Onko oikein että itsensä sairaaksi tehneitä hoidetaan julkisella tilanteessa jossa terv.hoitoon vaikea päästä?

Alkoholin ja tupaksn selkeästi aiheuttamst taudit pitäisi jatkossa kattaa omavastuullisesti. On älyllistä tyhmyyttä, että täällä ihmisten mielestä jokainen voi tarkoituksella pilata terveytensä ja sen jälkeen kupata kalliit hoidot julkiselta. Äly hoi, me eletään 2020-luvulla, ei missään kivikaudella

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika lyhyt lista sulla. Pitää kysyä ketä kannattaa talouden näkökulmasta hoitaa ja toisaalta keiden "poistuminen" olisi toivottavaa. Eli yhteiskunnan tarjoaman hoidon ulkopuolelle ainakin työttömät, kroonikot, kehitysvammaiset, rikolliset ja vanhukset.  

Painu hiivattiin nasssi. Kehitysvammaisuus ei ole elämäntapavalinta.

ap

Yhteiskunnan rahojen käyttämisessä ei pidä koskaan olla perusteena mikään mielivaltainen sen hetkisen oikeudenmukaisuusksityksen synnyttämä tunnepohjainen arvokonstruktio, vaan pelkästään taloudelliset perusteet. Kuten Riikka Purra on osuvasti todennut: "Empatia ei kuulu politiikkaan."

Painu hiivattiin nasssi.

Vierailija kirjoitti:

Mihin ne rajat vedettäisiin ja kuka niitä valvoisi? Valtion viralliset kuntoilutarkastajat tulevat koputtelemaan ovella ja vaativat nähdä todisteet siitä, että treenaat riittävästi ja oikein muttet liikaa tai sitten joudut ulos julkisesta terveydenhuollosta. Ruokailutarkastajat kyttäävän montako ranskalaista perunaa syöt viikossa? 

Jos nyt unohdetaan periaatteelliset onglemat hetkeksi, niin silti näissä ehdotuksissa ei ole mitään mieltä, koska ainoa mahdollisuus edes jotenkin toteuttaa näitä on aivan julmetun iso (ja myös kallis) valvontakoneisto orwellilaiseen tyyliin

Taidat olla hieman yksinkertainen, jos luulet että lääkäri ei huomaisi jos on läski, alkkis, tervakeuhko tai nisti. Sen huomaa maallikkokin ilman kummempia "todisteita". Tai siis kaikki muut paitsi sä :D

Vierailija kirjoitti:

Jatketaan listaa vielä ylitunnollisiin työuupujiin, kaikenlaiseen uhkarohkeuteen (mm. skuuttiajelut), auringossa itsensä kärtsääviin, pahoinpitelevän puolison kanssa jatkaviin, liikaa istuviin, kännykkää niskansa kipeäksi tuijottaviin... Ei taida kovin moni enää hoitoon päästä?

Totta kai pääsee, kunhan vain maksaa itse laskunsa. 

Vierailija kirjoitti:

Minun mielestäni puolipsykopaatit, kuten ap, eivät ansaitse hoitoa. Heistä on yhteiskunnalle enimmäkseen haittaa. Tyhmyys vielä pahentaa tätä, vaikkei se mielestäni ole hoidon eväämiseen pätevä syy

Omasta mielestäsi viestisi oli kovinkin viisas, eikö ollutkin? 

Vanhukset ovat eläneet pitkään eli tehneet itsensä sairaiksi?

Ylensyönti mainittu! Eli suoraan sanottuna tarkoitat ylipainoisia, joihin osan liikaa treenaavistakin voi laskea (ylipaino mitatataan painon ja pituuden suhteella, taulukossa ei määritellä lihaksen ja läskin eroja).

Tässähän on se "pieni" ongelma, että kaiken voi kiertelemällä vetästä ylipainon syyksi. Mitä nyt omia, lääkäriä tarvinneita vaivoja mietin, niin kyllähän ne kaikki voisi omaksi syyksi laittaa.

Plantaarifaskiitti - ylipainosta johtuva vaikka voi tulla myös normaali- tai alipainoisille.

