Keskustelua kristinuskosta

Musta tuntuu että on tavallaan kokoajan ollut sellasta aaltoliikettä, että joku kansa on ollut tosi kristitty, sitten se on alkanut mennä luopumukseen, sitten on tullut sorto, sitten kun siellä on enää tosi vaikeaa olla kristitty, alkaa pikkuhiljaa aaltoliike kääntyä ja ihmisiä tulee uskoon kotiseurakunnissa salaa. Suomi on nyt sukeltamassa pohjalle sortoon, samalla kun monissa kristittyjä vainoavissa maissa herätys kasvaa. Tosi paljon tullut viestejä että ihmisiä tulee uskoon arabimaissa, kiinassa, intiassa? En muista, oliko Intiassakin, mutta monessa maassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ateisti kuulee pelkkiä tuomioita ja syytöksiä uskovaisten puheissa. Ymmärrän sen. Mutta ehkä pitäisi muutaman kerran miettiä, meidän kaikkien.

Tietysti se, että me ollaan syntisiä, daa meissä puolustusreaktion. On epämiellyttävää todeta että on tehnyt virheen, on epäonnistunut ym. Entä jos en saa anteeksi? Oikeudenmukaistahan olisi saada tuomio, mutta miten kestän sen? Eikö ole väärin että Jeesus kärsi puolestani.

Pelko estää ihmistä, mutta Raamatussa sanotaan monta kertaa, älkää pelätkö.

Tai siis tuntee piston sydämessään, kun kuulee Jumalan tahdosta, synnistä, parannuksesta ja viimeisestä tuomiosta. Siitä syntinen ihminen sitten ahdistuu, kun tietää alitajuisesti puhuvan olevan oikeassa ja parannuksen sijaan alkaa syyttelemään sitä joka asiasta kertoi.

Ei tunne pistoa sydämessään vaan ärsyyntyy kun joku tulee selittämään tuota puppua vailla todisteen häivääkään niistä. Ärsyttää myös se, että raamatun sepitteitä helvetteineen esitetään totena pienille ymmärtämättömille lapsille. Ne lapset ahdistuvat siitä, eivät ateistit.

Kiinnostaisi nyt sellainen että miksi homokulkueet peesaa arabeja,kun ne heittää hommot katolta mutta ne toiset ottaisivat vastaan ,koska esim.TelAviv on maailman ykkösiähyväksymään kaikkinaista Jahvenkieltämää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ateisti kuulee pelkkiä tuomioita ja syytöksiä uskovaisten puheissa. Ymmärrän sen. Mutta ehkä pitäisi muutaman kerran miettiä, meidän kaikkien.

Tietysti se, että me ollaan syntisiä, daa meissä puolustusreaktion. On epämiellyttävää todeta että on tehnyt virheen, on epäonnistunut ym. Entä jos en saa anteeksi? Oikeudenmukaistahan olisi saada tuomio, mutta miten kestän sen? Eikö ole väärin että Jeesus kärsi puolestani.

Pelko estää ihmistä, mutta Raamatussa sanotaan monta kertaa, älkää pelätkö.

Tai siis tuntee piston sydämessään, kun kuulee Jumalan tahdosta, synnistä, parannuksesta ja viimeisestä tuomiosta. Siitä syntinen ihminen sitten ahdistuu, kun tietää alitajuisesti puhuvan olevan oikeassa ja parannuksen sijaan alkaa syyttelemään sitä joka asiasta kertoi.

Ei tunne

Itse en lapsena ahdistunut Raamatusta. Mutta jos joku lapsi ahdistuu niin sitten pitää kertoa lisää, koska hän ei ole sitten kuullut tarpeeksi. Jeesuksen omat lapset on pääosin iloisia niinkuin muutkin uskovat, mitä uskonelämään tulee. Maalliset murheet on kaikilla yhtälailla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viimeksi, kun vastasin tähän säälittävään puolusteluyritykseen et lukenut sitä, tai et ainakaan kommentoinut. Tällä kertaa toivottavasti luet ja ehkä jopa kommentoit.

Sikäli vaikea sanoa kun meillä ei ole tuomiovaltaa eikä me nähdä ihmisten sydämiin. Mutta jos nyt otetaan huomioon että kaikki ihmiset kuolee ja tuo kivitettävä siinä saa tuomionsa ja pääsee sen jälkeen taivaaseen, olisi hänen kohdallaan lopputulos, että kän kuoli (niinkuin olisi kuollut jokatapauksessa ennenpitkää), mutta pääsi taivaaseen.

No, tuomitsemisasiat ja se mitä kenellekin tapahtuu kuoleman jälkeen ei ole meidän heiniä, mutta voidaanhan me toki näitä arvuutella.

 

Ahaa, William Lane Craig -puolustus. "Jumalan määrämissä ka nsa nmu rhissa teurastetuiksi tulleille lapsille teurastetuksi tuleminen oli siunaus, ko

Sinunlaisia vitsailijoitahan oli jo kirkkoisä Augustinuksen aikaan, jotka pohtivat että kannattaisiko ihminen surmata heti uskoontulon jälkeen, ennen kuin ehtii tekemään syntiä, jotta pääsisi varmasti taivaaseen.

