Lue keskustelun säännöt.
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuossa on kyse myös siitä, että kristinusko hyväksyy orjuuden. Ei ehkä ihan tätä päivää enää. Aika on ajanut aika pahasti julman uskontonne yli, ja hyvä niin."
Orjia mekin ollaan kun tehdään työtä toisille. Sama asia käytännössä, lisäksi raamatussa sanotaan että orja saa olla max 6 vuotta.
Sinä saat ottaa työpaikastasi loparit aivan milloin tahansa aivan mistä syystä tahansa. Irtisanomisajan voit joutua tekemään, that's it. Ja saat työstäsi (oletettavasti) minimitoimeentuloa suuremman palkan. Orja on omaisuutta, orjalla on yhtä paljon sanottavaa isännän tekemiin päätöksiin kuin lemmikkihamsterilla.
Tuo kuusi vuotta koski pelkästään heprealaisia miesorjia. Naisorjat ja orjuuteen syntyneet lapset olivat pysyvää oma
Kuka meidät nyt omistaa? Mistä asioista saadaan itse päättää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitan että UT ei puutu mihinkään maalliseen lakiin. Tässätapauksessa ei pyri muuttamaan orjatyövoimaakaan.
UT antaa orjuuden käytännölle yksiselitteisen moraalisen siunauksen, esim. aiemmin viittamani Ef. 6 ja 1. Piet. 2. Jos halutaan argumentoida, että Mooseksen lait eivät enää ole voimassa, niin sehän tarkoittaa sitä, että orjuutta ja orjien kohtelua koskevat rajoitukset eivät ole enää voimassa. Ei se sitä tarkoita, että orjia ei enää saa pitää, varsinkin kun UT yhtäältä siunaa käytännön kehottamalla orjia tottelevaisuuteen ja toisaalta ei missään kohtaa ilmaise, että orjien omistamisessa olisi jotakin väärää.
Raamattu ja sen orjuuslait olivat orjuuden puolustajien keskeisiä argumentteja silloin, kun orjuudesta länsimaissa pyrittiin eroon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuossa on kyse myös siitä, että kristinusko hyväksyy orjuuden. Ei ehkä ihan tätä päivää enää. Aika on ajanut aika pahasti julman uskontonne yli, ja hyvä niin."
Orjia mekin ollaan kun tehdään työtä toisille. Sama asia käytännössä, lisäksi raamatussa sanotaan että orja saa olla max 6 vuotta.
Sinä saat ottaa työpaikastasi loparit aivan milloin tahansa aivan mistä syystä tahansa. Irtisanomisajan voit joutua tekemään, that's it. Ja saat työstäsi (oletettavasti) minimitoimeentuloa suuremman palkan. Orja on omaisuutta, orjalla on yhtä paljon sanottavaa isännän tekemiin päätöksiin kuin lemmikkihamsterilla.
Tuo kuusi vuotta koski pelkästään heprealaisia miesorjia. Naisorja
Joku palstan orjuushulluista voisi nyt kertoa että miten tuollainen toiminta noudattaa Jumalan käskyä rakastaa lähimmäistä kuin itseään tai tehdä ihmisille sitä mitä itselleen haluaisi tehtävän?
Mikä "tuollainen toiminta"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuossa on kyse myös siitä, että kristinusko hyväksyy orjuuden. Ei ehkä ihan tätä päivää enää. Aika on ajanut aika pahasti julman uskontonne yli, ja hyvä niin."
Orjia mekin ollaan kun tehdään työtä toisille. Sama asia käytännössä, lisäksi raamatussa sanotaan että orja saa olla max 6 vuotta.
Sinä saat ottaa työpaikastasi loparit aivan milloin tahansa aivan mistä syystä tahansa. Irtisanomisajan voit joutua tekemään, that's it. Ja saat työstäsi (oletettavasti) minimitoimeentuloa suuremman palkan. Orja on omaisuutta, orjalla on yhtä paljon sanottavaa isännän tekemiin päätöksiin kuin lemmikkihamsterilla.
Tuo kuusi vuotta koski pelkästään heprealaisia miesorjia. Naisorja
Kuka meidät nyt omistaa? Mistä asioista saadaan itse päättää?
Ketä lainaat?
Mikä olisi sellainen kirkkokunta tai lahko, joka antaisi täydellisen synninpäästön? Jos rikon tänään kuudetta käskyä, käyn ripillä, saan synninpäästön ja voin taas huomenna naida naapurin emäntää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"26 Niin ei saa olla teidän keskuudessanne. Joka tahtoo teidän joukossanne tulla suureksi, se olkoon toisten palvelija, 27 ja joka tahtoo tulla teidän joukossanne ensimmäiseksi, se olkoon toisten orja. 28 Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta."
