Keskustelua kristinuskosta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

se on aina huvittavaa kun ateisti morlisoi Jumalaa, johon ei usko.

Kristinusko lepää oikeastaan sen asian varassa, että nostettiinko Jeesus kuolleista vai ei, jos Jeesus ei noussut, niin kristinusko on maailman suurin vale. Jos taas Jeesus nousi kuolleista, niin kannattaisi ehkä kuunnella mitä hän sanoo.

1 Kor 15

Raamatussa meillä on silminnäkijöiden todistukset aiheesta kirjoitettu ylös.

Myös Raamatun ulkopuolisia todisteita on siitä, että mm. Josefus, tuon ajan juutalainen historioitsija. Josefus mainitsee Jeesuksen ja joitain muita Raamatussa mainittuja tuona ajan henkilöitä ja tapahtumia.

Joidenkin fiktiivisten henkilöiden pahuudesta on kirjoitettu esseitä, ehkä suorastaan kirjoja, eikä kukaan edes usko näiden henkilöiden olevan todellisia. Esim. alla olevan linkin takaa löydät yli 100-sivuisen analyysin Tolkienin luomasta hahmosta, Morgothi

Yritätkö sanoa, että mikään historiallinen kirjoitus ei ole hitusenkaan vertaa luotettavaa?

1 Joh 1:1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -

1 Kor 15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaisia tarinoita ja teorioita voi tietysti kehitellä jos ei halua uskoa luomiseen.

Mutta on se vähän erikoista alkaa haukkumaan tyhmäksi, jos joku ei niitä teidän tarinoitanne suoralta kädeltä usko tosiksi.

En todellakaan ole ketään haukkunut tyhmäksi sillä perusteella, että ei hyväksy abiogeneesiä tapahtuneeksi - en ylipäätään haukkunut ketään tyhmäksi vaan sanoin, että kreationismi, nimenomaan Raamatullinen/nuoren maan kreationismi on typerää.

Abiogeneesiä ei ole osoitettu tapahtuneeksi. Jos haluat uskoa, että Jumala sai aikaan elämän alkusynnyn, niin siitä vaan - pahinta, mitä voin siitä sanoa on se, että vallitsevan käsityksen ja parhaan tiedon mukaan se näyttäisi olevan täysin tarpeeton oletus.

Mutta.

Maailmankaikkeuden ja/tai maapallon tuhansien vuosien ikä on täyttä potaskaa. Tällä ei ole mitään tekemistä abiogeneesin kanssa, ei alkuräjähdyksen kanssa, ei evoluution kanssa. Maailmankaikkeuden ja/tai maapallon ikä mitataan miljardeissa vuosissa, tämä tiedetään maksimaalisella empiirisellä varmuudella.

Maapallo ei ole viimeisten tuhansien vuosien aikana ollut kokonaan veden peitossa, eivätkä kaikki nykyiset eliölajit voi mitenkään polveutua sellaisesta kokoelmasta eliölajeja, joka olisi mahtunut esiteollisilla työvälineillä rakennetulle puiselle laivalle, tuskin millään metodilla rakennetulle puiselle laivalle. Tälläkään ei ole mitään tekemistä abiogeneesin, alkuräjähdyksen tai evoluution kanssa. (Tosin evoluution sikäli, että evoluutio ei ole riittävän nopeaa arkkiin mahtuneiden lajien eriytymiselle nykyisiksi lajeiksi tuhansissa vuosissa.) Tämäkin tiedetään maksimaalisella empiirisellä varmuudella.

Nuoren maan kreationismi on täysin vertailukelpoinen väitteeseen, että MPR-rokote aiheuttaa autismia. Tieteellinen aineisto kumoaa maksimaalisella empiirisellä varmuudella nämä ydinväitteet, eikä niistä pääse eroon millään muulla kuin denialismilla. YEC:n osalta ongelma on, että sen kumoava aineisto on laajempi ja vaikeampi ymmärtää, MPR->autismin kumoaa kokoelma väestötason dataseurantaa, joka osoittaa, että autismin yleisyydessä ei ole tilastollisesti merkittävää eroa rokotettujen ja rokottamattomien välillä. Antivaxxerien denialismi yksinkertaisesti kiistää (vailla asianmukaisia perusteita) tuon tutkimusnäytön pätevyyden. Nuoren maan kreationismi ei toimi aivan yhtä suoraviivaisesti, mutta sekin on ytimeltään denialistista, ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että tieteellinen tutkimus kokonaisuutena osoittaa sen keskeiset tieteelliset väitteet hölynpölyksi.

