Lue keskustelun säännöt.
Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti
Kommentit (11516)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Korkman on Suomen arvostetuin oikeuspsykologian asiantuntija ja on myös kansainvälisesti arvostettu, Mikä näkyi myös tämän päivän todistelussa. Se ei vain mene jakeluun täällä riekkuville kahjoille, jotka jaksavat muuntaa kaikki mahdolliset faktat valheiksi. Mahtaa näillä kahjoilla mennä nuppi rntistä pahrmmin sekaisin, kun syytteet hylätään.
Joka ei koskaan edes haastatellut lapsia, saatikka lukenut heidän haastattelujaan....Ja myönsi itsekin että toiset psykologit perehtyi tapaukseen paremmin
Voi hyvänen aika. Hän oli siinä työryhmässä, jossa alunperin arvioitiin noita lasten kertomuksia. Kyllä niiden sisältö on hänelle tuttu.
Väärin. Kovin heikko tieto hänellä on kyseisistä asioista.
"Koivuniemi kysyy, onko Korkman nähnyt seksuaalirikoskertomusten videoita tai litterointeja.
Korkman sanoo, että ei muista, onko nähnyt niitä kokonaan eikä ole tehnyt niistä lausuntoa."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LOL Annelistit ovat taas käyneet poistamassa heitä vaivaavat viestit. Lapsellista touhua :D
Moderaattori tarkastanut. Osa eilisistä kommenteista, joissa yritettiin todistaa syyllisyyttä, olivat lähinnä sairaita valheita.
Ei Mode tuota ole tehnyt. Kyllä me tiedetään, että sinä täällä viestejä poistattelet. Aamuseitsemän jälkeen ketjun viestien paikka on muuttunut, ja illan viimeisimpiä viestejä on ainakin sensuroitu. Ei ole meidän syy, jos puolustuksen Korkmanilla ei ole mitään keissiin liittyvää sanomista vieraannuttamisesta tai perehtymistä kaikkiin lasten 2011 kertomuksiin. Hän puhui ihan yleisellä tasolla. Syyttäjä teki lopussa hyviä kysymyksiä, joihin vastaamalla Korkman vei viimeisenkin uskottavuuden omilta väitteiltään.
Korkman oli lausunnon tehneiden psykologien työnohjaaja, ei lapsia koskevan lausunnon tekijä. johan tämä tuli eilen esille.
Hän on tehnyt asiantuntijalausunnon, joka oli yhtenä asiakirjana, jonka perusteella KKO purki seri-tuomion.
Jatkuuko oikeudenkäyntibä tänään ja onko jossain seurantaa?
Vierailija kirjoitti:
"pakotettu kontrolli" vai tisamalleen samat säännöt joita kasvatuslaistoksissakin heillä oli? Hehän kertoivat juuri että ne säännöt tuli sieltä, jatkoivat täsmälleen samoja sääntöjä.
Paitsi sen syyläepidemian takia, mikä oli pakko tehdä ettei ne leviä kaikkiin. Itse käsin joskus syylistä, niiden poissaaminen oli varsin mittava ja vuosia kestänyt operaatio, kun levisi jaloista sormiin, kivulias kyrojääädytys yms käyty läpi.
Onko laitoksissa tapana pitää kahden kuukauden mykkäkoulurangaistuksia? Onko sielläkin suihkussakäynti kielletty? Aika huolestuttavaa jos näin on.
Vierailija kirjoitti:
Korkmanin asiantuntijalausunto on siis tehty puuttelisin tiedoin. Kertoi, ettei ole tietoinen miltä kaikilta osin lasten kertomukset olivat yhdenmukaisia.
Oletko lukenut Korkmanin tekemän lausunnon KKO:lle, jossa olennaista oli esim. valemuistot ja niiden syntymisen syyt? Miltä osin em. lausunto oli puutteellinen? Miten yhdenmukaisuus liittyy toisiinsa esim. vanhimman ja nuorimman lapsen osalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti: Korkman on Suomen arvostetuin oikeuspsykologian asiantuntija ja on myös kansainvälisesti arvostettu, Mikä näkyi myös tämän päivän todistelussa. Se ei vain mene jakeluun täällä riekkuville kahjoille, jotka jaksavat muuntaa kaikki mahdolliset faktat valheiksi. Mahtaa näillä kahjoilla mennä nuppi rntistä pahrmmin sekaisin, kun syytteet hylätään.
