Lue keskustelun säännöt.
IS: Näin vapaaehtoisesti lapsettomat hehkuttavat elämäänsä: Voi luojan kiitos
Väitöskirjan mukaan muut suostuttelevat vapaaehtoisesti lapsetonta muuttamaan näkemystään. Hänet myös kyseenalaistetaan, mikä saa vaikenemaan tai kehittämään oman tilannekohtaisen puhumisen strategian.
Välillä mä tuon sitä omaa lapsettomuutta esiin. Jos ei jaksa vaivautua mihinkään väittelyihin, niin sitten on vaan hiljaa, mutta kyllä se lapsellisuus ja lapsettomuus päivittäin vähän nousee esille. Milloin joku on saanut just esikoisensa ja milloin joku on tullut toista kertaa raskaaksi. Onhan se ajankohtainen aihe mun ikäluokan kanssa.
https://www.is.fi/perhe/art-2000009261066.html
Ajatella jos tuo olisi toisinpäin että vanhemmat joutuisi miettimään uskaltaako kertoa uuden lapsen syntymästä kellekään. Ei olisi reilua kellekään. Miksi ei annettaisi ihmisten vain olla sitä mitä on, olipa kyseessä vela tai ei.
Kommentit (251)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä katsoo lähipubin terassilla näitä keski-ikäisiä "vapaaehtoisesti" lapsettomia, niin olen onnellinen etteivät ole lisääntyneet. Kaikille ei vain sovi vastuunkanto.
Ne lähipubissa notkuvat tuskin on läheskään kaikki kovin vapaaehtoisesti lapsettomia. Pitää erottaa myös fyysisistä syistä tai elämänkulusta johtunut lapsettomuus siitä että se on oikeasti vapaaehtoinen valinta.
Veikkaan että suurinosa, ehkä kaksikolmasosaa henkilöistä, jotka pitävät itseään vapaaehtoisesti lapsettomina, eivät todellisuudessa sitä ole millään tavalla vapaaehtoisesti. Heillä ei käytännössä ole mu
Lol, meinaatko ihan tosissasi että nykyajan nepsy- ja masennusaineksesta tulee hyviä veronmaksajia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhden lapsen kasvattaminen syntymästä parikymppiseksi kustantaa noin 100 000-150 000 euroa kaiken kaikkiaan perheelle. Meillä on niitä kolme. Sen mitä yhteiskunta niihin satsaa, saa yhteiskunta takaisin verorahoilla. Et taida olla tietoinen, kuinka suurissa ongelmissa Suomi on matalan syntyvyyden ja kestävyysvajeen takia. Niiden minun lapsien sukupolvi ja heidän lapsien sukupolvi pitäisi 85%:ia pystyä maksamaan sinunkin eläkkeistä ja kokonaan sinun vanhuuden hoidot! Tämän takia yhteiskunta lapsiin investoi!
1. Oletat että lapset tulisivat olemaan nettomaksajia tai että lapsillesi olisi edes vakityötä tulevaisuudessa. Mihin oletuksesi perustuu?
2. Kun syytät veloja siitä että he maksattavat eläkkeensä muiden lapsilla, niinhän sinäkin teet. Miksi sinä saat maksattaa eläkkeesi? Eikö se ole itsekästä tehdä lapsia jotta saa itselleen raha
Nyt löytyy jo maita, joissa lapsien hankinta näkyy omassa eläkkeessä. Tämä toivottavasti tuodaan Suomeenkin. Eihän se täydellisesti sitä kompensoi, mutta voisi olla niin, että kahden lapsen vanhemmat saisivat täyden eläkkeen ja jos ei ole lapsia, niin heidän eläkkeensä olisi -20%:ia kertyneestä eläkkeestä. Tämä toisi tasapuolisuutta. Velat säästävät valtavan summan rahaa, koska heillä ei ole lapsia. Riittää pienempi asunto, kaikki lapsien kulut. He voivat itse säätää eläkepäiville paljon enemmän kuin lapsiperheiden vanhemmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen lapsellinen on ensin ollut lapseton.
Sherlock ilmoittautui. :D
No saatana. Mieti nyt vähän. En minäkään ensin halunnut lapsia. Sitten halusin. Ja sain. Sitten lapseni kuoli. Nyt olen vastentahtoisesti lapseton ja vapaa, vai olenko?
Vapaaehtoisesti lapseton (childfree) ei halua lapsia koskaan, eikä myöskään siksi saa niitä koskaan.