Kristinuskon ydinväite on "Jeesus kuoli ihmiskunnan syntien hyvittämiseksi, ja nousi kuolleista. Uskomalla Jeesukseen ja katumalla syntejäsi pääset taivaaseen." Tätä ydinväitettä ei mikään määrä tutkimusdataa voi ikinä kumota, koska se ei ole falsifioitavissa. Kristittyjen ei siis tarvitse pelätä tiedettä, koska se ei edes periaatteessa voi kumota heidän uskoaan. Tämä ei ole syy pukeutua foliohattuun ja hypätä muiden salaliittoteoreetikoiden joukkoon.

voisin vinkata tähän että ihan mielenkiintoisia videoita uskon puolustukseksi löytyy kun etsii Frank Turek nimellä youtubesta

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö sanoa, että mikään historiallinen kirjoitus ei ole hitusenkaan vertaa luotettavaa?

1 Joh 1:1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -

1 Kor 15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.

Näet rivien välissä jotain sellaista, jota siellä ei ole. Mistä päädyit tuollaiseen johtopäätökseen?

Täältä löytyy yksi uskova, joka on kyseenalaistanut Jumalan oikeudenmukaisuutta o/

Kyllä olen hänen kanssaan kinastellut ja vängännyt asioita, mutta olen kyllä vastauksiakin saanut. Just yks puhuja ihan rehellisesti totesi, että synnymme hengelliselle taistelukentälle. Eihän se millään muotoa ole reilua, kun minulta ei edes kysytty halusinko syntyä vai en. Jos olisin koko elämäni nähnyt ennalta niin taatusti olisi halua syntyä. Jumala ei pakota olemaan Häneen yhteydessä, mutta se on lopulta se ihmisen perimmäinen tarkoitus että olemme. Ei Jumala tarvinnut mitään mitä Hän loi. Ei Hän ollut mitään vailla. Kyllä minä olen puinut nyrkkiä Jumalalle, mutta Hän kyllä kestää ihmisen ininät. Hän antaa jo nyt vähän vastauksia uskovilleen ja lopulta kaikki selviää.

Esität väitteen:

Maailmankaikkeuden ja/tai maapallon tuhansien vuosien ikä on täyttä potaskaa. 

Mutta eihän se että sinä niin väität tee siitä totta.

Vierailija kirjoitti:

voisin vinkata tähän että ihan mielenkiintoisia videoita uskon puolustukseksi löytyy kun etsii Frank Turek nimellä youtubesta

Njaa, kaipa Turek on apologeetta-asteikolla ihan ok. Kertoo toki enemmän apologeetoista kuin Turekista.

Joskus tulee mieleen, niinkuin nyt, että kuinka hirveät ne Nooan päivät oli? Miten kauheaksi tämä maailma menee, ennenkuin uskovat temmataan pois. Oikeesti, luulen että uskovat ja ne jotka haluaa meistä eroon, ollaan molemmat jo tosi valmiita.

Inhottavia asioita tulee tuutintäydeltä. Ei ole enää montaa uskovaa. Nyt puhutaan että nuoria tulee uskoon, mutta meneekö nekin vaan suoraan johonkin saatanan synagookaan jonkun eksyttäjämenestysteologilieron ansaan? Etsiikö enää kukaan totuutta?

Mitä on kun ihminen jätetään himojensa orjaksi sokeaksi ja kuuroksi?

Voi niitä jotka ei tunne etsikkoaikaansa. Onko vielä tänään pelastuksen päivä jollekin?

Esität väitteen:

Maapallo ei ole viimeisten tuhansien vuosien aikana ollut kokonaan veden peitossa, eivätkä kaikki nykyiset eliölajit voi mitenkään polveutua sellaisesta kokoelmasta eliölajeja, joka olisi mahtunut esiteollisilla työvälineillä rakennetulle puiselle laivalle, tuskin millään metodilla rakennetulle puiselle laivalle.

Tästä on olemassa myös eri käsityksiä kuin omasi, joten miksi sinun mielipiteesi olisi parempi kuin muiden?

Vierailija kirjoitti:

Onneksi eheydyin aikanaan kristinuskosta, saan elää elämääni täysin vailla järjenvastaista jumalanpelkoa ja taivaspaikan varmistelua, ja muita omituisia kirkkorituaaleja. Ja ei, tämä ei tarkoita ettei minulla olisi moraalia, se on meihin sisäänrakennettua, ei siihen jumalanpelkoa tarvita. Elämä tapahtuu nyt, eikä vasta kuoleman jälkeen.