Sormen murtuma - omavikainen tapaturma (vieras lapsi oli juoksemassa raskaan vauvakeinun alle, pelastin hänet törmäykseltä mutta sainkin itse osuman. Olisi pitäny vaan kattoa vierestä, hoitakoon kukin omansa.)

Polvien rakennevika - ylipainosta/ylitreenistä johtuva liikettä rajoittava kipuilu, ei oireile kun ei rasitu liikaa.

Angiina, antibioottihoitoinen - ylipaino, stressi ja liian vähäiset yöunet heikentävät vastustuskykyä, oma vika saada päiväkotityössä tartunta. Ja työpaikka itse valittu!

Korvatulehdus - kts edellinen.

Silmätulehdus - kts edellinen.

Hampaan paikkaus - elämäntavat...

No näistä on akuuttia hoitoa tarvitsevat hoidettu julkisella, antibioottikuurit ja murtuma, vaikka murtuman kanssa pitikin odotella seuraavaan päivään ennen kuin pääsin päivystykseen jonottamaan. Loput suoraan yksityisellä, että saa muutakin kuin buranareseptin.

Aijuu, mites raskaus ja synnytys? Yleensä nämäkin ovat tietoisia omia valintoja. Ennenkin on selvitty ilman neuvolapalveluja ja synnytetty pellolla kesken aamulypsyn tai karjanajon. Tai ei kaikki selvinneet. Miten rokotusohjelmassa olevien rokotteiden saanti, esim. lapsille ja raskaana oleville, opiskelijoille, varusmiehille? Tai jäykkäkouristusrokote, jos astuu ruosteiseen naulaan mustikoita poimiessaan tai vieras irtokoira tulee ja puree?

Entä miten lasten kanssa toimittaisiin? Pienethän eivät ymmärrä itse vielä mitään, mutta ovat vanhempiensa vastuulla. Tulisiko julkiselle pääsyyn joku alaikäraja? Ei alle 12-vuotiaita, vai missä iässä niitä kantatietoja ei enää vanhemmat pääse katsomaan?

Ei tämä minusta niin kovin yksinkertaista olisi.

Vierailija kirjoitti:

No ei todellakaan. Eihän tuota pysty rajoittamaan mihinkään. Oma vika, että nilkkasi murtui kun et katsonut jalkoihisi. Oma vika että kaaduit pyörällä, olisit mennyt autolla. Oma vika että on syöpä, kun on syönyt paljon järvikalaa. Oma vika että on mielenterveysongelmia, kun ei ole saanut töitä ja hoitanut itselleen mukavaa lähipiiriä. Onko lähisuhdeväkivallan uhritkin oman vikansa takia siellä, kun voi lähteäkin?

Kun ruvetaan säästämään tuolla lailla, saadaan kaikki käännettyä ihmisen omaksi syyksi. 

Maalaat piru seinille, koska olet lihava juoppo. Se on oma syysi, eikä pitäisi olla yhteiskunnan asia maksaa vaivojesi hoitamista. 

Ei ole mikään ihmisoikeus, että saa pilata terveytensä aineilla joiden tiedetään olevan PELKÄSTÄÄN haitallisia, ja sen jälkeen vaatia hoitoa päälle. On toki haittaveroja olemassa, mutta nekään eivät kata alkoholista tai tupakoinnista aiheutuvia kuluja. Eli se väli pitäisi saada jotenkin muuten maksuun, mikä jää verojen jälkeen kuluja. Nämä voisi ihan hyvin sisällyttää omavastuuseen. Jos on niin tyhmä, että käyttää alkoholia ja tupakkaa, niin sillä saakin olla hinta tarvittaessa. Nykyaikana sitä vaan toivoisi ihmisiltä selkärankaa, mutta ei näytä ööytyvän kun tätäkin ketjua lukee

Onko oikein, että uimaan ihan itse menneitä etsitään hirveän koneiston voimin, elvytetään ja sitten vammoja hoidetaan mahdollisesti loppuelämä? Aika harva sairaus tai vamma on täysin sattumalta saatu. 

Nyt heräsi kiinnostus, kun en 20 vuotta päivystyksessä työskenneelleenä ole nähnyt niitä "ylitreenaavia" potilaita. 