Siitä me tiedämme että lapsi pääsee taivaaseen, koska ei vielä erota oikeaa väärästä.

Siitä tosiaan ei ole takeita että mihin kukakin kuoleman jälkeen menee. Mitä me emme tiedä, sitä me emme tiedä. Tietty epävarmuus täytyy vain hyväksyä.

Mikähän tuossa tuossa oli vitsailua? Sinä jostain syystä pidät uskomustesi jumalan asettamien lakien oikeudenmukaisuuden kyseenalaistajia vitsailijoina.

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Vierailija kirjoitti:

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Joo. Kuka sen moraalin sun sisään siis rakensi?

Jumala laittaa meidän sisimpään tiedon siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Me kyllä vaiennetaan tuota ääntä, mutta silti se pysyy. Vaikka joku sanoisi ettei usko niin hänellä on jotain tajua vääryyksistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Joo. Kuka sen moraalin sun sisään siis rakensi?

Hohhoijaa. Varmaan joku taivahan taikaolento?! Ei näihin hihhuleiden horinoihin jaksa vakavissaan edes vastata, ihan vajaata sakkia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Joo. Kuka sen moraalin sun sisään siis rakensi?

Hohhoijaa. Varmaan joku taivahan taikaolento?! Ei näihin hihhuleiden horinoihin jaksa vakavissaan edes vastata, ihan vajaata sakkia.

Eihän hän ollut hihhuli jolta kysyin. Ei ainakaan sanonut olevansa, eikä minkäänsortin uskova.

Vierailija kirjoitti:

Jumala laittaa meidän sisimpään tiedon siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Me kyllä vaiennetaan tuota ääntä, mutta silti se pysyy. Vaikka joku sanoisi ettei usko niin hänellä on jotain tajua vääryyksistä.

Jumala laittaa myös mm. syntymättömiin lapsiin epämuodostumia, sydänsairauksia ja syöpäkasvaimia, ja kattelee sitten sieltä pilven reunalta ihan onnessaan, kun vastasyntynyt ulvoo tuskissaan ja kokee hitaan ja tuskallisen kuoleman. Kaikkivoipaa sadistista terrorismia. Halleluja!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala laittaa meidän sisimpään tiedon siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Me kyllä vaiennetaan tuota ääntä, mutta silti se pysyy. Vaikka joku sanoisi ettei usko niin hänellä on jotain tajua vääryyksistä.

Jumala laittaa myös mm. syntymättömiin lapsiin epämuodostumia, sydänsairauksia ja syöpäkasvaimia, ja kattelee sitten sieltä pilven reunalta ihan onnessaan, kun vastasyntynyt ulvoo tuskissaan ja kokee hitaan ja tuskallisen kuoleman. Kaikkivoipaa sadistista terrorismia. Halleluja!

Niin. Ja lankeemuksen jälkeen määräsi synnytyskivut ja rikkaruohot haittaamaan viljelyä. Mitäs haluttiin kuunnella Saatanaa. Ollaan nyt sitten hänen ohjauksen alla.

Mutta ei hätää, me saadaan ylösnousemusruumis. Ihan mahtavaa. En malta odottaa että nään Nick Vujicicin juoksemassa ja heittämässä kärrynpyöriä sekä yhden neliraajahalvaantuneen tuttavani.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala laittaa meidän sisimpään tiedon siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Me kyllä vaiennetaan tuota ääntä, mutta silti se pysyy. Vaikka joku sanoisi ettei usko niin hänellä on jotain tajua vääryyksistä.

Jumala laittaa myös mm. syntymättömiin lapsiin epämuodostumia, sydänsairauksia ja syöpäkasvaimia, ja kattelee sitten sieltä pilven reunalta ihan onnessaan, kun vastasyntynyt ulvoo tuskissaan ja kokee hitaan ja tuskallisen kuoleman. Kaikkivoipaa sadistista terrorismia. Halleluja!

Kannataisi lopettaa se oman uskonnon keksiminen ja sitä kauhistella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Joo. Kuka sen moraalin sun sisään siis rakensi?

Moraalisen ajattelun, tai ehkä pikemminkin vaiston, juuret ovat tietenkin evoluutiossa. Monilla sosiaalisilla eläimillä havaitaan vähintäänkin protomoraalista käyttäytymistä. Esim. jollakin vampyyrilepakkolajilla ilman jokaöistä ateriaansa jääneelle lepakolle oksennetaan pyydettäessä köyhäinapua, mutta jos jonkun yksilön havaitaan kieltäytyvän auttamasta pyydettäessä, "nimi" pannaan mieleen, eikä tätä yksilöä enää auteta vaikka se pyytäisi. Selvää protomoraalista käyttäytymistä, jossa lauman epäonnisista pidetään yhdessä huolta, ja itsekeskeiset yksilöt suljetaan yhteistyön ulkopuolelle.

