Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti
Kommentit (10478)
Vierailija kirjoitti:
Susku London kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 7:39 pm
Lasten kuulustelut alkoivat heti elokuun 2011 alussa, kun Ari Auer oli ollut yhteydessä lomalta palanneeseen kihlakunnansyyttäjä Jarmo Valkamaan. Tosiasiassa Valkama tiesi jo ennen lomille lähtöä, että lapsilta on tulossa tarinaa. Tämän hän oli paljastanut Hesarin englanninkieliseen artikkeliin kesäkuussa 2011.
Ari Auerin kanssa oli ilmiselvästi sovittu, että lapset viedään kuukausiksi kauas merelle, jotta vankilasta vapautunut Anneli ei saisi lapsiinsa yhteyttä. Veikkaan, että Arille oli vinkattu, että muistaa ottaa videokameran merimatkalle mukaan, jolla hänen tulee kuvata lasten kauhutarinoita todistusaineistoksi Annelia vastaan. Ostikohan Ari videokameran ihan tarkoitusta varten? Vai olisiko innokas päätutkija Tapio Santaoja sen Arille hankkinut?
Merellä, pienessä hytissä lapset kertoivat kilpaa toinen toistaan
"Lapset ovat nyt aikuisina kertoneet, että tarinointiin kannustettiin ja niistä palkittiin."
Kukapa lapsi ei herkkupalkintojen vuoksi keksisi mitä hurjempia seksi-tarinoita, mistään seksiasioista mitään tietämättä... Ja nuo viiltelyt, täysin vieras ja kauhistuttava asia pitäisi olla lapselle, että joku satuttaisi sinua teräaseella. En kyllä ymmärrä, miten tällaisia puheita saa lasten suusta tulemaan jollakin "kannustuksella".
Sijaisvanhempien - etenkin sijaisäidin - kuuleminen ei kyllä antanut mitään tuollaiseen viittaavaa. Lasten kertomukset olivat heille shokki ja käsittelivät todella hämmentäviä ja epämiellyttäviä asioita. Sijaisäidillä oli vaikeuksia oikeudessa toistaa noita lasten suusta tulleita asioita, niin epämiellyttäviä olivat. Minusta hänen ulostulonsa ja reaktionsa oli kaiken kaikkiaan autenttista ja aitoa, kaukana laskelmoinnista (mitä taas toisella puolen tuntuu olleen).
Hänen puheensa menevät ristiin miehensä puheiden kanssa monessa suhteessa, lisäksi hupun alla piilottelu on hyvin kyseenalaista käytöstä ja viittaa vahvasti valehteluun ja syyllisyyteen. Rehellinen, suoraselkäinen ihminen todistaisi kasvot esillä. Lisäksi muistiongelmat tuntuvat kovasti vaivaavan ja itsesääli sekä krokotiilinkyyneleiden laskelmoitu käyttäminen ei kaikkiin uppoa.
Vierailija kirjoitti:
Hänen puheensa menevät ristiin miehensä puheiden kanssa monessa suhteessa, lisäksi hupun alla piilottelu on hyvin kyseenalaista käytöstä ja viittaa vahvasti valehteluun ja syyllisyyteen. Rehellinen, suoraselkäinen ihminen todistaisi kasvot esillä. Lisäksi muistiongelmat tuntuvat kovasti vaivaavan ja itsesääli sekä krokotiilinkyyneleiden laskelmoitu käyttäminen ei kaikkiin uppoa.
Hauska, että otit nämä esille. Hupun alla piilottelu kun kuvaa hyvin myös Kukkaa ensimmäisessä oikeudenkäynnissä, kun taas muistiongelmia ja krokotiilinkyyneleitä on nähty tällä kierroksella myös Auerin toiselta klaanilta.
"Hänen puheensa menevät ristiin miehensä puheiden kanssa monessa suhteessa, lisäksi hupun alla piilottelu on hyvin kyseenalaista käytöstä ja viittaa vahvasti valehteluun ja syyllisyyteen. Rehellinen, suoraselkäinen ihminen todistaisi kasvot esillä. Lisäksi muistiongelmat tuntuvat kovasti vaivaavan ja itsesääli sekä krokotiilinkyyneleiden laskelmoitu käyttäminen ei kaikkiin uppoa."
