Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitin niitä oppeja joita hän on opettanut. Tottakai jokainen ihminen voi myös valehdella.

Miksi sitten ajattelet Jeesuksen oppien olevan täysin eri asia? Jos sanot varmasti tietäväsi, ettei Jeesuksen opettavissa kertomuksissa voi olla väärää tietoa, mutta kuitenkin hyväksyt sen tosiasian, että Jeesus on kyennyt valehtelemaan. Tässä sinun ajattelussa on selvä ristiriita. Jos Jeesus kykenee valehtelemaan niin tietysti täytyy olla mahdollista, että hän on valehdellut. Tämä ei tietenkään sano, että valehtelua olisi oikeasti tapahtunut vaan puhutaan ainoastaan siitä olisiko se ollut mahdollista vai ei. Minusta on täysin epärehellistä sanoa tietävänsä, ettei Jeesus ole voinut valehdella. Koska emme voi varmuudella sitä tietää.

Sinä vääntelet puheitani.

Kerroin että opit ovat totta ja asian voi päätellä maalaisjärjellä, ne käyvät järkeen ja ovat realistisia. 

En siltikään ole väittänyt että kaikki tarinat olisivat täysin totta. En myöskään ole raamatun asiantuntija, puhun vain opetetuista asioista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uudestaan, vaikka Jumala kykenee valehtelemaan, se ei siis tarkoita että kaikki on valhetta. 

Kylläpä sinulla on suuri tarve toistella tätä asiaa.

Ei nyt niin suuri mutta toisto auttaa asioita menemään ymmärrykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uudestaan, vaikka Jumala kykenee valehtelemaan, se ei siis tarkoita että kaikki on valhetta. 

Kylläpä sinulla on suuri tarve toistella tätä asiaa.

Ei nyt niin suuri mutta toisto auttaa asioita menemään ymmärrykseen.

Totta, tämä koettiin aikanaan Kolmannessa Valtakunnassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala voi valehdella meille. Mikä tässä mietityttää eniten?

Jos hyväksytään Jumalan voivan valehdella meille niin teoriassa KAIKKI mitä tiedämme Jumalasta voi olla valhetta.

No tottakai mutta siksi meidän täytyy ajatella asioita ja siksi meillä onkin aivot ja ymmärrys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uudestaan, vaikka Jumala kykenee valehtelemaan, se ei siis tarkoita että kaikki on valhetta. 

Kylläpä sinulla on suuri tarve toistella tätä asiaa.

Ei nyt niin suuri mutta toisto auttaa asioita menemään ymmärrykseen.

Totta, tämä koettiin aikanaan Kolmannessa Valtakunnassa.

Kyllä tätä tehdään. Yritän parhaani mukaan saada asiaani selväksi, olen tottunut toistamiseen ja jankuttamiseen, se on hyödyllistä ja auttaa kaikkia osapuolia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

8 Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä, 9 eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia." 

 

Tämä ja se, että Jumala on Isä ja Jeesus Poika, on symbolisesti tärkeä asia. Se liittyy siihen, mitä sukupuolet kuvastavat symbolisesti. Siihen, mitä meidän pitäisi niiden perusteella ymmärtää todellisuuden luonteesta. Voit toki tulkita sen miten haluat, mutta tuo on se tarkoitus yhdellä tulkintatasolla. Olen usein joutunut päivittämään näkemyksiäni (ajatelkaa, olen oppinut lisää), mutta tuo on yksi olennainen näkökulma.

Se on tärkeää naisvihaajille, sillä naisvihaaja ei koskan suostu tunnustamaan naisen jumalallisuutta. Miehet ovat tehneet tätä historian aamunkoitosta saakka, polttaneet naisia ja naisten temppeleitä, naista kunnioitetaan vain alistuessaan miehelle ja miehiselle ta

Nainen ei siis ole Jumalan kuva niin kuin Raamatussa esitetään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uudestaan, vaikka Jumala kykenee valehtelemaan, se ei siis tarkoita että kaikki on valhetta. 

Kylläpä sinulla on suuri tarve toistella tätä asiaa.