Ihmisellä, tai ainakin useimmilla ihmisillä, on ihan biologisesti kyky kokea empatiaa, eli kyetä ikään kuin "tuntemaan" miltä toisesta tuntuu. Oikeudenmukaisuuden tajulla näyttää myös olevan pitkälti biologiset juuret. Ihmisen huomattava älykkyys ja kyky symboliseen ja käsitteelliseen ajatteluun on tietenkin johtanut paljon monimutkaisempiin moraaliperiaatteisiin, kuin mitä evoluution kautta voisi olettaa syntyvän, mutta lopulta niistäkin aika suuri osa palautuu empatiaan ja oikeudenmukaisuuden tajuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Joo. Kuka sen moraalin sun sisään siis rakensi?

Moraalisen ajattelun, tai ehkä pikemminkin vaiston, juuret ovat tietenkin evoluutiossa. Monilla sosiaalisilla eläimillä havaitaan vä

Oo, vau. Aika mahtavalta kuulostaa lepakkojen köyhäinapu. Kekseliäs ja hyvin viisas tuo evoluutio.

Vierailija kirjoitti:

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Lapsikasteesta täytyisi kyllä luopua pikimmiten. Ehkä joskus keskiajalla sille oli tarvetta, kun lapsikuolleisuus oli todella suuri, niin vanhemmat sai edes mielenrauhan, että lapsi pääsi taivaaseen, kun oli kerran kastettu. Vaikka todellisuudessa vauvat ja pikkulapset menee joka tapauksessa taivaaseen, kun eivät erota oikeaa väärästä. Eikä vastaavasti pelkkä kaste ketään pelasta. 

Näin jälkikristillisellä ajalla lapsikaste on lähinnä haitallinen ja tukkii kirkon jäsenrekisterin nimikristityillä ja muilla ateisteilla. Sitten kun tasaiseen kirkollisverovirtaan on totuttu ja tultu siitä riippuvaisiksi, niin joudutaan tekemään kompromisseja opissa, ettei yksikään lapsena kastettu ateisti eroaisi ja kirkollisverotulot laskisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomattoman ja uskovan retoriikka ei kohtaa. Eri maailma.

No ei. Silti on annettu lähetyskäsky. Ja ainahan joku tulee uskoon. Minäkin.

Hengellisesti me kaikki ollaan ikäänkuin syntymästämme sokeita. Silloin ei ole helppoa tajuta, kun joku kuvaa värejä  visuaalisesti.

Vasta, kun alamme nähdä, tämä visuaalinen puoli alkaa vähitellen hahmottua, kun Jumala Pyhän Hengen kautta avaa silmämme, kun synnymme uudesti, ylhäältä. Me kristityt olemme jo saaneet tämän uuden ulottuvuuden kokea mutta Jumalalle rakkaat ateistit eivät, ainakaan vielä.

Niin, heti syntymän jälkeen vanhemmat alkavat iskostaa uskomuksiaan viattomalle lapselle. Se on henkistä väkivaltaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Lapsikasteesta täytyisi kyllä luopua pikimmiten. Ehkä joskus keskiajalla sille oli tarvetta, kun lapsikuolleisuus oli todella suuri, niin vanhemmat sai edes mielenrauhan, että lapsi pääsi taivaaseen, kun oli kerran kastettu. Vaikka todellisuudessa vauvat ja

Pääseekö sosiopaatit taivaaseen, koska he eivät osaa erottaa oikeaa väärästä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala laittaa meidän sisimpään tiedon siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Me kyllä vaiennetaan tuota ääntä, mutta silti se pysyy. Vaikka joku sanoisi ettei usko niin hänellä on jotain tajua vääryyksistä.

Jumala laittaa myös mm. syntymättömiin lapsiin epämuodostumia, sydänsairauksia ja syöpäkasvaimia, ja kattelee sitten sieltä pilven reunalta ihan onnessaan, kun vastasyntynyt ulvoo tuskissaan ja kokee hitaan ja tuskallisen kuoleman. Kaikkivoipaa sadistista terrorismia. Halleluja!

Niin. Ja lankeemuksen jälkeen määräsi synnytyskivut ja rikkaruohot haittaamaan viljelyä. Mitäs haluttiin kuunnella Saatanaa. Ollaan nyt sitten hänen ohjauksen alla.

Mutta ei hätää, me saadaan ylösnousemusruumis. Ihan mahtavaa. En malta odottaa että nään Nick Vujicicin juoksemassa ja heittä

Niin, synti ei ole leikin asia. Siitä ei seuraa mitään hyvää. Siksi sitä kannattaa välttää parhaansa mukaan.

Ja totta tosiaan, ylösnousemuksessa saamme nähdä raajarikot, muut sairaat ja oman itsemmekin täysin terveinä ja synnittöminä. Valvokaamme siis kärsivällisesti! 

Vierailija kirjoitti:

Oo, vau. Aika mahtavalta kuulostaa lepakkojen köyhäinapu. Kekseliäs ja hyvin viisas tuo evoluutio.

Ei se ole sen enempää kekseliäs kuin viisaskaan. Ryhmässä elävien eläinten pärjäämistä usein edesauttaa yhteistyö, pätee niin vampyyrilepakoihin kuin ihmisiinkin. Lajeilla, jotka elävät pääasiassa yksin ei ole mitään vastaavaa käyttäytymistä.