Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lataushybridien päästöjen laskentatapa muuttui ja niiden autovero nousee - "Tappaa markkinan"
27.08.2025 |
EU:sta ei ole kuin haittaa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/3db08eaf-179c-4101-ab26-2dc829ed5d…
Kommentit (224)
Vierailija kirjoitti:
"Kokkolan autohuollon somekanavat kannattaa ottaa seurantaan, esim YouTube "
Mene autokorjaamolle niin näet lähinnä rikki menneitä autoja, mene sairaalaan niin näet lähinnä sairaita ihmisiä.
Silti suurin osa autoista ei ole rikki eikä suurin osa ihmisistä ole sairaita.
Jep, ja kyseinen autokorjaamo on vieläpä erikoistunut sähkö- ja hybridiautojen korjaamiseen jopa siinä määrin, että niitä viedään sinne ympäri Suomea korjattavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Höpsistä. Palaminen tuottaa aina vääjäämättä mm. pienhiukkasia lisää ilmaan. Eivät ne autolla ajaessa ilmasta vähene."
Sitä varten onkin kehitetty autoihin filtterit ja katalysaattorit poistamaan ne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autoilu ei ole edes niin merkittävä saasteen aihe kuin luullaan. Katalysaattorit ovat tehokkaita. Moni ei tiedä että autojen pakoputkista voi mittausten mukaan tulla PUHTAAMPAA ilmaa ulos kuin mitä ulkoilma on. Eli käytännössä ovat puhdistaneet ilmaa. Siinä on vihreillä ihmettelemistä kun ajaa autolla jonka myrkkyakku on jo valmistamisen aikana saastuttanut ilmaston.
Mitä helvettiä.. aikamoista tuubaa jopa palstan normeillakin.
Laitapa kokeeksi suljettuun tilaan nykyaikainen polttomoottori käymään ja istu samaan tilaan hengittämään, johon pakokaasutkin tulee. Vietä vaikka tunti tai koko päivä siellä => oliko puhtaampaa? :D :D
Mieti nyt vähän mitä väität. Ei jeesus.
Lue itse
https://www.fleetlogistics.com/en/newsletter/issue-124-september-2019/t…
Tuossa oli aika monta muttaa. Ensinnäkin se toimi vain diesel-autoilla ja niissäkin vain ihan uusimmilla joissa on kaikkein tehokkaimmat suodattimet. Lisäksi se toimi vain kaupungeissa ja niissä silloin kun saastetasot olivat jo valmiiksi korkeita (eli muut autot olivat jo saastuttaneet merkittävästi ilmaa). Joten ei tuosta mitään suurta pelastusta maailman saasteongelmaan saa. Noin toimivia autoja on Suomessa ehkä jokunen prosentti koko autokannasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmaston lämpenemisen suurin syy ei ehkä olekaan hiilidioksidipäästöt, vaan se että pilvisyyttä lisäävien yhdisteiden käyttö lopetettiin. Pilvisyys tunnetusti heijastaa paljon auringon säteilyä pois, joka viilentää ilmastoa.
Voithan sinä toki tehdä omia teorioitasi mutta eivät ne todellisuutta muuta.
Todellisuus ja poliittinen todellisuuskin ovat eri asioita !
Tieteessä on vain yksi todellisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Höpsistä. Palaminen tuottaa aina vääjäämättä mm. pienhiukkasia lisää ilmaan. Eivät ne autolla ajaessa ilmasta vähene."
Sitä varten onkin kehitetty autoihin filtterit ja katalysaattorit poistamaan ne.
Trollaako täällä porukat huvikseen? Tai sitten on uskonto kymppi?
Vai onko kyse lopulta siitä, että on niin vaikea myöntää itselleen, että sähköauto on ainoa vaihtoehto päästöttömään liikkumiseen? Muutos on näköjään kivuliasta.
Käy joskus lukemassa mitkä saastemäärät niiden akkujen valmistus tuottaa. Ilmaston kannalta sillä ei ole väliä saastuuko se auton valmistusvaiheessa vai vasta ajovaiheessa. Ihmiselle sillä ehkä on merkitystä sillä tavalla, että on helppo laittaa laput silmille valmistusvaiheen saasteiden suhteen ja keskittyy kehumaan miten vähän se saastuttaa ajaessa.
Käy lukemassa myös joskus siitä että renkaiden pienhiukkaset ovatkin ehkä ylivoimaisesti pahin saaste mitä autoista tulee ja sähköautoissa niiden kuluminen on helposti kaksinkertaista kevyeen ja vähemmän tehokkaaseen polttikseen nähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Höpsistä. Palaminen tuottaa aina vääjäämättä mm. pienhiukkasia lisää ilmaan. Eivät ne autolla ajaessa ilmasta vähene."
Sitä varten onkin kehitetty autoihin filtterit ja katalysaattorit poistamaan ne.
Jos kaiken palamisen päästöt voisi kokonaan eliminoida helposti ja halvalla niin meillä ei olisi mitään saasteongelmaa missään.