Kerro esimerkkejä ristiin menevistä puheista. Jos jotain pientä ristiriitaisuutta on, kertoo se, ettei puheita ole sovittu etukäteen, vaan molemmat ovat spontaanisti kertoneet muistikuviaan. Enemmänkin epäilyttävää olisi, mikäli puheet olisivat virheettömän samanlaiset. Sijaisäiti on kertonut kärsineensä mediahuomiosta ja mainehaitasta - siihen nähden piiloutuminen hupun taakse on inhimillistä ja ymmärrettävää. Vastaavasti ei automaattisesti kerro syyttömyydestä se, että patsastelee kameroiden edessä peittelemättä kasvojaan kuin catwalkilla. Janne Puhakan surmaaja Rolf Normo käveli terhakkaasti oikeussaliin peittelemättä kasvojaan, jopa hymynkareen saivat kamerat. Myös Auer on esiintynyt medialle miltei flirttailevasti alkuvuosien kuvissa.
En ollut oikeussalissa katsomassa sijaisäidin reaktoita ja käyttäytymistä. Mutta median seurannan perusteella hänen purkauksensa ja itkunsa ovat vaikuttaneet aidoilta ja spontaaneilta.
Mitä "muistiongelmiin" tulee, niin niitähän tuntui olevan myös Auerin lapsilla, kun hyvin moni seikka tuntui muististaan kadonneen, ihan muutaman vuoden takaisten tilanteidenkin ollessa kyseessä.
Mitä "muistiongelmiin" tulee, niin niitähän tuntui olevan myös Auerin lapsilla, kun hyvin moni seikka tuntui muististaan kadonneen, ihan muutaman vuoden takaisten tilanteidenkin ollessa kyseessä.
Onko mielestäsi relevanttia verrata pienen traumataustaisen lapsen muistin toimintaa täysikasvuisten aikuisen kognitiivisiin taitoihin? Lasten, joiden traumaattisessa elämässä on olosuhteet ja perusturvallisuus myllätty ja muutettu eri viranomaisten toimesta kerta toisensa jälkeen uudelleen. Lapsella implisiittinen ja eksplisiittinen muistaminen varsinkin traumataustaisilla lapsilla ei välttämättä toimi samalla tavalla kuin esim. tavislapsilla, aikuisista nyt puhumattakaan.
Vierailija kirjoitti:
Mitä "muistiongelmiin" tulee, niin niitähän tuntui olevan myös Auerin lapsilla, kun hyvin moni seikka tuntui muististaan kadonneen, ihan muutaman vuoden takaisten tilanteidenkin ollessa kyseessä.
Onko mielestäsi relevanttia verrata pienen traumataustaisen lapsen muistin toimintaa täysikasvuisten aikuisen kognitiivisiin taitoihin? Lasten, joiden traumaattisessa elämässä on olosuhteet ja perusturvallisuus myllätty ja muutettu eri viranomaisten toimesta kerta toisensa jälkeen uudelleen. Lapsella implisiittinen ja eksplisiittinen muistaminen varsinkin traumataustaisilla lapsilla ei välttämättä toimi samalla tavalla kuin esim. tavislapsilla, aikuisista nyt puhumattakaan.
Vai tarkoitettiinkohan tuossa sitä, kun nämä aikuiset lapset eivät muistaneet esim. sitä, mistä ja milloin saivat äitinsä asianajajan käyntikortit...?
Vierailija kirjoitti:
Mitä "muistiongelmiin" tulee, niin niitähän tuntui olevan myös Auerin lapsilla, kun hyvin moni seikka tuntui muististaan kadonneen, ihan muutaman vuoden takaisten tilanteidenkin ollessa kyseessä.
Onko mielestäsi relevanttia verrata pienen traumataustaisen lapsen muistin toimintaa täysikasvuisten aikuisen kognitiivisiin taitoihin? Lasten, joiden traumaattisessa elämässä on olosuhteet ja perusturvallisuus myllätty ja muutettu eri viranomaisten toimesta kerta toisensa jälkeen uudelleen. Lapsella implisiittinen ja eksplisiittinen muistaminen varsinkin traumataustaisilla lapsilla ei välttämättä toimi samalla tavalla kuin esim. tavislapsilla, aikuisista nyt puhumattakaan.