Se on eri asia kuin olla lapsettomana (childless) parikymppisenä, koska koulut pitää saada ensin alta pois.
Lapseton vs. lapsivapaa = kaksi eri käsitettä
Ihmisillä mielipiteet muuttuu! Voi v
Huoh. Vela on vapaaehtoisesti lapseton ihminen. Ei ihminen joka ei vielä ole lisääntynyt. Aika harva lisääntyy 12-vuotiaana ekasta menkkakierrostaan.
Väitöskirja on kielitieteellinen, eikä tätä näy moni ymmärtävän. En viitsi kahlata ketjua läpi vain nähdäkseni, onko yksikään ymmärtänyt tutkimuksen aihetta. Artikkelin toimittaja joko tahallaan tai ymmärtämättömyyksissään tuo tutkimuksen julki niin vinosti, että päivittelemistä syntyy.
Tässä tiivistelmä. Lihavoin ne kohdat, joista selviää, että kyse ei ole siitä, mitä sanotaan, vaan siitä, miten sanotaan.
"Tutkimuksen keskiössä ovat vapaaehtoisesti lapsettomien itsensä puhetavat omasta elämänmuodostaan: Mitä vapaaehtoinen lapsettomuus merkitsee? Millaisten kielellisten valintojen ja diskurssien avulla vapaaehtoisesti lapseton rakentaa omaa toimijuuttaan? Aineisto koostuu yksin ja parisuhteessa elävien nuorten ja vanhojen, miesten ja naisten teemahaastatteluista, joissa he kuvaavat kokemustaan vapaaehtoisesti lapsettomana.
Tutkimuksen teoreettisena taustana on käsitys todellisuudesta sosiaalisena konstruktiona, joka näkee merkitykset suhteina, joita kulttuurisesti suhteellisen vakiintuneet puhetavat, diskurssit, tuottavat. Tutkimus yhdistää kielitieteen menetelmiä ja kulttuurintutkimuksen tuottamaa tietoa niin, että konstruktiiviseen kieliteoriaan perustuvan lingvistisen diskurssianalyysin keinoin tulkitaan vapaaehtoisesti lapsettomien tuottamat diskurssit ja toimijuudet.
Vapaaehtoisesti lapsettomat merkityksellistävät elämänmuotonsa niin, että se tuottaa tyytyväisyyttä ja kokemuksen vapaudesta. Lapsettomuuden itsestäänselvyyttä he tuottavat suhdelausumien luonnehtivilla ja nimeävillä predikatiiveilla ja sävypartikkeleilla, jolloin asiaintila näyttäytyy pysyvänä ja varmana. Lapsettomuuden julistaminen ja lasten hankkimisesta kieltäytyminen tuottavat dynaamista toimijuutta myöntävin ja kieltävin indikatiiviverbimuodoin ja dynaamisin modaaliverbiprosessein.
Vapaaehtoisesti lapsettomat luovat retorisesti suhteen lapseen ja perheeseen, jolloin lapsi näyttäytyy ilona ja taakkana. Lemmikkeihin luodaan lapsen kanssa kilpailevia kiintymyssuhteita. Referoidulla retoriikalla tuotetussa vuorovaikutuksessa rakentuvat vapaaehtoisesti lapsettomien ja lisääntymismyönteisten konflikti- ja sopudiskurssit, haastamisdiskurssi sekä yhteentörmäystilanteita välttävä vaikenemisdiskurssi.
Diskursseissa runsaasti tuotettu lisääntymisnormi on yllättävä tulos, sillä haastattelun teemoissa sitä ei eksplikoitu. Useissa diskursseissa tuotetaan kulttuurista korrektiutta kommentoimalla omaa epäkorrektiksi tiedettyä puhetta lisääntymisestä ja perhenormista. Näin vapaaehtoisesti lapseton osoittaa kulttuurisesti korrektin puhumisen rajat."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lähtisi kehuskelemaan "kuka maksaa eläkkeet" argumentilla, koska valtio maksaa lapsiperheille miljardien edestä palveluita ja tukia, mutta veloille on tasan tarkkaan NOLLA vain veloille suunnattua tukea/palvelua.
Pikemminkin pitäisi kysyä, milloin alkaa kunniavelan maksu veloille koska he ovat uhrautuneet maksamaan muiden palveluita näinkin pitkään saamatta itse vastinetta. Perhesuunnitteluvähennys, lapsettomuuslisä yms. rahallinen korvaus?