"8Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä. 9 Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa. 10 Älkää antako kutsua itseänne oppimestariksi, sillä teillä on vain yksi mestari, Kristus. 11 Joka teistä on suurin, se olkoon toisten palvelija. 12 Sillä joka itsensä korottaa, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi sellainen kirkkokunta tai lahko, joka antaisi täydellisen synninpäästön? Jos rikon tänään kuudetta käskyä, käyn ripillä, saan synninpäästön ja voin taas huomenna naida naapurin emäntää?
Ei mikään. Uskonnoilla ei ole mitään tekemistä Jumalan/Jeesuksen eikä pelastumisen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitan että UT ei puutu mihinkään maalliseen lakiin. Tässätapauksessa ei pyri muuttamaan orjatyövoimaakaan.
UT antaa orjuuden käytännölle yksiselitteisen moraalisen siunauksen, esim. aiemmin viittamani Ef. 6 ja 1. Piet. 2. Jos halutaan argumentoida, että Mooseksen lait eivät enää ole voimassa, niin sehän tarkoittaa sitä, että orjuutta ja orjien kohtelua koskevat rajoitukset eivät ole enää voimassa. Ei se sitä tarkoita, että orjia ei enää saa pitää, varsinkin kun UT yhtäältä siunaa käytännön kehottamalla orjia tottelevaisuuteen ja toisaalta ei missään kohtaa ilmaise, että orjien omistamisessa olisi jotakin väärää.
Raamattu ja sen orjuuslait olivat orjuuden puolustajien keskeisiä argumentteja silloin, kun orjuudesta länsimaissa pyrittiin eroon.
Voisitko parahin orjuushullu nyt selittää sen että miten orjien pitäminen, saati rääkkääminen, noudattaa sitä Jumalalta saatua käskyä että pitää rakastaa lähimmäistä kuin itseään ja tehdä ihmisille sen minkä haluaa itselleen tehtävän.
Ei oteta mitään kantaa ,miten yhteiskunnan lakeja arvotetaan.
Sitä mukaa kun UT oppissa kasvetaan, jää huonot lait pois .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitan että UT ei puutu mihinkään maalliseen lakiin. Tässätapauksessa ei pyri muuttamaan orjatyövoimaakaan.
UT antaa orjuuden käytännölle yksiselitteisen moraalisen siunauksen, esim. aiemmin viittamani Ef. 6 ja 1. Piet. 2. Jos halutaan argumentoida, että Mooseksen lait eivät enää ole voimassa, niin sehän tarkoittaa sitä, että orjuutta ja orjien kohtelua koskevat rajoitukset eivät ole enää voimassa. Ei se sitä tarkoita, että orjia ei enää saa pitää, varsinkin kun UT yhtäältä siunaa käytännön kehottamalla orjia tottelevaisuuteen ja toisaalta ei missään kohtaa ilmaise, että orjien omistamisessa olisi jotakin väärää.
Raamattu ja sen orjuuslait olivat orjuuden puolustajien keskeisiä argumentteja silloin, kun orjuudesta länsimaissa pyrittiin eroon.
Voisitko parahin orj
Konteksti, kyseessä on rangaistus, ennen vanhaan ihmiset ei kasvaneet pumpulissa ilman rajoja vaan pahoista teoista seurasi rangaistus. Siitä on tuossa kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitan että UT ei puutu mihinkään maalliseen lakiin. Tässätapauksessa ei pyri muuttamaan orjatyövoimaakaan.
UT antaa orjuuden käytännölle yksiselitteisen moraalisen siunauksen, esim. aiemmin viittamani Ef. 6 ja 1. Piet. 2. Jos halutaan argumentoida, että Mooseksen lait eivät enää ole voimassa, niin sehän tarkoittaa sitä, että orjuutta ja orjien kohtelua koskevat rajoitukset eivät ole enää voimassa. Ei se sitä tarkoita, että orjia ei enää saa pitää, varsinkin kun UT yhtäältä siunaa käytännön kehottamalla orjia tottelevaisuuteen ja toisaalta ei missään kohtaa ilmaise, että orjien omistamisessa olisi jotakin väärää.
Raamattu ja sen orjuuslait olivat orjuuden puolustajien keskeisiä argumentteja silloin, kun orjuudesta länsimaissa pyrittiin eroon.
Jos näin oli, niin miksi orjille jaettiin sensuroitua ns. orjaraamattua?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Select_Parts_of_the_Holy_Bible_for_the_…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi sellainen kirkkokunta tai lahko, joka antaisi täydellisen synninpäästön? Jos rikon tänään kuudetta käskyä, käyn ripillä, saan synninpäästön ja voin taas huomenna naida naapurin emäntää?
