkemästäni kenties vielä tulee kirjoitettua).
Minun ei ole tarve "muistella" tai rukoilla mitään "ensirakkauksia",mutta sinä ilmeisesti olet hyvinkin kokematon ja naiivi ihminen,jonka uskoontulostakaan ei liene kovin pitkä aika? Ja jos on, niin osanottoni,ettet ole kyennyt etenemään tuon pidemmälle ajatusmaailmassasi. Oletko edes kunnolla lukenut raamattusi läpi ja kysynyt itseltäsi,miten tällaista maailmankuvaa voidaan yhä tänäpäivänä julistaa ihmisille todellisena Jumalan muuttumattomana ilmoituksena?
Hyvä,jos itse saat lohtua ja apua mielikuvitusolennoltasi,mutta voin luvata sinulle: kun ensimmäinen erittäin vakava elämänkriisisi iskee päälle ja kirjaimellisesti henkesi hädässä tarvitset konkreettista apua niin ihmisiltä kuin jumalaltasikin,et tule sitä saamaan. Onnea matkaan, toivon että koet mahdollisimman pian ja mahdollisimman vaikeita asioita elämässäsi,jotta tulet ymmärtämään,minkä kus etuk sen kanssa olet tekemisissä, jottet hukkaa elämääsi satuihin,kuten itse aikanaan tein.
Vahvistaa vaan, jos olet oikeasti uskossa. Sitä ei tarvitse ainakaan pelätä! Uskovaisille lohduksi.
"Mulla ei ole mitään ongelmia uskoa Raamattua."
Aikuisuuteen ei kuulu raamatun tulkinta kirjaimellisesti.
"Vanha Testamentti on vähemmän pilkottu, mutta sieltäkin jo löytyy Jeesus-ennustukset ja lupaus uudesta liitosta. "
Sanasepot kirjoittivat jeesuksen täyttäneen ennustukset, joita kukaan ei pysty todistamaan.
"Arkeologia todistaa uusilla löydöillään melkein viikoittain Raamatun sanan olevan totta. "
Antiikin Roomakin oli olemassa. Ja on.
"Esim.vedenpaisumus: huikea tositarina, siellähän ne arkin jäänteet nakottaa Araratin vuoristossa, menkää katsomaan."
En mene. Huikea tarina sadistijumalan massamurhasta? Miten arkkiin mahtui kaikki eläimet ja ruoka vuoden ajaksi? Se on vaan tarina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatun historiallis-kriittiseen tutkimukseen tutustuminen oikeasti vapauttaa. Jos se ei horjuta uskoa, siitä tulee aidompaa ja puhtaampaa.
Vierailija kirjoitti:
"Jeesus on todellinen. Tiedoksi vain, jos mietit asiaa. Minulla on oikeaa tietoa, joka on saavutettu kulkemalla kapeaa tietä ja Jumalan armosta. Minä en ole kuka tahansa."
Hyi että olikin puistattava, pelottava ja todella mt-ongelmainen kommentti tämä. Mikä on seuraava askel tällaisessa maailmankuvassa,minäkuvasta puhumattakaan? Vastaus:ääriuskonnollinen terr orismi. Autuutta on,ettei tarvitse olla tällaisten kanssa tekemisissä enää, paitsi sotatilan sattuessa kiväärin paremmassa päässä.
Ammutaan nyt verbaalisesti äärikristityt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattua pitää lukea kokonaisuutena, ei pirullisesti joka lausetta erillisenä ilmoituksena ymmärtämättä taustaa.
Jos lähdetään tutkimaan kristillistä ilmoitusta, kannattaa lähteä siitä, onko Jeesuksen kuolleista herääminen totta. Aluksi, Jeesus on historiallinen henkilö, opetuslapset on todellisia henkilöitä, samoin muut ensimmäiset kristityt. 1. Korinttolasikirjeen mukaan (15. luku), Jeesus ilmestyi kuolemansa jälkeen fyysisesti yli 500:lle ihmiselle. Kaikki opetuslapset koki kidustuskuoleman uskonsa vuoksi, Johannesta lukuunottamatta. Samoin tuhannet alkukirkon kristityt. Kuka kuolisi asian vuoksi, jonka tietäisi valheeksi? Moni on valmis kuolemaan sen puolesta, jonka ajattelee olevan totta. Jos Jeesus ei olisi ilmestynyt opetuslapsilleen kuolemansa jälkeen, olisivatko nämä olleet valmiit kuolemaan asian vuoksi? Tuskin.