Lasten aivopeseminen uskonnoilla pitäisi kriminalisoida, tai vähintään poistaa uskontohömppä kokonaan kouluista ja lainsäädännöstä. Uskontoja toki saa harjoittaa jos ei päätä muuhun riitä, mutta hihhulit keskenään jossain omissa lahkoluolissaan, ei kaikkien silmille hyppien.

Jeesuksen todelliset seuraajat lyttäävät uskonnot  aivan samoin kuin sinäkin. Uskonnot ovat pahojen henkivaltojen kahleita pitää ihminen tiukasti perinnäissännöissä ja turhissa uskomuksissa. Tuota aivopesuasiaakin olen miettinyt. Kun kouluissa vielä 70- 80-luvun taitteessa laulettiin virsiä ja uskontotunnilla kuultiin Jeesuksesta, kuinka moni on tullut koulussa uskoon? Tuskin ketään. Entä kuinka moni uskovan perheen lapsi on itse tullut uskoon? Osa on  ja osa ei. En aliarvioisi lapsia ja heidän ajatteluaan. Kyllä he lopulta päättävät ihan itse omasta uskomisestaan. Eri on, jos on kokenut hengellistä väkivaltaa ja painostusta. Se ei ole tervettä eikä mielestäni sellaiset aikuiset ole voineet olla itse kovin terveellä uskon pohjalla. Monilla on kuitenkin ollut turvallinen mummo tai äiti, jonka kanssa on rukoiltu ja luettu lastenraamattua. Ei painostusta ja mitään synkkää vaan ihan tavallista arkielämää jossa Jumalan todellisuus on mukana. Rukoillaan jos joku on sairaana tai jos on jokin ongelma. Ja sitten saadaan vastauksiakin.

Kuinka monta kertaa se täytyy vääntää rautalangasta, että usko Jeesukseen tarkoittaa henkilökohtaista keskusteluyhteyttä Jeesuksen kanssa. Ei kukaan sellaista "harrastaisi" jos se ei toimisi. Meitä vain sattuu olemaan maailmassa miljoonia, jotka todistavat Jeesuksen elävän ja keskustelusuhde Häneen ei ole skeidaa. Kysy vaikka uskoon tulleilta muslimeilta, hinduilta, entisiltä ties minkä ilmiön kannattajilta.

Vierailija kirjoitti:

Joskus tulee mieleen, niinkuin nyt, että kuinka hirveät ne Nooan päivät oli? Miten kauheaksi tämä maailma menee, ennenkuin uskovat temmataan pois. Oikeesti, luulen että uskovat ja ne jotka haluaa meistä eroon, ollaan molemmat jo tosi valmiita.

Inhottavia asioita tulee tuutintäydeltä. Ei ole enää montaa uskovaa. Nyt puhutaan että nuoria tulee uskoon, mutta meneekö nekin vaan suoraan johonkin saatanan synagookaan jonkun eksyttäjämenestysteologilieron ansaan? Etsiikö enää kukaan totuutta?

Mitä on kun ihminen jätetään himojensa orjaksi sokeaksi ja kuuroksi?

Voi niitä jotka ei tunne etsikkoaikaansa. Onko vielä tänään pelastuksen päivä jollekin?

Nyt oli turhan pessimistinen näkemys. Jumalalle on kaikki mahdollista silloinkin, kun maailma on mennyt sekaisin. Nuoria todella on tullut paljon uskoon, minunkin seurakuntaan on tullut paljon uusia nuoria, kiitos Jumalalle! Mutta se on totta, että juopa JUmalan lasten ja vihollisen lasten välillä kasvaa nyt vauhdilla. Jeesuksen paluu on jo ovella. Nyt on aika nostaa pää ja rukoilla vielä pelastumattomien puolesta, ei vaipua epätoivoon. 

Vierailija kirjoitti:

Esität väitteen:

Maailmankaikkeuden ja/tai maapallon tuhansien vuosien ikä on täyttä potaskaa. 

Mutta eihän se että sinä niin väität tee siitä totta.

Ei teekään, valtava tieteellinen todistusaineisto tekee.

Vierailija kirjoitti:

Esität väitteen:

Maapallo ei ole viimeisten tuhansien vuosien aikana ollut kokonaan veden peitossa, eivätkä kaikki nykyiset eliölajit voi mitenkään polveutua sellaisesta kokoelmasta eliölajeja, joka olisi mahtunut esiteollisilla työvälineillä rakennetulle puiselle laivalle, tuskin millään metodilla rakennetulle puiselle laivalle.