Samaa mieltä. Minä tosin olen niin pessimistinen, etten usko että oikeus toteutuu tälläkään kertaa ja syyksilukeva tuomio tulee jälleen.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, ongelmallista tämä korkmannin asema puolueettomana asiantuntijana tässä on, kuten hyvin tuotiin eilen oikeudessa esiinkin. Mutta muutenkin asiantuntijana esiintyminenkin oli jonkin verran kysymyksiä aiheuttavaa. Vertaukset noitavainoihin, ja koiraan/susilaumaan ei ollut onnistunut.
Hesarissa useat ihmiset ihan omalla nimellään kirjoitetuissa kommenteissaan ovat päinvastaista mieltä ja ihan aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kilpi oli käytössä alkuvaiheessa, kun Anneli tökkäili veitsellä Jukan käsivarteen. Kilven vuoksi rintaan ei ulottunut pistoja, minkä Mäkinen tulkitsi merkiksi pystypainista. Jne. "
Mitä oli suojana astaloinnissa? Anneli ei olisi ehtinyt käydä suihkussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Korkman on Suomen arvostetuin oikeuspsykologian asiantuntija ja on myös kansainvälisesti arvostettu, Mikä näkyi myös tämän päivän todistelussa. Se ei vain mene jakeluun täällä riekkuville kahjoille, jotka jaksavat muuntaa kaikki mahdolliset faktat valheiksi. Mahtaa näillä kahjoilla mennä nuppi rntistä pahrmmin sekaisin, kun syytteet hylätään.
Samaa mieltä. Minä tosin olen niin pessimistinen, etten usko että oikeus toteutuu tälläkään kertaa ja syyksilukeva tuomio tulee jälleen.
Ainakin hoviin mennään joka tapauksessa. On todella hyvä, että kansalaiset ovat nähneet, millaisilla näytöillä ihmisiä voidaan tuomita tässä maassa.
Minua säälittää syyttäjät. Mahtaa tuollainen työ olla aika kauheaa. Juristikunnan pohjasakkaa,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Koivuniemi kiinnittää huomiota siihen, että Korkman on toiminut puolustuksen asiantuntijana tuomionpurkuhakemuksessa ja oli myös haastattelemassa Fredmanin kanssa Auerin poikaan.
Tämä on meidän mielestä vähän poikkeuksellista. Miten tulitte tähän mukaan? Koivuniemi kysyy.
Asianajajan pyynnöstä. Se on kieltämättä vähän poikkeuksellista. Olisi ollut helpompaa, jos minulla ei olisi ollut mitään kosketusta tähän asiaan. Se on pienen maan ongelma. Tämä on ehdottomasti poikkeava tilanne."
Kyllä Suomesta löytyy muitakin, mutta kun tämä oli" sopiva".
"Asianajaja pyynnöstä".. No itse teki harkinnan osallistumisesta., vaikka myöntää ongelmallisuuden,.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, ongelmallista tämä korkmannin asema puolueettomana asiantuntijana tässä on, kuten hyvin tuotiin eilen oikeudessa esiinkin. Mutta muutenkin asiantuntijana esiintyminenkin oli jonkin verran kysymyksiä aiheuttavaa. Vertaukset noitavainoihin, ja koiraan/susilaumaan ei ollut onnistunut.
Hesarissa useat ihmiset ihan omalla nimellään kirjoitetuissa kommenteissaan ovat päinvastaista mieltä ja ihan aiheesta.
On huomattu kyllä, että Hesari on ollut Auerille ja Ihlelle myötämielinen siitä lähtien, kun Reinbothille vuodatettiin aikuistuneiden lasten uudet kertomukset. Sen jälkeen artikkeleissa on myötäily Auer-propagandaa. Myös Korkman on antanut haastattelun lehdelle aiheesta, mikä kyseenalaistaa hänen neutraaliutensa asiantuntijana. Ei siis ihme, että Hesarin lukijoissakin on vahvistunut tämä sama kanta. Eilen kommentteja lukiessani huomasin, että siellä on innokkaana kommentoijana Mikko Niskasaari suoraan sylttytehtaalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä ne sellaiset todisteet voisivat olla? Suojakilpi löytyy jostain Ulvilan metsistä vai?"
Anneli ehti jo hajottaa kilven osasiinsa ja jättää pyyhkeen ja laudat lukitsemattomaan varastoon. Mäkinen nikkaroi niistä yöllä toisenlaisen suojan rikottuun ovi-ikkunaan. Myöhemmin hän teki tilalle muovisen suojan, ja heitti kyhäelmän terassin viereen pihalle. Sitä ei tiedetä, kuka lopulta siivoili pihaa. Veikö pleksilasin asentaja tai poliisi roskat, vai jäivätkö ne lojumaan pihalle, kunnes Anneli pääsi paikalle?