Meinaat, että yksikään perheellinen ei käy töissä ja maksa veroja?
Ehkäpä tuossa tarkoitettiin sitä, että vastuu lapsiperheiden tuista ja palveluista on ulkoistettu veloille, vaikka he eivät ole lasten vanhempia, joilla on ensisijainen vastuu perheen elatuksesta. Veloille ei ole mitään yhteiskunnan tukia, jolla he saisivat takaisin muille maksamiaan rahoja. Tämä on vain yksisuuntainen tie, jossa velat ovat nettomaksajia.
Se on jännä homma että veloja kyllä haukutaan ties mistä, mutta velojen rahat kyllä kelpaa.
Mitä jos velat jätettäisiin rauhaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä katsoo lähipubin terassilla näitä keski-ikäisiä "vapaaehtoisesti" lapsettomia, niin olen onnellinen etteivät ole lisääntyneet. Kaikille ei vain sovi vastuunkanto.
Ne lähipubissa notkuvat tuskin on läheskään kaikki kovin vapaaehtoisesti lapsettomia. Pitää erottaa myös fyysisistä syistä tai elämänkulusta johtunut lapsettomuus siitä että se on oikeasti vapaaehtoinen valinta.
Veikkaan että suurinosa, ehkä kaksikolmasosaa henkilöistä, jotka pitävät itseään vapaaehtoisesti lapsettomina, eivät todellisuudessa sitä ole millään tavalla vapaaehtoisesti. Heillä ei käytännössä ole muuta mahdollisuutta kuin lapsettomuus! Syitä: ei ole kumppania, taloudellinen tilanne, mielenterveys- ja
Tulihan se sieltä taas :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhden lapsen kasvattaminen syntymästä parikymppiseksi kustantaa noin 100 000-150 000 euroa kaiken kaikkiaan perheelle. Meillä on niitä kolme. Sen mitä yhteiskunta niihin satsaa, saa yhteiskunta takaisin verorahoilla. Et taida olla tietoinen, kuinka suurissa ongelmissa Suomi on matalan syntyvyyden ja kestävyysvajeen takia. Niiden minun lapsien sukupolvi ja heidän lapsien sukupolvi pitäisi 85%:ia pystyä maksamaan sinunkin eläkkeistä ja kokonaan sinun vanhuuden hoidot! Tämän takia yhteiskunta lapsiin investoi!
1. Oletat että lapset tulisivat olemaan nettomaksajia tai että lapsillesi olisi edes vakityötä tulevaisuudessa. Mihin oletuksesi perustuu?
2. Kun syytät veloja siitä että he maksattavat eläkkeensä muiden lapsilla, niinhän sinäkin teet. Miksi sinä saat
Eiköhän velojen työnteko lopu siihen paikkaan kun tuollainen aivopieru nuijitaan läpi. :D En ainakaan itse tee sitten töitä enää päivääkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lähtisi kehuskelemaan "kuka maksaa eläkkeet" argumentilla, koska valtio maksaa lapsiperheille miljardien edestä palveluita ja tukia, mutta veloille on tasan tarkkaan NOLLA vain veloille suunnattua tukea/palvelua.
Pikemminkin pitäisi kysyä, milloin alkaa kunniavelan maksu veloille koska he ovat uhrautuneet maksamaan muiden palveluita näinkin pitkään saamatta itse vastinetta. Perhesuunnitteluvähennys, lapsettomuuslisä yms. rahallinen korvaus?
Meinaat, että yksikään perheellinen ei käy töissä ja maksa veroja?
Tästä oli hyvä keskustelu Ylen Uutispodcastissa hiljattain.
Siinä tutkija Venla Berg totesi, että ne ihmiset jotka saavat lapsia, panostavat tähän yhteiskuntaan rahaa ja aikaa enemmän kuin lapsettomat. Ja että vaikka perheellisiä tuetaankin, niin voitaisiin tukea vielä enemmän kun tuottavat yhteiskunnalle välttämätöntä resurssia.
Areenasta löytyy Uutispodcast - Suomalaiset loppuvat pian.
Vierailija kirjoitti:
Katkeruus saa ihmisen möläyttelemään jos vaikka mitä. Väsyneet perheenäidit ja -isät ovat niitä joita muiden toisenlaiset valinnat ahdistavat. Tunnen lähinnä sääliä.