Tästä on olemassa myös eri käsityksiä kuin omasi, joten miksi sinun mielipiteesi olisi parempi kuin muiden?

Siksi, että minun mielipiteeni on yhteensopiva valtavan tieteellisen todistusaineiston kanssa, ja mielipide, jonka mukaan maapallo on ollut viimeisten tuhansien vuosien aikana kokonaan veden peitossa on ristiriidassa valtavan tieteellisen todistusaineiston kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

se on aina huvittavaa kun ateisti morlisoi Jumalaa, johon ei usko.

Kristinusko lepää oikeastaan sen asian varassa, että nostettiinko Jeesus kuolleista vai ei, jos Jeesus ei noussut, niin kristinusko on maailman suurin vale. Jos taas Jeesus nousi kuolleista, niin kannattaisi ehkä kuunnella mitä hän sanoo.

1 Kor 15

Raamatussa meillä on silminnäkijöiden todistukset aiheesta kirjoitettu ylös.

Myös Raamatun ulkopuolisia todisteita on siitä, että mm. Josefus, tuon ajan juutalainen historioitsija. Josefus mainitsee Jeesuksen ja joitain muita Raamatussa mainittuja tuona ajan henkilöitä ja tapahtumia.

Joidenkin fiktiivisten henkilöiden pahuudesta on kirjoitettu esseitä, ehkä suorastaan kirjoja, eikä kukaan edes usko näiden henkilöiden olevan todellisia. Esim. alla olevan linkin takaa löydät yli 100-sivu

Yritätkö sanoa, että mikään historiallinen kirjoitus ei ole hitusenkaan vertaa luotettavaa?

1 Joh 1:1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -

1 Kor 15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.

Hän todennäköisesti viittaa nykypäivän liberaaliteologien raamatuntulkintaan. Esimerkiksi Jerusalemin hävityksestä kertovat kohtat on heidän mukaansa ollut pakko kirjoittaa vasta tapahtuman jälkeen, kun "eihän nyt kukaan oikeasti osaa tulevaisuutta ennustaa". Siksi Johanneksen evankeliuminkin sanotaan kirjoitetun vasta kauan Johanneksen jälkeen, vaikka ko. teoksessa sanotaan jokseenkin suoraan että laatijana on juurikin opetuslapsi Johannes.

Olenkin miettinyt miten että he selittävät esimerkiksi juutalaisen kansan paluun Israeliin? Hesekielin kirja kirjoitettu vasta 1900-luvun puolivälin jälkeen??

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monta kertaa se täytyy vääntää rautalangasta, että usko Jeesukseen tarkoittaa henkilökohtaista keskusteluyhteyttä Jeesuksen kanssa. Ei kukaan sellaista "harrastaisi" jos se ei toimisi. Meitä vain sattuu olemaan maailmassa miljoonia, jotka todistavat Jeesuksen elävän ja keskustelusuhde Häneen ei ole skeidaa. Kysy vaikka uskoon tulleilta muslimeilta, hinduilta, entisiltä ties minkä ilmiön kannattajilta.

Kukaan ei varmaan väitä, että se ei "toimi". Kysymys kuuluu, että mitä silloin oikeastaan tapahtuu, kun se "toimii" ja mistä tiedämme sen?

George Harrisonilla oli hänen näkemyksensä mukaan "toimiva keskusteluyhteys" Krishnan kanssa. Mitäs siinä tapahtui? Ja jos olet sitä mieltä, että tuossa keskustelun toinen osapuoli oli saatana/demoni/tmv., niin millä oikeutat näkemyksen, että Harrison keskusteli demonin kanssa ja sinä oikean jumaluuden, eikä päinvastoin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esität väitteen:

Maailmankaikkeuden ja/tai maapallon tuhansien vuosien ikä on täyttä potaskaa. 

Mutta eihän se että sinä niin väität tee siitä totta.

Ei teekään, valtava tieteellinen todistusaineisto tekee.

Niinhän sinä sanot, mutta se ei tarkoita että se olisi totta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esität väitteen:

Maapallo ei ole viimeisten tuhansien vuosien aikana ollut kokonaan veden peitossa, eivätkä kaikki nykyiset eliölajit voi mitenkään polveutua sellaisesta kokoelmasta eliölajeja, joka olisi mahtunut esiteollisilla työvälineillä rakennetulle puiselle laivalle, tuskin millään metodilla rakennetulle puiselle laivalle.