Jopa ei kristityt tunnustivat, että Jeesuksen ruumis oli kadonnut haudasta, raamattu kertoo tästäki, hauta oli
Uskovaiset kuitenkin yrittävät tarjoilla muulle kansalle yksittäisiä lauseita jotka heidän mielestään ole totta. Kukaan ei vetoa Raamattuun auttaakseen hädänalaisia, suaitsekseen erilaisia tai antaakseen anteeksi.
Ei, sillä perustellaan sotia toisuskoisia vastasan, äärimmäistä itsekkyyttä sekä paheksuntaa erilaisia kohtaan.
Mitään ei tapa uskoa niin tehokkaasti kun uskovaisten parissa pyöriminen.
Historiallis-kriittinen tutkimus alkoi kehittyä varsinaisesti valistuksen aikana, kun tieteen nousu horjutti uskomusta kirkollisten auktoriteettien antamaan totuuteen. Sen avulla on voitu ymmärtää syvemmin Raamatun tekstien taustaa ja merkitystä sekä tunnistaa etäisyys ensimmäisten kristittyjen ajan ja nykyaikaisen uskovan välillä. Tutkimus auttaa myös ymmärtämään, miten jokainen aikakausi tulkitsee Raamatun sanoman uudelleen itselleen sopivaksi, vaikka se onkin sidoksissa kristillisen perinteen keskeisiin tunnuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus teki Raamatun mukaan jatkuvasti lukuisia ihmeitä. Jos vaikkapa Helsingissä ihmiset alkaisi väittää, että tälläisiä ihmeitä on tapahtunut ympäri kyliä ja se ei olisi totta, helsinkiläiset kiiruhtaisivat kertomaan että valhetta kaikki. Tälläistä tarinaa ei kerrota Jeesuksen ajan kirjoituksissa, kukaan ei näytä kiistävän, että galilelainen mies kulki ympäriinsä tekevän ihmetekoja.
"Tälläistä tarinaa ei kerrota Jeesuksen ajan kirjoituksissa, kukaan ei näytä kiistävän, että galilelainen mies kulki ympäriinsä tekevän ihmetekoja. "
Oletko ihan höntti. Ei Raamattuun tietenkään ole otettu kritiikkiä mukaan. Vaikka joku olisi sellaisia kertonut tai epäilytkin, tietysti ne on jätetty pois. Tiedätkö milloin UT kasattiin? Se tapahtui alkukirkon aikaan, jolloin silminnäköijöitä tapahtumille ei enää ollut hengissä. Tottakai mukaan otettiin vain ne tarinat, jotka tukivat legendaa. - myöhemmin Raamattua ja oppeja retusoitiin urakalla, katolinen kirkko muokkasi omiin tarkoituksiinsa. Mm vaatimus pappien selibaatista on kirkon omaa keksintöä, ja Jeesuksen elämätarina on muokattu tätä tukemaan (että Jeesuskaan ei ollut naimisissa - vaikka oikeasti varmasti oli, koska jokainen tuon ikäinen juutalaisrabbi oli naimisissa.)
"Mitä merkitystä tuolla on kellekään? Ei sekään vaikuta nyt mitään vakkas emme tiedä avaruudesta tai mistään likikään kaikkea."
Avaruustutkimuksesta on ollut hyötyä maan ihmisille. Esim. GPS, sääennusteet.
"Ateistit tarttuu noihin mittauksiin ja muihin kohtiin joista voi tehdä lihavan numeron. Maailman ikä ei ole heidän uskonsa pääpointti, he nyt vaan muun ohessa ovat valmiit tuonkin uskomaan."
Radioaktiivinen ajoitus perustuu fysiikkaan. Evoluutio on biologian perusteita. Kreationistit hidastavat tiedettä.
"Eihän tuo ole Raamatussakaan sanottu, vai onko. "
Kuusi luomispäivää on raamatussa.
"Mitäs muuta ne opettaa?"