Oisko toi valtion ev.lut. siellä ei parannukseen kehoiteta, eikä edes synnin karttamiseen tai Jumalan tahdon etsimiseen.
Vierailija kirjoitti:
Ei oteta mitään kantaa ,miten yhteiskunnan lakeja arvotetaan.
Sitä mukaa kun UT oppissa kasvetaan, jää huonot lait pois .
Tämä. Kun kansakunta elää Raamatun mukaan, niin koko yhteiskunta kohenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku palstan orjuushulluista voisi nyt kertoa että miten tuollainen toiminta noudattaa Jumalan käskyä rakastaa lähimmäistä kuin itseään tai tehdä ihmisille sitä mitä itselleen haluaisi tehtävän?
Sitä kannattaa ennemmin kysyä Paavalilta tai Pietarilta, jotka kumpikin (jos oletamme Pietarin kirjoittaneen 1. Pietarin, mikä ei välttämättä ole järkevää) eksplisiittisesti siunasivat orjuuden käytännön kehottamalla orjia tottelevaisuuteen.
1. Piet. 2:18-19
Palvelijat, kunnioittakaa ja totelkaa isäntiänne ei vain hyviä ja lempeitä vaan myös kieroja. Sehän on hienoa, jos joku Jumalan tuntemisen takia suostuu kärsimään syyttömästi.
Ef. 6:5-7
Orjat, totelkaa maallisia isäntiänne niin kuin tottelette Kristusta, pelokkaan kunnioittavasti ja vilpittömin mielin. Älkää totelko vain valvovan silmän alla niin kuin mielistelijät vaan niin kuin Kristuksen palvelijat, jotka täyttävät Jumalan tahdon sydämestään. Hoitakaa tehtävänne myönteisellä asenteella, niin kuin palvelisitte Herraa ettekä ihmisiä.
Mitäs Jeesus muuten sanoi toisten nimittelemisestä hulluiksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku palstan orjuushulluista voisi nyt kertoa että miten tuollainen toiminta noudattaa Jumalan käskyä rakastaa lähimmäistä kuin itseään tai tehdä ihmisille sitä mitä itselleen haluaisi tehtävän?
Sitä kannattaa ennemmin kysyä Paavalilta tai Pietarilta, jotka kumpikin (jos oletamme Pietarin kirjoittaneen 1. Pietarin, mikä ei välttämättä ole järkevää) eksplisiittisesti siunasivat orjuuden käytännön kehottamalla orjia tottelevaisuuteen.
1. Piet. 2:18-19
Palvelijat, kunnioittakaa ja totelkaa isäntiänne ei vain hyviä ja lempeitä vaan myös kieroja. Sehän on hienoa, jos joku Jumalan tuntemisen takia suostuu kärsimään syyttömästi.
Ef. 6:5-7
Orjat, totelkaa maallisia isäntiänne niin kuin tottelette Kristusta, pelokkaan kunnioittavasti ja vilpittömin mielin. Älkää tote
Et siis kykene vastaamaan kysymykseen.
Ja miten voisitkaan, koska se veisi jankutukselta pohjan pois.
Et voi nyt mitään sille ,että yhteiskuntarakenne toimi 40%:sti orjatyövomalla UT:n aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei oteta mitään kantaa ,miten yhteiskunnan lakeja arvotetaan.
Sitä mukaa kun UT oppissa kasvetaan, jää huonot lait pois .
Tämä. Kun kansakunta elää Raamatun mukaan, niin koko yhteiskunta kohenee.
Kuulostaa ihan eräältä teokraattiselta kalifaatilta. Äärihihhulit uuniin normaalien ihmisten seasta, lahkosta riippumatta.
Lisätään viellä Kolossalaiskirje
3:22 Palvelijat, olkaa maallisille isännillenne kaikessa kuuliaiset, ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan sydämen yksinkertaisuudessa peljäten Herraa.
3:23 Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille,
Palvelija/orja .
Jos Paavali olisi sanonut, että orjien ei tarvitse enää totella isäntiään vaan ovat oikeutettuja samoihin oikeuksiin, niin se olisi ollut melko mulistavaa.
Seuraukset olisivat voineet olla suomen 1918 tyyppiset. Ehkäpä tämä ei ollut Paavalin tavoite.
Joku palstan orjuushulluista voisi nyt kertoa että miten tuollainen toiminta noudattaa Jumalan käskyä rakastaa lähimmäistä kuin itseään tai tehdä ihmisille sitä mitä itselleen haluaisi tehtävän?