Silti meillä ilmanlaatu heikkenee mittausten mukaan aika usein juuri silloin kun maanpinnan tasolla tulevat päästöt (suurimmalta osalta autot) eivät pääse haihtumaan ilmaan tehokkaasti.
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut lataushybridiin erittäin tyytyväinen. Se oli oikein hyvä siirtymäajan auto. Seuraava autoni tulee toki olemaan täyssähkö, kunhan ajan hybridini loppuun. Yli 6 vuotta viatonta ajoa takana, ja eiköhän tuo vielä jonkun vuoden kestä kummasti.
Naapurilla hajosi hybridiakut ja lataus elektroniikka 7 vuoden kohdalla. 4800€ lasku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tuossa oli aika monta muttaa. Ensinnäkin se toimi vain diesel-autoilla ja niissäkin vain ihan uusimmilla joissa on kaikkein tehokkaimmat suodattimet. Lisäksi se toimi vain kaupungeissa ja niissä silloin kun saastetasot olivat jo valmiiksi korkeita (eli muut autot olivat jo saastuttaneet merkittävästi ilmaa). Joten ei tuosta mitään suurta pelastusta maailman saasteongelmaan saa. Noin toimivia autoja on Suomessa ehkä jokunen prosentti koko autokannasta."
Laittaa kuitenkin paremmin perspektiiviin ne väitteet, että polttikset olisivat automaattisesti jotain valtavia saastuttajia. Moni tutkimus sanoo että eivät ne autojen saasteet ole kokonaiskuvassa niin merkittäviä kuin niiden kieltämiseen tähtäävät toimet antaisivat ymmärtää. Pitäisi hakea päästövähennyksiä sieltä mistä niitä tulee eniten, eikä se ole yksityisautoilu.
Sillekin ummistetaan silmät että sähköautot lisäävät ilmaston saasteita enemmän kuin polttikset.
"Käy joskus lukemassa mitkä saastemäärät niiden akkujen valmistus tuottaa. Ilmaston kannalta sillä ei ole väliä saastuuko se auton valmistusvaiheessa vai vasta ajovaiheessa. Ihmiselle sillä ehkä on merkitystä sillä tavalla, että on helppo laittaa laput silmille valmistusvaiheen saasteiden suhteen ja keskittyy kehumaan miten vähän se saastuttaa ajaessa."
No onhan noita laskettu jo jo vaikka kuinka monta kertaa ja aina tulos on se että tietyn kilometrimäärän jälkeen sähköauto on ekologisempi vaikka otetaan huomioon ihan kaikki päästöt, myös valmistus.
Ja varsinkin Suomen kaltaisessa maassa jossa tuotettu sähkö on varsin puhtaasti tuotettua, tuo kilometrimäärä jää varsin matalaksi. Yleensä puhutaan alle sadasta tuhannesta.
"Käy lukemassa myös joskus siitä että renkaiden pienhiukkaset ovatkin ehkä ylivoimaisesti pahin saaste mitä autoista tulee ja sähköautoissa niiden kuluminen on helposti kaksinkertaista kevyeen ja vähemmän tehokkaaseen polttikseen nähden."
Myös polttisten painot ovat kasvaneet valtavasti muutamassa vuosikymmenessä varsinkin katumaasturibuumin mukana. Harva silti nostaa tämän esiin polttiksissa.
Eikä ero normaalin polttisauton ja sähköauton välillä rengaskulumassa ole kyllä käytännössä kaksinkertainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lataushybridit muutenkin ihan älytön konsepti kun kaksi hajoavaa tekniikkaa yhdessä autossa.
Todellisuus: arkiajot hoituvat 100% sähköllä ja lomareissut tms kätevästi sähköllä ja bensalla vailla latausmurheita.
Lisäksi hybridi oli mallisarjansa edullisin.
Mutta uliskaa vaan, ei haittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lataushybridit muutenkin ihan älytön konsepti kun kaksi hajoavaa tekniikkaa yhdessä autossa.
Onko tietoa vai luuloa?
Onhan se sikäli, että käsittääkseni auto ei toimi vain toisella voimanlähteellä, vaan vika toisessa estää toisenkin käytön. Vikaantuvia laitteita on siis paljon enemmän kuin "yhden moottorin" autoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut lataushybridiin erittäin tyytyväinen. Se oli oikein hyvä siirtymäajan auto. Seuraava autoni tulee toki olemaan täyssähkö, kunhan ajan hybridini loppuun. Yli 6 vuotta viatonta ajoa takana, ja eiköhän tuo vielä jonkun vuoden kestä kummasti.
Naapurilla hajosi hybridiakut ja lataus elektroniikka 7 vuoden kohdalla. 4800€ lasku.
Nykyään hybridienkin akuilla on yleensä 8 vuoden takuu.
No voi harmi, hybrideille lasketaan päästöt oikean kulutusprofiilin mukaan eikä jotain yksisarviskäyttötapausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"No onhan noita laskettu jo jo vaikka kuinka monta kertaa ja aina tulos on se että tietyn kilometrimäärän jälkeen sähköauto on ekologisempi vaikka otetaan huomioon ihan kaikki päästöt, myös valmistus."