Se on hyvä että sä tiedät muiden olevan katkeria, kateellisia ja lisäksi ahdistuneita ja väsyneitä.
Otapa pää pois sieltä omasta perseestä ja ryhdistäydy.
Teille veloille tuntuu ihan normaalit asiat olevan ylitsepääsemättömiä. Sulla on oikeus haukkua lapsellisia kanssaihmisiä, muutta sulle ei saa esittää kysymyksiä vaikka haluat jakaa näkemyksiäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katkeruus saa ihmisen möläyttelemään jos vaikka mitä. Väsyneet perheenäidit ja -isät ovat niitä joita muiden toisenlaiset valinnat ahdistavat. Tunnen lähinnä sääliä.
Se on hyvä että sä tiedät muiden olevan katkeria, kateellisia ja lisäksi ahdistuneita ja väsyneitä.
Otapa pää pois sieltä omasta perseestä ja ryhdistäydy.
Teille veloille tuntuu ihan normaalit asiat olevan ylitsepääsemättömiä. Sulla on oikeus haukkua lapsellisia kanssaihmisiä, muutta sulle ei saa esittää kysymyksiä vaikka haluat jakaa näkemyksiäsi.
Kysy mitä vain! Vastaan kyllä.
Tiedän että muiden elämää negatiivisesti arvostelevat ihmiset ovat kateellisia. Se on kylmä fakta joka on nähty moneen kertaan. Onnellisen perheellisen per settä ei toisten lapsettomuuspäätökset kutita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lähtisi kehuskelemaan "kuka maksaa eläkkeet" argumentilla, koska valtio maksaa lapsiperheille miljardien edestä palveluita ja tukia, mutta veloille on tasan tarkkaan NOLLA vain veloille suunnattua tukea/palvelua.
Pikemminkin pitäisi kysyä, milloin alkaa kunniavelan maksu veloille koska he ovat uhrautuneet maksamaan muiden palveluita näinkin pitkään saamatta itse vastinetta. Perhesuunnitteluvähennys, lapsettomuuslisä yms. rahallinen korvaus?
Meinaat, että yksikään perheellinen ei käy töissä ja maksa veroja?
Tästä oli hyvä keskustelu Ylen Uutispodcastissa hiljattain.
Siinä tutkija Venla Berg totesi, että ne ihmiset jotka saavat lapsia, panostavat tähän yhteiskuntaan rahaa ja aikaa enemmän kuin lapsettomat. Ja että vaikka perheellisiä tuetaankin, niin voitaisiin tukea vielä enemmän
On helppoa vaatia että "ryhmää X pitäisi tukea enemmän!"
Sitten kun kysytään kuka sen maksaa?
Fakta on että aina kun huudetaan että pitää saada Suomea lapsiperheystävällisemmäksi, se tarkoittaa että velat laitetaan maksamaan lisää.
Tämä loukkaa velojen tasa-arvoa ja kertoo paljon kuinka itsekästä ajattelua Suomessa on: "Sun rahat on mun rahoja"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katkeruus saa ihmisen möläyttelemään jos vaikka mitä. Väsyneet perheenäidit ja -isät ovat niitä joita muiden toisenlaiset valinnat ahdistavat. Tunnen lähinnä sääliä.
Se on hyvä että sä tiedät muiden olevan katkeria, kateellisia ja lisäksi ahdistuneita ja väsyneitä.
Otapa pää pois sieltä omasta perseestä ja ryhdistäydy.
Teille veloille tuntuu ihan normaalit asiat olevan ylitsepääsemättömiä. Sulla on oikeus haukkua lapsellisia kanssaihmisiä, muutta sulle ei saa esittää kysymyksiä vaikka haluat jakaa näkemyksiäsi.
Kysy mitä vain! Vastaan kyllä.
Tiedän että muiden elämää negatiivisesti arvostelevat ihmiset ovat kateellisia. Se on kylmä fakta joka on nähty moneen kertaan. Onnellisen perheellisen per settä ei toisten lapsettomuuspäätökse
Miksi haluat olla vela? Haukutko lapsellisia ihmisiä selkänsä takana, jos esittävät sulle kinkkisen kysymyksen?
Nyt oli kyse velasta joka haukkui muita, jos et sattunut huomaamaan.
Velojen verorahoja ei ole millään tavalla korvamerkitty lapsiperheille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katkeruus saa ihmisen möläyttelemään jos vaikka mitä. Väsyneet perheenäidit ja -isät ovat niitä joita muiden toisenlaiset valinnat ahdistavat. Tunnen lähinnä sääliä.