Erilaisten ihmisten poissulkemista. Tieteeltä otetaan rahaa pois miljardeja. Eivät ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse ajattelen että raamattu ei ole kirjaimellisesti jumalan sanaa, vaikka se sellaista väittää olevansa, vaan se on erilaisten ihmisten erilaisia käsityksiä Jumalasta. Fundamentalismi aiheuttaa edelleen valtavasti kärsimystä maailmassa.
Onko kukaan väittänyt että se olisi kirjain kirjaimelta Jumalan sanelemaa kuin joku sihteerin taltioima kirje? Onhan siinä nimetty eri henkilöiden nimille lukuja. Sen sisältö, sanoma on sitä. Tulkinnan tarkkuus vaihtelee lukijasta riippuen.
"Jeesus ilmestyi kuolemansa jälkeen fyysisesti yli 500:lle ihmiselle."
raamattuun vetoaminen todisteena on kehäpäätelmä. jeesus myös lupasi palata "pian".
"Kaikki opetuslapset koki kidustuskuoleman uskonsa vuoksi, Johannesta lukuunottamatta. Samoin tuhannet alkukirkon kristityt. Kuka kuolisi asian vuoksi, jonka tietäisi valheeksi? Moni on valmis kuolemaan sen puolesta, jonka ajattelee olevan totta."
Eiköhän tarinoita kristityistä marttyyreistä ole liioiteltu. En usko. Monet poliitikot ovat kärsineet tavoitellessaan valtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mitä merkitystä tuolla on kellekään? Ei sekään vaikuta nyt mitään vakkas emme tiedä avaruudesta tai mistään likikään kaikkea."
Avaruustutkimuksesta on ollut hyötyä maan ihmisille. Esim. GPS, sääennusteet.
"Ateistit tarttuu noihin mittauksiin ja muihin kohtiin joista voi tehdä lihavan numeron. Maailman ikä ei ole heidän uskonsa pääpointti, he nyt vaan muun ohessa ovat valmiit tuonkin uskomaan."
Radioaktiivinen ajoitus perustuu fysiikkaan. Evoluutio on biologian perusteita. Kreationistit hidastavat tiedettä.
"Eihän tuo ole Raamatussakaan sanottu, vai onko. "
Kuusi luomispäivää on raamatussa.
"Mitäs muuta ne opettaa?"
Erilaisten ihmisten poissulkemista. Tieteeltä otetaan rahaa pois miljardeja. Eivät ymmärrä.
On ollut hyötyä. Mutta ei kukaan keskitä elämäänsä ja tunteitaan sen ympärille, että onpa meillä nyt gps, radioaktiivisuus, ja joitain käsityksiä vastoin luonnollista näkemystämme. Siinä mielessä usko on omassa sarjassaan ja tiede toisessa.
Vierailija kirjoitti:
(että Jeesuskaan ei ollut naimisissa - vaikka oikeasti varmasti oli, koska jokainen tuon ikäinen juutalaisrabbi oli naimisissa.)
Juutalaisten opettaja ei ole Jeesuksen tapauksessa juutalaisrabbi. Jeesus ei vannonut juutalaisuuden nimeen vaan arvosteli juutalaisuutta.
Eckart oli Thule-seuran jäsen, joka oli esoteerinen salaseura. Saksalainen okkultisti Rudolf von Sebottendorf perusti Thule-seuran vuonna 1918. Thule-seura oli germaanisen muinaisuuden tutkimusseura, joka tutki arjalaisuuden alkuperää.
Tosiasiassa saksalaiset Thule-seuran jäsenet olivat satanisteja ja okkultisteja. Thule-seuran harjoittama okkultiikka oli musta magiaa, jossa he harjoittivat rituaaleja, joissa hyvä tehtiin pahaksi ja paha hyväksi. Tämä tarkoitti sitä, että tämän rituaalin kautta he "palauttivat" kadotetun tasapainon ja pyhyyden. Heidän rituaaleihin kuului kommunikointi universumin voimien (älyn) kanssa, jonka kautta he avarsivat omaa tietoisuuden tilaansa. Thule-seuran jäsenet harjoittivat myös seksuaalisia rituaaleja. Thule-seuran jäsenet osallistuivat istuntoihin, joissa he ottivat yhteyttä henkioppaisiin ja "kuolleisiin ihmisiin". Thule-seuran jäsenet harjoittivat antisemitismiä ja suhtautuivat vihamielisesti juutalaisiin. Eckart oli myös antisemitisti, joka vaikutti siihen että Hitleristä tuli myös antisemitisti.