Ei nyt niin suuri mutta toisto auttaa asioita menemään ymmärrykseen.

Totta, tämä koettiin aikanaan Kolmannessa Valtakunnassa.

Kyllä tätä tehdään. Yritän parhaani mukaan saada asiaani selväksi, olen tottunut toistamiseen ja jankuttamiseen, se on hyödyllistä ja auttaa kaikkia osapuolia.

Itse asiassa ei auta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uudestaan, vaikka Jumala kykenee valehtelemaan, se ei siis tarkoita että kaikki on valhetta. 

Kylläpä sinulla on suuri tarve toistella tätä asiaa.

Ei nyt niin suuri mutta toisto auttaa asioita menemään ymmärrykseen.

Totta, tämä koettiin aikanaan Kolmannessa Valtakunnassa.

Kyllä tätä tehdään. Yritän parhaani mukaan saada asiaani selväksi, olen tottunut toistamiseen ja jankuttamiseen, se on hyödyllistä ja auttaa kaikkia osapuolia.

Itse asiassa ei auta.

Kyllä se auttaa.

Vierailija kirjoitti:

"Joskus on ihan virkistävää ajatella laatikon ulkopuolelta. Uusia ajatuksia syntyy haastamalla vallitseviä näkemyksiä.

Hyvänä esimerkkinä tämä sinun väitteesi: "Jeesus ei kuitenkaan valehtele". Et voi mitenkään tietää tätä asiaa. Se on kirjaimellisesti mahdoton asia tietää."

 

Se on sinusta ehkä mahdoton asia tietää.

Ajatteletko sinä sen olevan toisella tavalla? Millä tavalla pystyt tietämään onko esimerkiksi kaikki Raamatusta löytyvät tarinat Jeesuksesta ehdottoman kiistämättömästi täsmälleen totta? Minusta on mahdotonta tietää varmuudella tämänlaista asiaa. Tottakai voimme uskoa niiden olevan totta ja haluavamme ajatella niiden olevan totta. Se on kuitenkin eri asia kuin tietää niiden olevan totta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

8 Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä, 9 eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia." 

 

Tämä ja se, että Jumala on Isä ja Jeesus Poika, on symbolisesti tärkeä asia. Se liittyy siihen, mitä sukupuolet kuvastavat symbolisesti. Siihen, mitä meidän pitäisi niiden perusteella ymmärtää todellisuuden luonteesta. Voit toki tulkita sen miten haluat, mutta tuo on se tarkoitus yhdellä tulkintatasolla. Olen usein joutunut päivittämään näkemyksiäni (ajatelkaa, olen oppinut lisää), mutta tuo on yksi olennainen näkökulma.

Se on tärkeää naisvihaajille, sillä naisvihaaja ei koskan suostu tunnustamaan naisen jumalallisuutta. Miehet ovat tehneet tätä historian aamunkoitosta saakka, polttaneet naisia ja naisten temppeleitä, naista kunnioitetaan vain alistuessaan miehelle ja miehiselle ta

Tällä asialla on todellisuuden luonteeseen liittyvä symbolinen merkitys. 

 

Raamatusta:

4Hän vastasi heille: Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi? 5Ja hän jatkoi: Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. 6He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

Vierailija kirjoitti:

Kerroin että opit ovat totta ja asian voi päätellä maalaisjärjellä, ne käyvät järkeen ja ovat realistisia. 

Maailmassa on paljon asioita jotka ovat maalaisjärjellä järkeenkäypiä ja realistisia - mutta kuitenkin vääriä olettamuksia.

Pelkästään tämän varaan en lähtisi luottamusta rakentamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uudestaan, vaikka Jumala kykenee valehtelemaan, se ei siis tarkoita että kaikki on valhetta. 

Kylläpä sinulla on suuri tarve toistella tätä asiaa.

Ei nyt niin suuri mutta toisto auttaa asioita menemään ymmärrykseen.

Ja miksi haluat tämän asian menevän ihmisten ymmärrykseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerroin että opit ovat totta ja asian voi päätellä maalaisjärjellä, ne käyvät järkeen ja ovat realistisia. 