Tästä on olemassa myös eri käsityksiä kuin omasi, joten miksi sinun mielipiteesi olisi parempi kuin muiden?

Siksi, että minun mielipiteeni on yhteensopiva valtavan tieteellisen todistusaineiston kanssa, ja mielipide, jonka mukaan maapallo on ollut viimeisten tuhansien vuosien aikana kokonaan veden peitossa on ristiriidassa valtavan tieteellisen todistusaineiston kanssa. 

Ja minun mielipiteeni on yhteensopiva valtavan kirjan kanssa, jota miljoonat ihmiset ovat kautta aikojen pitäneet valtavan Jumalan ilmoituksena ihmiskunnalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monta kertaa se täytyy vääntää rautalangasta, että usko Jeesukseen tarkoittaa henkilökohtaista keskusteluyhteyttä Jeesuksen kanssa. Ei kukaan sellaista "harrastaisi" jos se ei toimisi. Meitä vain sattuu olemaan maailmassa miljoonia, jotka todistavat Jeesuksen elävän ja keskustelusuhde Häneen ei ole skeidaa. Kysy vaikka uskoon tulleilta muslimeilta, hinduilta, entisiltä ties minkä ilmiön kannattajilta.

Kukaan ei varmaan väitä, että se ei "toimi". Kysymys kuuluu, että mitä silloin oikeastaan tapahtuu, kun se "toimii" ja mistä tiedämme sen?

George Harrisonilla oli hänen näkemyksensä mukaan "toimiva keskusteluyhteys" Krishnan kanssa. Mitäs siinä tapahtui? Ja jos olet sitä mieltä, että tuossa keskustelun toinen osapuoli oli saatana/demoni/tmv., niin millä oikeutat näkemyksen, että Harrison keskusteli demonin kanssa ja sinä oikean jumaluuden, ei

Anteeksi, kun nyt hieman ulkopuolisena astun tähän teidän keskusteluun, mutta halusin kertoa oman ajatukseni tähän kysymykseen: tietenkin sielujemme vihollinenkin osaa tehdä ihmeitä, Raamattu sanoo jopa, että hän pukeutuu valkeuden enkeliksi eksyttääkseen ihmisiä. On siis aivan paikallaan pohtia, mitä siis voimme uskoa. Itse uskon Raamatun sanaa, sillä ensinnäkin olen saanut elää sen lupaukset todeksi, Raamatun kymmenet ja kymmenet ennustukset esim. Israelista ovat toteutuneet ja ovat toteutumassa (esim. alia, eli juutalaisen kansan paluu omaan maahan), Jeesus todisti sanansa tosiksi nousemalla kuolleista, ja sekin asia minut on vakuuttanut, etten minä voi ansaita pelastusta itse, vaan Jeesus on ansainnut sen minun puolestani. Näin ollen uskon Raamatun olevan Jumalan sanaa ja Raamattua ja jos sen tekee vilpittömin mielin, Jumala kyllä ilmaisee itsensä. Niin minullekin kävi ja sillä tiellä olen saanut taivaltaa jo monen vuosikymmenen ajan. 

loppujen lopuksihan on kyse siitä että keneltä saatuun tietoon uskot, sekä ateisteilla että uskovilla.

Aika pieni määrä tiedostamme on itse empiirisesti tutkittua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esität väitteen:

Maapallo ei ole viimeisten tuhansien vuosien aikana ollut kokonaan veden peitossa, eivätkä kaikki nykyiset eliölajit voi mitenkään polveutua sellaisesta kokoelmasta eliölajeja, joka olisi mahtunut esiteollisilla työvälineillä rakennetulle puiselle laivalle, tuskin millään metodilla rakennetulle puiselle laivalle.

Tästä on olemassa myös eri käsityksiä kuin omasi, joten miksi sinun mielipiteesi olisi parempi kuin muiden?

Siksi, että minun mielipiteeni on yhteensopiva valtavan tieteellisen todistusaineiston kanssa, ja mielipide, jonka mukaan maapallo on ollut viimeisten tuhansien vuosien aikana kokonaan veden peitossa on ristiriidassa valtavan tieteellisen todistusaineiston kanssa. 

Onhan se vakuuttavaa kun sulla on valtava tieteellinen todistusaineisto. Hleensä me ollaan myytyjä kun on vaan valtavasti mitä tahansa.

Joskus on kesämökin paskahuussissa valtava aineisto. Siinähän kehuskelet naapurille että tule nyt ihailemaan miten valtava todistusaineisto.