Vierailija kirjoitti:

Ylensyönti mainittu! Eli suoraan sanottuna tarkoitat ylipainoisia, joihin osan liikaa treenaavistakin voi laskea (ylipaino mitatataan painon ja pituuden suhteella, taulukossa ei määritellä lihaksen ja läskin eroja).

 

Tässähän on se "pieni" ongelma, että kaiken voi kiertelemällä vetästä ylipainon syyksi. Mitä nyt omia, lääkäriä tarvinneita vaivoja mietin, niin kyllähän ne kaikki voisi omaksi syyksi laittaa.

Plantaarifaskiitti - ylipainosta johtuva vaikka voi tulla myös normaali- tai alipainoisille.

Sormen murtuma - omavikainen tapaturma (vieras lapsi oli juoksemassa raskaan vauvakeinun alle, pelastin hänet törmäykseltä mutta sainkin itse osuman. Olisi pitäny vaan kattoa vierestä, hoitakoon kukin omansa.)

Polvien rakennevika - ylipainosta/ylitreenistä johtuva liikettä rajoittava kipuilu, ei oireile kun ei rasitu liikaa.

Angiina, antibioottihoitoinen - ylipaino, stressi ja liian vähäise

Ehhh.... Mistä lähtien tapaturmat tai angiina on johtuneet ylipainosta?

Ja asia on juurikin niin yksinkertainen että ylensyöneet, juopot, tupakoijat saavat maksaa itse diabeteshoitonsa, maksan ja keuhkon siirtonsa. Turha monimutkaistaa selvää asiaa.

Jos ei osaa erottaa tapaturmaa vuosikymmenten ketjupolttamisesta, niin se tarkoittaa vain sitä että on tyhmä ihminen. 

Vierailija kirjoitti:

Onko oikein, että uimaan ihan itse menneitä etsitään hirveän koneiston voimin, elvytetään ja sitten vammoja hoidetaan mahdollisesti loppuelämä? Aika harva sairaus tai vamma on täysin sattumalta saatu. 

On oikein! Se taas ei ole oikein että ketjupolttajalle maksetaan todella kalliita keuhkosyöpäleikkauksia ja muita hoitoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No ei todellakaan. Eihän tuota pysty rajoittamaan mihinkään. Oma vika, että nilkkasi murtui kun et katsonut jalkoihisi. Oma vika että kaaduit pyörällä, olisit mennyt autolla. Oma vika että on syöpä, kun on syönyt paljon järvikalaa. Oma vika että on mielenterveysongelmia, kun ei ole saanut töitä ja hoitanut itselleen mukavaa lähipiiriä. Onko lähisuhdeväkivallan uhritkin oman vikansa takia siellä, kun voi lähteäkin?

Kun ruvetaan säästämään tuolla lailla, saadaan kaikki käännettyä ihmisen omaksi syyksi. 

Älä saivartele. Tiedät aivan hyvin että ylensyönti ja alkoholinkäyttö on tietoista toimintaa ja että sen harjoittajat ymmärtävät mitä tekevät ja mitä seurauksia sillä on.

Meinaat, että se raja vedettäisiin juuri siihen, mihin sinä sanot ja haluat?

Kyllä. Pakkohan se johonkin on vetää.

Huoh mitä älypäitä taas kommentoimassa...

Ei ap, mutta samoilla linjoilla. 

AP kuristaa hengiltä sairaalan takana kaikki muut kuin tosisairaat?

Vierailija kirjoitti:

Vanhukset ovat eläneet pitkään eli tehneet itsensä sairaiksi?

Lääketiede on tehnyt ihmiset liian vanhoiksi. Ihmisen elämä päättyy joskus ja sitä voi edeltää sairaudet. Tämä on ihan luonnollista.

Mutta nykyään eletään suoraan sanottuna liian vanhoiksi. Vai miten itse hoitaisit ihmistä, joka ei enää kuule, näe eikä ymmärrä, mutta esim lonkkaleikkaus on pakko tehdä ja vaippa vaihtaa? Kaikki koskeminen käy kipeää eikä ihminen ymmärrä, mitä tässä tapahtuu. Hoitaminen tuntuu kiusaamiselta eikä johda paranemiseen. 