Eiköhän se ole ihan traumaattista ja aihe PTSD:lle joutua tuollaisten lasten sijaisäidiksi ja sitten vielä tuollaiseen ryöpytykseen siitä - etenkin, jos itsellä olisi yhtään mitään lapsuusajan traumaa itsellä, ei tarvitse olla edes vakava niin tuollainen kyllä kuormittaa suuresti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä "muistiongelmiin" tulee, niin niitähän tuntui olevan myös Auerin lapsilla, kun hyvin moni seikka tuntui muististaan kadonneen, ihan muutaman vuoden takaisten tilanteidenkin ollessa kyseessä.
Onko mielestäsi relevanttia verrata pienen traumataustaisen lapsen muistin toimintaa täysikasvuisten aikuisen kognitiivisiin taitoihin? Lasten, joiden traumaattisessa elämässä on olosuhteet ja perusturvallisuus myllätty ja muutettu eri viranomaisten toimesta kerta toisensa jälkeen uudelleen. Lapsella implisiittinen ja eksplisiittinen muistaminen varsinkin traumataustaisilla lapsilla ei välttämättä toimi samalla tavalla kuin esim. tavislapsilla, aikuisista nyt puhumattakaan.
Vai tarkoitettiinkohan tuossa sitä, kun nämä aikuiset lapset eivät muistaneet esim. sitä, mistä ja milloin saivat äitinsä asianajajan käyntikortit...?
-----
Juuri sitä tarkoitin, nimenomaan aikuistuneiden lasten muutaman vuoden takaisten asioiden muistamattomuuteen viittasin.
Sisälukutaitoa suosittelisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä he tiesivät alkaa tivata tällaisia asioita ..
Syyttäjä pyysi. Tosin kummasti sijaisisä väitti lasten alkaneen puhua näistä spontaanisti päivää se jälkeen, kun syyttäjä oli pyytänyt häntä kyselemään lapsilta tällaisesta 🤔.
Syyttäjä on ollut tietoinen jo kesäkuussa lasten puheista, vaikka lapset ovat alkaneet tarinoimaan vasta myöhemmin kesällä. Se oli poliisi, joka käski Aria kysymään lapsilta seristä.
Syyttäjä syyllistyi rikokseen; käski lähteä lasten kanssa veneilemään ja tekemään videoita, että hän palaa asiaan kun tulee kesälomilta. Ei mennyt alkuunkaan protokollan mukaan.
Hei voisiko joku valaista yhtä asiaa?
Joskus marraskuussa tai joulukuussa Auerin poikaa kuulusteltiin oikeudessa ja hän kertoi tilanteesta jossa sijaisvanhemmat olivat yrittäneet manata vanhimmasta tyttärestä ulos pahaa henkeä. Tyttö oli ollut sängyn päällä ja Raamattua käyttäen sijaisvanhemmat olivat mananneet.
Onko tietoa kysyttiinkö sijaisvanhemmilta tästä että pitääkö kertomus heidän mielestään paikkansa?
Jos sijaisvanhemmat ovat kiistäneet että noin on tapahtunut, niin uskotteko että pojan muisto kuitenkin oli totta vai että se on valemuisto vai että se on ihan valhe?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä "muistiongelmiin" tulee, niin niitähän tuntui olevan myös Auerin lapsilla, kun hyvin moni seikka tuntui muististaan kadonneen, ihan muutaman vuoden takaisten tilanteidenkin ollessa kyseessä.
Onko mielestäsi relevanttia verrata pienen traumataustaisen lapsen muistin toimintaa täysikasvuisten aikuisen kognitiivisiin taitoihin? Lasten, joiden traumaattisessa elämässä on olosuhteet ja perusturvallisuus myllätty ja muutettu eri viranomaisten toimesta kerta toisensa jälkeen uudelleen. Lapsella implisiittinen ja eksplisiittinen muistaminen varsinkin traumataustaisilla lapsilla ei välttämättä toimi samalla tavalla kuin esim. tavislapsilla, aikuisista nyt puhumattakaan.
Eiköhän se ole ihan traumaattista ja aihe PTSD:lle joutua tuollaisten lasten sijaisäidiksi ja sitten vielä tuollaiseen ryöpytykseen siitä - etenkin, jos itsellä olisi yhtään mitään lapsuusajan traumaa itsellä, ei tarvitse olla edes vakava niin tuollainen kyllä kuormittaa suuresti.
Sijoituksen olisi voinut purkaa koska tahansa. Kunpa olisikin heillä olisi ollut riittävästi selkärankaa puhaltaa pilliin siinä vaiheessa kun Auer vapautettiin hovioikeuden käsittelyn jälkeen ja palauttaa lapset äidilleen. Jos ei ole kykyä ja kapasiteettia lapsista huolehtia siten, että tarjotaan heille koti, täytyy osata myös kieltäytyä houkuttelevista rahakorvauksista.