Se on hyvä että sä tiedät muiden olevan katkeria, kateellisia ja lisäksi ahdistuneita ja väsyneitä.
Otapa pää pois sieltä omasta perseestä ja ryhdistäydy.
Teille veloille tuntuu ihan normaalit asiat olevan ylitsepääsemättömiä. Sulla on oikeus haukkua lapsellisia kanssaihmisiä, muutta sulle ei saa esittää kysymyksiä vaikka haluat jakaa näkemyksiäsi.
Kysy mitä vain! Vastaan kyllä.
Tiedän että muiden elämää negatiivisesti arvostelevat ihmiset ovat kateellisia. Se on kylmä fakta joka on nähty moneen kertaan. Onnellisen perhee
Minä olen se joka kirjoitti kommentin jota lainasit. Olen vela ympäristösyistä. En hauku ketään selän takana mistään syystä. Paitsi niitä jotka ahdistelevat veloja päätöksestään, kuten tein siinä kommentissani.
Vierailija kirjoitti:
Velojen verorahoja ei ole millään tavalla korvamerkitty lapsiperheille.
Mutta lapsiperheet käyttävät verorahoja tolkuttoman määrän vuosittain. Velan lapsi käyttää niistä 0 euroa, koska häntä ei ole olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lähtisi kehuskelemaan "kuka maksaa eläkkeet" argumentilla, koska valtio maksaa lapsiperheille miljardien edestä palveluita ja tukia, mutta veloille on tasan tarkkaan NOLLA vain veloille suunnattua tukea/palvelua.
Pikemminkin pitäisi kysyä, milloin alkaa kunniavelan maksu veloille koska he ovat uhrautuneet maksamaan muiden palveluita näinkin pitkään saamatta itse vastinetta. Perhesuunnitteluvähennys, lapsettomuuslisä yms. rahallinen korvaus?
Meinaat, että yksikään perheellinen ei käy töissä ja maksa veroja?
Tästä oli hyvä keskustelu Ylen Uutispodcastissa hiljattain.
Siinä tutkija Venla Berg totesi, että ne ihmiset jotka saavat lapsia, panostavat tähän yhteiskuntaan rahaa ja aikaa enemmän kuin lapsettomat. Ja että vaikka perheellisi
Kaikista lapsista ei tule veronmaksajia. Velan lapsesta sitä ei 100% varmasti tule. Ja silti joku vela vinkuu ketjussa jotain "kunniavelkaa" lapsettomille. 😀
Ottaen huomioon miten vanhenevat vanhempani ovat aika yksinäisiä muuten ja pitävät vain toisilleen seuraa ja tuntuvat haluavan että me lapset käydään usein kylässä, tuleehan sitä mietittyä että mites sitten itsellä siinä 70v kieppeillä kun ketään kyläilijöitä ei ole ja virun vain yksikseni vaivoineni. Vaikka nyt nuorena ja terveenä onkin mukavaa. Mutta eipä niitä lapsia väkisin kannata tehdä jos todellakin tuntuu siltä että ei.
Vierailija kirjoitti:
Velojen verorahoja ei ole millään tavalla korvamerkitty lapsiperheille.
Ei ole kenenkään verorahoja korvamerkitty.
Vierailija kirjoitti:
Ottaen huomioon miten vanhenevat vanhempani ovat aika yksinäisiä muuten ja pitävät vain toisilleen seuraa ja tuntuvat haluavan että me lapset käydään usein kylässä, tuleehan sitä mietittyä että mites sitten itsellä siinä 70v kieppeillä kun ketään kyläilijöitä ei ole ja virun vain yksikseni vaivoineni. Vaikka nyt nuorena ja terveenä onkin mukavaa. Mutta eipä niitä lapsia väkisin kannata tehdä jos todellakin tuntuu siltä että ei.
Minä en osaa ajatella noin itsekkäästi, että pitäisi tehdä liikakansoitetulle pallolle lisää ihmisiä jotta en itse ehkä mahdollisesti olisi ihan niin yksinäinen vanhana. Siksi olen vela.
Aikamoinen limanuljaska siis. Miksei kertonut rehellisesti puolisolleen että aikoo vielä lisääntyä? Ei tuollaisella klovnilla kukaan täyspäinen nainen mitään tee, onneksi löysi vakka kantensa kuitenkin. Jollekin jämät aina kelpaa.