Maailmassa on paljon asioita jotka ovat maalaisjärjellä järkeenkäypiä ja realistisia - mutta kuitenkin vääriä olettamuksia.

Pelkästään tämän varaan en lähtisi luottamusta rakentamaan.

Siksi meillä on ne aivot ja ymmärrys.

"Hän vastasi heille: Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?"

Vuonna n.20, voin luvata, että eivät olleet lukeneet, paitsi harvat yläluokan jäsenet. Eli kenelle Jeesus puhui, ei ainakaan tavalliselle kansalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uudestaan, vaikka Jumala kykenee valehtelemaan, se ei siis tarkoita että kaikki on valhetta. 

Kylläpä sinulla on suuri tarve toistella tätä asiaa.

Ei nyt niin suuri mutta toisto auttaa asioita menemään ymmärrykseen.

Ja miksi haluat tämän asian menevän ihmisten ymmärrykseen?

Mitä järkeä minun olisi kertoa asioita jos en haluaisi tulla ymmärretyksi oikein? Jankutan asioita joskus vain siksi että minua ei haluta ymmärtää oikein. En käy turhia keskusteluja ihan mielelläni, ajanhukkaa sellainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Joskus on ihan virkistävää ajatella laatikon ulkopuolelta. Uusia ajatuksia syntyy haastamalla vallitseviä näkemyksiä.

Hyvänä esimerkkinä tämä sinun väitteesi: "Jeesus ei kuitenkaan valehtele". Et voi mitenkään tietää tätä asiaa. Se on kirjaimellisesti mahdoton asia tietää."

 

Se on sinusta ehkä mahdoton asia tietää.

Ajatteletko sinä sen olevan toisella tavalla? Millä tavalla pystyt tietämään onko esimerkiksi kaikki Raamatusta löytyvät tarinat Jeesuksesta ehdottoman kiistämättömästi täsmälleen totta? Minusta on mahdotonta tietää varmuudella tämänlaista asiaa. Tottakai voimme uskoa niiden olevan totta ja haluavamme ajatella niiden olevan totta. Se on kuitenkin eri asia kuin tietää niiden olevan totta.

Kyllä, minä ajattelen sen olevan toisella tavalla. On mahdollista tietää. Se edellyttää kyllä aika paljon ihmiseltä eikä ihminen pysty siihen ilman Jeesusta.

Vierailija kirjoitti:

Jeesus on opettanut ja kertonut ihmisille asioita joita Jumala on pyytänyt kertomaan. Nämä opit ovat totta. On silti mahdollista että Jeesuskin on saattanut valehdella elämässään, sitähän emme tietenkään voi tietää.

Mihin perustat väitteesi, että Jeesus on voinut valhedelle vain muissa asioissa - muttei jumalaan liittyvissä asioissa?

Mitä järkeä minun olisi kertoa asioita jos en haluaisi tulla ymmärretyksi oikein? Jankutan asioita joskus vain siksi että minua ei haluta ymmärtää oikein. En käy turhia keskusteluja ihan mielelläni, ajanhukkaa sellainen.

 

Ikävä kuulla, että koet, että sinua ei ymmärretä oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus on opettanut ja kertonut ihmisille asioita joita Jumala on pyytänyt kertomaan. Nämä opit ovat totta. On silti mahdollista että Jeesuskin on saattanut valehdella elämässään, sitähän emme tietenkään voi tietää.

Mihin perustat väitteesi, että Jeesus on voinut valhedelle vain muissa asioissa - muttei jumalaan liittyvissä asioissa?

Päättelen sen niistä asioista. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä järkeä minun olisi kertoa asioita jos en haluaisi tulla ymmärretyksi oikein? Jankutan asioita joskus vain siksi että minua ei haluta ymmärtää oikein. En käy turhia keskusteluja ihan mielelläni, ajanhukkaa sellainen.

 

Ikävä kuulla, että koet, että sinua ei ymmärretä oikein.

Ei tämä toimi minuun, en koe asioita väärin.