Vierailija kirjoitti:
Hei voisiko joku valaista yhtä asiaa?
Joskus marraskuussa tai joulukuussa Auerin poikaa kuulusteltiin oikeudessa ja hän kertoi tilanteesta jossa sijaisvanhemmat olivat yrittäneet manata vanhimmasta tyttärestä ulos pahaa henkeä. Tyttö oli ollut sängyn päällä ja Raamattua käyttäen sijaisvanhemmat olivat mananneet.
Onko tietoa kysyttiinkö sijaisvanhemmilta tästä että pitääkö kertomus heidän mielestään paikkansa?
Jos sijaisvanhemmat ovat kiistäneet että noin on tapahtunut, niin uskotteko että pojan muisto kuitenkin oli totta vai että se on valemuisto vai että se on ihan valhe?
Missään seurannassa ei näkynyt, että sijaisvanhemmilta olisi kysytty siitä manauksesta.
Onkohan Ahorinnan kirjassa ohjetta tuollaiseen manaukseen? Joku yhteyshän sijaisvanhemmilla on Ahorintaan ollut, kun sijaisisä "ei muistanut" onko ehdottanut syyttäjälle Ahorintaa asiantuntijaksi saatananpalvonnasta, tai onko vaimonsa kanssa lähettänyt kirjettä Ahorinnalle.
Vierailija kirjoitti:
Mä olen katsonut ton videon nyt kolme kertaa enkä kertakaikkisesti ymmärrä, miksi tätä nostetaan esille ja mikä tässä on creepyä? Voisiko joku selittää?
''''''''''''''''''''''
Ehkä joillekin on vain hyödytöntä selittää. Sinä katsot videon kymmeniä kertoja ja edelleen se on sulle vain viihteellinen halloween-hassutus. Joiltakin puuttuu nyanssien taju, psykologista silmää ja kyvyttömyys hahmottaa kokonaisuuksia. Irrallisena tuo video saattaisi ollakin harmiton, mutta perheen tragediaan ja oikeudenkäynteihin yms. nähden ei niin harmiton. Perheen tyttäret, vanhin, uhkaavana esiintyvä ja toinen... ja sitten R.I.P. Ja kotiko siellä taustalla?
You didnt see it coming...
Lasten isä raa'asti murhattu. Perheen kodissa. Ja tällaista halloween-hubaa sitten. Että R.I.P. vaan?
No heillä näyttää olevan tuollainen musta huumori. Järkyttyisit jos tietäisit millaista läppää olen itse heittänyt vaikka olenkin kokenut rankkojakin tragedioita elämässäni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen katsonut ton videon nyt kolme kertaa enkä kertakaikkisesti ymmärrä, miksi tätä nostetaan esille ja mikä tässä on creepyä? Voisiko joku selittää?
''''''''''''''''''''''
Ehkä joillekin on vain hyödytöntä selittää. Sinä katsot videon kymmeniä kertoja ja edelleen se on sulle vain viihteellinen halloween-hassutus. Joiltakin puuttuu nyanssien taju, psykologista silmää ja kyvyttömyys hahmottaa kokonaisuuksia. Irrallisena tuo video saattaisi ollakin harmiton, mutta perheen tragediaan ja oikeudenkäynteihin yms. nähden ei niin harmiton. Perheen tyttäret, vanhin, uhkaavana esiintyvä ja toinen... ja sitten R.I.P. Ja kotiko siellä taustalla?
You didnt see it coming...
Lasten isä raa'asti murhattu. Perheen kodissa. Ja tällaista halloween-hubaa sitten. Että R.I.P. vaan?
No heillä näytt
"Järkyttyisit jos tietäisit millaista läppää olen itse heittänyt..."
Lapsille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen katsonut ton videon nyt kolme kertaa enkä kertakaikkisesti ymmärrä, miksi tätä nostetaan esille ja mikä tässä on creepyä? Voisiko joku selittää?