Anneli itse pelkää tietysti, että häkenauha paljastaa hänet, ei hän muuten rahoittaisi Bergin omakustannetta. Ja Jukan talvikengät saattavat löytyä vielä Jensin kätköistä, mistä sen tietää.
Katsoin Stranger things -sarjaa ja siinä taisteltiin suojakilven kanssa hirviöitä vastaan. Nuo höpinät kilvestä Ulvilassa ovat täyttä sa
Jos kilpi olisi ollut tehty laudoista, se olisi ollut liian raskas pidellä yhdellä kädellä, jos toisella kädellä olisi pitänyt osua liikkuvaan kohteeseen pienehköllä veitsellä. Jos taas pahvista, siitähän ei olisi ollut mitään hyötyä, koska se olisi rikkoutunut liian helposti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"pakotettu kontrolli" vai tisamalleen samat säännöt joita kasvatuslaistoksissakin heillä oli? Hehän kertoivat juuri että ne säännöt tuli sieltä, jatkoivat täsmälleen samoja sääntöjä.
Paitsi sen syyläepidemian takia, mikä oli pakko tehdä ettei ne leviä kaikkiin. Itse käsin joskus syylistä, niiden poissaaminen oli varsin mittava ja vuosia kestänyt operaatio, kun levisi jaloista sormiin, kivulias kyrojääädytys yms käyty läpi.
Onko laitoksissa tapana pitää kahden kuukauden mykkäkoulurangaistuksia? Onko sielläkin suihkussakäynti kielletty? Aika huolestuttavaa jos näin on.
Nämä ovat lasten myöhempiä tendenssimäisiä väitteitä. Sijaisvanhemmat ovat antaneet niihin oikeudessa vastineensa. Kuten Korkman eilen syyttäjälle myönsi, lasten keskinäinen vuorovaikutus ja keskustelut ovat voineet vaikuttaa muistoihin niin, että ne koetaan negatiivisempina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jos kilpi olisi ollut tehty laudoista, se olisi ollut liian raskas pidellä yhdellä kädellä, jos toisella kädellä olisi pitänyt osua liikkuvaan kohteeseen pienehköllä veitsellä. Jos taas pahvista, siitähän ei olisi ollut mitään hyötyä, koska se olisi rikkoutunut liian helposti."
Kaksi lapsista on kuvaillut kilpeä. Ymmärtääkseni se on askarreltu ihan käyttökelpoiseksi, vaikken osaakaan sen painoa arvioida tekemättä kotirekoa. Täytyy muistaa, että tila takkahuoneessa oli hyvin pieni, ja siinä on tarvinnut saada vain Jukka peräytymään siihen sängyn viereen. Enkä usko Jukan tuolloin vielä ymmärtäneen, että leikin sijaan siinä oli tosi kyseessä, joten hän ei ole vastustellut voimallisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"pakotettu kontrolli" vai tisamalleen samat säännöt joita kasvatuslaistoksissakin heillä oli? Hehän kertoivat juuri että ne säännöt tuli sieltä, jatkoivat täsmälleen samoja sääntöjä.
Paitsi sen syyläepidemian takia, mikä oli pakko tehdä ettei ne leviä kaikkiin. Itse käsin joskus syylistä, niiden poissaaminen oli varsin mittava ja vuosia kestänyt operaatio, kun levisi jaloista sormiin, kivulias kyrojääädytys yms käyty läpi.
Onko laitoksissa tapana pitää kahden kuukauden mykkäkoulurangaistuksia? Onko sielläkin suihkussakäynti kielletty? Aika huolestuttavaa jos näin on.
Nämä ovat lasten myöhempiä tendenssimäisiä väitteitä. Sijaisvanhemmat ovat antaneet niihin oikeudessa vastineensa. Kuten Korkman eilen syyttäjälle myönsi, lasten keskinäinen vuorovaikutus ja keskustelut ova
Liian moni todistaja on todistanut lasten surkeista ja vieraannuttavissa oloista sijaisperheessä. Kuka haluaisi kasvavan tuollaisissa oloissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"pakotettu kontrolli" vai tisamalleen samat säännöt joita kasvatuslaistoksissakin heillä oli? Hehän kertoivat juuri että ne säännöt tuli sieltä, jatkoivat täsmälleen samoja sääntöjä.
Paitsi sen syyläepidemian takia, mikä oli pakko tehdä ettei ne leviä kaikkiin. Itse käsin joskus syylistä, niiden poissaaminen oli varsin mittava ja vuosia kestänyt operaatio, kun levisi jaloista sormiin, kivulias kyrojääädytys yms käyty läpi.