Ravenscroft kirjoitti kirjassa (Spear of Destiny), että Hitlerin elämässä seksuaaliset perversiot olivat keskeisessä asemassa, jotka olivat hänen olemuksensa ydin, voimanlähde yliluonnollisiin kykyihin, elämänsä motivaatio.
Thule-seuran jäsenet tavoittelivat yliluonnollista voimaa ja energiaa muinaisten mestarien avustuksella. Tämä voima ja energia antaisi heille vallan poistaa maailmasta "ali-ihmiset" ja luoda maailmaan uusi arjalainen super-rotu.
Minun uskoani se ei ole vienyt. Sen sijaan usko tieteeseen meni, koska näin miten tutkimusta tehdään oman korvasyyhyn perusteella.
t. konservatiivinen naisteologi, ei tietenkään pappi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ajattelen että raamattu ei ole kirjaimellisesti jumalan sanaa, vaikka se sellaista väittää olevansa, vaan se on erilaisten ihmisten erilaisia käsityksiä Jumalasta. Fundamentalismi aiheuttaa edelleen valtavasti kärsimystä maailmassa.
Onko kukaan väittänyt että se olisi kirjain kirjaimelta Jumalan sanelemaa kuin joku sihteerin taltioima kirje? Onhan siinä nimetty eri henkilöiden nimille lukuja. Sen sisältö, sanoma on sitä. Tulkinnan tarkkuus vaihtelee lukijasta riippuen.
No aika hemmetin monet on niin väittäneet.
Suurin osa on varmaan tarinaa, etenkin VT:n puolella, parhaimmillaankin "vain" vertauskuvallista. Osa on varmasti tottakin, molemmin puolin. Tulee mieleen esim kun Jeesus hajotti koronkiskureiden pöydät temppelissä tms. Voisin kuvitella että juuri näin on oikeastikin tapahtunut. Sopii persoonaan. :)
Mutta sitten taas on monia juttuja, joita on varmasti väritetty, tai on ollut se "rikkinäinen puhelin" käytössä. Kertoja laittaa vähän lapinlisää, tottakai, sellaisia ihmiset nyt ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus teki Raamatun mukaan jatkuvasti lukuisia ihmeitä. Jos vaikkapa Helsingissä ihmiset alkaisi väittää, että tälläisiä ihmeitä on tapahtunut ympäri kyliä ja se ei olisi totta, helsinkiläiset kiiruhtaisivat kertomaan että valhetta kaikki. Tälläistä tarinaa ei kerrota Jeesuksen ajan kirjoituksissa, kukaan ei näytä kiistävän, että galilelainen mies kulki ympäriinsä tekevän ihmetekoja.
"Tälläistä tarinaa ei kerrota Jeesuksen ajan kirjoituksissa, kukaan ei näytä kiistävän, että galilelainen mies kulki ympäriinsä tekevän ihmetekoja. "
Oletko ihan höntti. Ei Raamattuun tietenkään ole otettu kritiikkiä mukaan. Vaikka joku olisi sellaisia kertonut tai epäilytkin, tietysti ne on jätetty pois. Tiedätkö milloin UT kasattiin? Se tapahtui alkukirkon aikaan, jolloin silminnäköijöitä tapahtumille ei enää ollut hengissä. Tottakai mukaan o
Katolisen kirjon omat säännöt on johdettu Raamatusta. Samoin kaikkien eri kirkkokuntien omat erikoisuudet. Selibaatti esim. että mikään ei saisi olla tärkeämpää jos ryhtyy uskonnon palvelijaksi. Eikä Jeesus ollut rabbi, Hän kierteli ihmisten luona, eikä ihmiset hänen luonaan. Jos apostolit tai muut kirjoittajat halusi esittää asiat toisin kuin tiesivät todellisuuden olevan, niin, sittenpä halusivat. Ydinasia ei siitä muutu.
Itse ajattelen että raamattu ei ole kirjaimellisesti jumalan sanaa, vaikka se sellaista väittää olevansa, vaan se on erilaisten ihmisten erilaisia käsityksiä Jumalasta. Fundamentalismi aiheuttaa edelleen valtavasti kärsimystä maailmassa.