''''''''''''''''''''''
Ehkä joillekin on vain hyödytöntä selittää. Sinä katsot videon kymmeniä kertoja ja edelleen se on sulle vain viihteellinen halloween-hassutus. Joiltakin puuttuu nyanssien taju, psykologista silmää ja kyvyttömyys hahmottaa kokonaisuuksia. Irrallisena tuo video saattaisi ollakin harmiton, mutta perheen tragediaan ja oikeudenkäynteihin yms. nähden ei niin harmiton. Perheen tyttäret, vanhin, uhkaavana esiintyvä ja toinen... ja sitten R.I.P. Ja kotiko siellä taustalla?
You didnt see it coming...
Lasten isä raa'asti murhattu. Perheen kodissa. Ja tällaista halloween-hubaa sitten. Että R.I.P. vaan?
No heillä näytt
Lapsia ei välttämättä naurata isän murha, vaikka se äidistä olisikin niin hupaisaa, että siitä voi uudelle deitillekin jutella naureskellen.
Vierailija kirjoitti:
"Ei meillä kyllä ole mitään todisteita siitä, et kolme lääkäriä olisi nähnyt ne arvet iholla. Eihän niitä ainakaan kahden lapsen kohdalla katsottu valkoisella valolla lainkaan, vaan suoraan vaan UV-valolla."
Tähän varmaankin palataan oikeudenkäynnissä, kun Joki-Erkkilä tulee uudestaan todistamaan. Se, ettei puolustuksen näyttämällä videolla nähty arpien tarkastelua valkoisessa valossa ei kuitenkaan tarkoita, etteikö niin olisi toimittu. Tämän pitäisi olla tarkastettavissa aikanaan tehdyistä kirjauksista.
Onneksi ei silloin vielä ollut keksitty tekoälyä. En ihmettelisi yhtään vaikka poliisi olisi muokannut uskottavan näköiset todisteet AI:n avustuksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei meillä kyllä ole mitään todisteita siitä, et kolme lääkäriä olisi nähnyt ne arvet iholla. Eihän niitä ainakaan kahden lapsen kohdalla katsottu valkoisella valolla lainkaan, vaan suoraan vaan UV-valolla."
Tähän varmaankin palataan oikeudenkäynnissä, kun Joki-Erkkilä tulee uudestaan todistamaan. Se, ettei puolustuksen näyttämällä videolla nähty arpien tarkastelua valkoisessa valossa ei kuitenkaan tarkoita, etteikö niin olisi toimittu. Tämän pitäisi olla tarkastettavissa aikanaan tehdyistä kirjauksista.
Onneksi ei silloin vielä ollut keksitty tekoälyä. En ihmettelisi yhtään vaikka poliisi olisi muokannut uskottavan näköiset todisteet AI:n avustuksella.
"Onneksi ei silloin vielä ollut keksitty tekoälyä. En ihmettelisi yhtään vaikka poliisi olisi muokannut uskottavan näköiset todisteet AI:n avustuksella."
Ja niin on taas salaliittoteoriat tulilla.
"Lapsia ei välttämättä naurata isän murha, vaikka se äidistä olisikin niin hupaisaa, että siitä voi uudelle deitillekin jutella naureskellen."
Uskoisi äidin läpänheiton isän murhasta vaikuttavan lapseen jonkinlaisena manipuloinnilta, ettei siinä nyt mitään kamalaa ole, kun äitiäkin asia lähinnä huvittaa.
Vierailija kirjoitti:
"Lapsia ei välttämättä naurata isän murha, vaikka se äidistä olisikin niin hupaisaa, että siitä voi uudelle deitillekin jutella naureskellen."
Uskoisi äidin läpänheiton isän murhasta vaikuttavan lapseen jonkinlaisena manipuloinnilta, ettei siinä nyt mitään kamalaa ole, kun äitiäkin asia lähinnä huvittaa.
Niinpä niin, eihän se ole kuin hirvikolariin verrattavissa oleva asia. Ikävä onnettomuus, rysäys, mutta matka jatkuu "Ja me muutetaan Turkuun". Pahempihan se avioero lapsille olisi ollut kuin isin murha. Tällaisia A selitteli Jensille, liekö lapsillekin.
Tuossa sijaisperheen pihassa pitäisi moottorisaha laittaa aluksi laulamaan oikein kunnolla. Kasvaa liian suuriksi kasvaneita puita hurjan lähellä taloa. Katto varmaa jo vuotaa ainakin noiden sammaloituneiden kattoikkunoiden kohdalta. Sisäilmaongelmia tiedossa ellei ole jo. Vuosikausien laiminlyönti näkyy, hintavia remontteja tiedossa.