Näissä vain oletetaan että esim. akku ei vikaannu, rikkoudu iskun seurauksena tai kulu niin että se pitäisi vaihtaa uuteen jossakin vaiheessa.
"Laittaa kuitenkin paremmin perspektiiviin ne väitteet, että polttikset olisivat automaattisesti jotain valtavia saastuttajia."
No ihan vääjäämättä ne tuottavat ainakin hiilidioksidipäästöjä. Sitä ei mitenkään saa poistettua kun palamisesta on kyse. Ja se on se huonoin juttu juuri.
"Pitäisi hakea päästövähennyksiä sieltä mistä niitä tulee eniten, eikä se ole yksityisautoilu."
Niitä pitää hakea ihan joka paikasta yhtä aikaa.
"Sillekin ummistetaan silmät että sähköautot lisäävät ilmaston saasteita enemmän kuin polttikset."
Tuo nyt vain ei pidä paikkaansa. Tuo on kumottu lukemattomia kertoja laskelmilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lataushybridit muutenkin ihan älytön konsepti kun kaksi hajoavaa tekniikkaa yhdessä autossa.
Todellisuus: arkiajot hoituvat 100% sähköllä ja lomareissut tms kätevästi sähköllä ja bensalla vailla latausmurheita.
Lisäksi hybridi oli mallisarjansa edullisin.
Mutta uliskaa vaan, ei haittaa.
pluggarit ovat nykyään samanhintaisia tai kalliimpia kuin saman mallisarjan täyssähköt jos sellaisia on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lataushybridit muutenkin ihan älytön konsepti kun kaksi hajoavaa tekniikkaa yhdessä autossa.
Mikä tekniikka ei hajoaisi? Eikös se ole ihan sama mikä sieltä autosta hajoaa, korjattava se on joka tapauksessa.
Hybridin akku saattaa maksaa 30 000€, sen käyttöikä n. 100 000 km.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Höpsistä. Palaminen tuottaa aina vääjäämättä mm. pienhiukkasia lisää ilmaan. Eivät ne autolla ajaessa ilmasta vähene."
Sitä varten onkin kehitetty autoihin filtterit ja katalysaattorit poistamaan ne.
Trollaako täällä porukat huvikseen? Tai sitten on uskonto kymppi?
Vai onko kyse lopulta siitä, että on niin vaikea myöntää itselleen, että sähköauto on ainoa vaihtoehto päästöttömään liikkumiseen? Muutos on näköjään kivuliasta.
Renkaiden kumi/mikromuovipäästöt, valmistamisen päästöt, sähkötuotannon päästöt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Höpsistä. Palaminen tuottaa aina vääjäämättä mm. pienhiukkasia lisää ilmaan. Eivät ne autolla ajaessa ilmasta vähene."
Sitä varten onkin kehitetty autoihin filtterit ja katalysaattorit poistamaan ne.
Trollaako täällä porukat huvikseen? Tai sitten on uskonto kymppi?
Vai onko kyse lopulta siitä, että on niin vaikea myöntää itselleen, että sähköauto on ainoa vaihtoehto päästöttömään liikkumiseen? Muutos on näköjään kivuliasta.
Käy joskus lukemassa mitkä saastemäärät niiden akkujen valmistus tuottaa. Ilmaston kannalta sillä ei ole väliä saastuuko se auton valmistusvaiheessa vai vasta ajovaiheessa. Ihmiselle sillä ehkä on merkitystä sillä tavalla, että on helppo laittaa laput silmille valmistusvaiheen saasteiden suhteen ja keskittyy kehumaan miten vähän se saastuttaa
Mihin tässä nyt verrataan? Okei, katsotaampa.
Akkumateriaalit louhitaan YHDEN KERRAN yhteen sähköautoon. Ja nykyään kaivoksia on muitakin kun se kongon esimerkki, kun samoja materiaaleja on kaikkialla: kännyköissä (miksei niissä akut ole ongelma.)?, läppäreissä, ja vaikka missä.
Vertaa polttisauto: öljyä porataan TUHANSIA KERTOJA yhtä ainoaa autoa varten sen elinkaaren aikana. Sen lisäksi pitää ottaa huomioon öljynporauksen, -kuljetukseen ja -jalostukseen (jopa öljysotiin) liittyvät ympäristökatastrofit. Unohdatko ne kaikki noin vain?
Vieläkö väität, että polttis on kokonaisuudessaan puhtaampi?
Alue: Aihe vapaa
Ei mikään oikea tutkimus kerro että hiilidioksidipäästöillä ei olisi merkitystä vaan vain pilvisyydellä.
Tietenkään ilmastomuutos ei johdu vain yhdestä ainoasta tekijästä koska ilmasto on aina monimutkainen kokonaisuus. Mutta kyllä on ihan tieteellinen fakta että hiilidioksidipäästöt ovat hyvin merkittävä asia ilmastonmuutoksessa. Sen lisäksi on siis muitakin mutta ne eivät ole mikään pääsyy.