Onko laitoksissa tapana pitää kahden kuukauden mykkäkoulurangaistuksia? Onko sielläkin suihkussakäynti kielletty? Aika huolestuttavaa jos näin on.
Nämä ovat lasten myöhempiä tendenssimäisiä väitteitä. Sijaisvanhemmat ovat antaneet niihin oikeudessa vastineensa. Kuten Korkman eilen syyttäjälle myönsi, lasten keskinäinen vuorovaikutus ja keskustelut ova
"He eivät sitten käyneet kotona suihkussa.
-sijaisäiti oikeudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tschokkinen kysyy voiko peräsuolen laajentuma johtua ummetuksesta.
Mun mielestä ehkä ei, lääkäri sanoo."
Mitä helvettiä nyt oikeasti? Siis peräsuolen laajentumien TIEDETÄÄN johtuvan melkein aina ummetuksesta.
Hurme kertoi, että pojalla se peräsuolen laajentuma sijaitsi liian alhaalla ollakseen ummetuksesta johtuvaa. Tyypillisesti ne ummetuksesta syntyvät laajentumat sijaitsevat ylempänä suolessa. Radiologit olivat olleet sitä mieltä, että kyseessä on "tapaturmainen löydös".
Minä muistelin, että sen laajentuma todettiin sijaitsevan liian ylhäällä johtuakseen muusta kuin ummetuksesta. Muistako väärin?
Teimme poliisin tekemien virka-apupyyntöjen selvityksiä.
Auerin lapsia tutkiva lääkäreiden ryhmä toimi gynekologi Minna Joki-Erkkilän johdolla. Hurmeen ja Joki-Erkkilän lisäksi lapsia tutki kolmaskin lääkäri, lastenpediatri Pirjo Anttila.
Tutkimuksista tehdyt lausunnot allekirjoitti Minna Joki-Erkkilä. Havainnot tehtiin kuitenkin todistajan mukaan työryhmänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kilpi oli käytössä alkuvaiheessa, kun Anneli tökkäili veitsellä Jukan käsivarteen. Kilven vuoksi rintaan ei ulottunut pistoja, minkä Mäkinen tulkitsi merkiksi pystypainista. Jne. "
Mitä oli suojana astaloinnissa? Anneli ei olisi ehtinyt käydä suihkussa.
Pojan kertoman mukaan Annelilla oli yllään Jukan vaatteet. Hän oli ymmärtääkseni nähnyt sen, kun Anneli oli yöllä käväissyt lastenhuoneessa. En ymmärrä tuota, että suihkuun olisi ollut pakko mennä. Vaikka olihan tuossa mielestäni aikaa, kun taustanauhaa soitti 112-puhelun aikana. Astalon roiskeet suuntautuivat enimmäkseen toiseen suuntaan, kuten seiniltä näkee.
Jostain luin, että tutkinnan mukaan astalointi olisi suoritettu siten, että tekijä seisoo hajareisin uhrin yllä. Tuossa tapauksessa roiskeet olisivat tulleet mm. kasvoille.
Taustanauhateoriahan on todettu paikkaansapitämättömäksi. Eikö se tutkittu FBI:n toimesta?
Lääkäri Hurme toimi oikeudessa hyvin ammattimsisesti. Olivat tehneet kaikilta lapsilta genitaalialueen arpilöydöksiä. Todellakin hyvin dokumentoitu johtopäätöksineen, eli helppo tuoda asiat esille.
"Koivuniemi siteeraa Auerin kuopuksesta tehtyjä arpilöydöksiä genitaalialueilta ja peräaukolta. Lääkärit pitivät mahdollisena, että immenkalvon rajalla ja peräaukolta löytyneet arvet ovat syntyneet hyväksikäytön seurauksena.
Hurme sanoo seisovansa arvion takana edelleen. "
Ei Mode tuota ole tehnyt. Kyllä me tiedetään, että sinä täällä viestejä poistattelet. Aamuseitsemän jälkeen ketjun viestien paikka on muuttunut, ja illan viimeisimpiä viestejä on ainakin sensuroitu. Ei ole meidän syy, jos puolustuksen Korkmanilla ei ole mitään keissiin liittyvää sanomista vieraannuttamisesta tai perehtymistä kaikkiin lasten 2011 kertomuksiin. Hän puhui ihan yleisellä tasolla. Syyttäjä teki lopussa hyviä kysymyksiä, joihin vastaamalla Korkman vei viimeisenkin uskottavuuden omilta väitteiltään.