Miten hoitaisit ihmistä, joka kaatuu loukaten päänsä niin, että haavassa näkyy jopa ihonalainen rasvakudos ja haava on tikattava? Potilas itse ei ymmärrä, että tasapaino ei enää pidä, vaan lähtee kävelemään aina uudestaan. Kun haavaa ommellaan, pitää neljän hoitajan pitää kiinni ja tilanne näyttää lähinnä eläimen kiduttamiselta. Ensi viikolla sama juttu, koska lääkäri ei anna lupaa sitoa vanhusta kiinni, koska se ahdistaa ja "lisää kuolleisuutta".

Ei ihminen itse ole näitä aiheuttanut, vaan lääketieteen kehitys, jonka vuoksi esim. sydän- ja verisuonitauteihin ei kuolla niin nuorena kuin vielä muutama vuosikymmen sitten, vaan eletään pidempään, jolloin muistisairaus ehtii edetä pidemmälle ja hoito on hankalampaa.

Voisihan tuossa sanktioita ollakin, mutta huvittavinta on että vaikka ei ole elintaso tai muu oyseaijeutettu sairaus niin ei hoideta. Ksikkein huvittavinta että tiedän tapauksen, missä on tahalleen rikollisesti sabotoitu joku terveyshaitta ka jopa terveydenhuollossa jonka takia joituu sitten menemään sinne terveydenhuoltoon jottavoidaan käsitellä rikollisesti. 

Sairas, sairaampi Suomi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika lyhyt lista sulla. Pitää kysyä ketä kannattaa talouden näkökulmasta hoitaa ja toisaalta keiden "poistuminen" olisi toivottavaa. Eli yhteiskunnan tarjoaman hoidon ulkopuolelle ainakin työttömät, kroonikot, kehitysvammaiset, rikolliset ja vanhukset.  

Painu hiivattiin nasssi. Kehitysvammaisuus ei ole elämäntapavalinta.

ap

Itsehän sinä nasse olet tai oikeammin jopa pahempi, se oikea pääjehu, diktaattori, joka haluaa päättää miten ihmiset saavat elämänsä elää.  -eri

Jos haluaa päättää miten elämäänsä elää, niin silloin täytyy myös kantaa vastuu päätöksistään. Eli jos haluaa juoda viinaa pari vuosikymmentä, niin sitten täytyy olla myös varautunut maksamaan todella kallis maksansiirtokin kun oma sanoo poks. Ei ole oikein maksattaa sellaista muilla.

Vierailija kirjoitti:

AP kuristaa hengiltä sairaalan takana kaikki muut kuin tosisairaat?

Ei, vaan sairautensa hankkineet maksavat hoitonsa omasta pussistaan. Ei tämä sen dramaattisempaa ole. Eli kun ennen veronmaksajat maksoi juopolle 400 000 euroa maksavan maksansiirron, niin jatkossa sen täytyisi maksaa potilaan itsensä (maksu etukäteen tietenkin). Ja kyllä, elinsiirrot on juurikin noin kalliita. Varmaan luulit että ne on ilmaisia, etkö vain? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika lyhyt lista sulla. Pitää kysyä ketä kannattaa talouden näkökulmasta hoitaa ja toisaalta keiden "poistuminen" olisi toivottavaa. Eli yhteiskunnan tarjoaman hoidon ulkopuolelle ainakin työttömät, kroonikot, kehitysvammaiset, rikolliset ja vanhukset.  

Painu hiivattiin nasssi. Kehitysvammaisuus ei ole elämäntapavalinta.

ap

Itsehän sinä nasse olet tai oikeammin jopa pahempi, se oikea pääjehu, diktaattori, joka haluaa päättää miten ihmiset saavat elämänsä elää.  -eri

Jos haluaa päättää miten elämäänsä elää, niin silloin täytyy myös kantaa vastuu päätöksistään. Eli jos haluaa juoda viinaa pari vuosikymmentä, niin sitten täytyy olla myös varautunut maksamaan todella kallis maksansiirtokin kun om

Suomessa ei tehdä maksansiirtoja alkoholisteille julkisin verorahoin. Eikä tehdä yksityisestikään.