Keskustelua kristinuskosta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on tosi syvällä luopumuksen tilassa. Samaan aikaan esimerkiksi Kiinassa ja Lähi-Idässä paljon herätystä. Vaikka tilastoissa ja kartoissa näytetään Suomi kristittynä maana, on uskovia enemmän niissä maissa joissa se on kiellettyä (uskoa Jeesukseen).

Helpommin muslimi tulee uskoon kuin suomalainen. Tänne tarvittaisi lähetystyöntekijöitä. Täällä maaperä on yhtä kovaa kuin Japanissa 🤔

 

Japanista kuuluu parhaillaan hyviä uutisia. Gospelsamuarai Instagramissa kertoo kuinka Tokiossa Uenon puistossa on saatu monille kertoa Jeesuksesta ja ihmiset (jopa 70)  ottivat sanoman vastaan. Ja välillä kuuluu uutisia Osakasta, kuten tänään. Sielläkin Jeesus toimii ja pelastaa, yksi ihminen kerrallaan.

Heh, jopa seitsemänkymmentä. Hautakivessäsi varmaan tulee lukemaan, että kuo

Tässäkin tulee esiin ylimielinen asenne.

Vierailija kirjoitti:

Taas on hukkunut lapsia, missä Jumala? 

Jumalan armosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.

Ei heillä ole mitään vastauksenantovelvollisuutta siihen. Et tiedä mitä ateismi on.

Kyllä pimeydessä saa olla omasta halustaan.

Et ole esittänyt mitään todisteita siitä sinun valostasi. Olet kuule samassa pimeydessä. Ehkä synkemmässäkin vielä.

Et ole mikään portinvartija. Tuntuu että emme kykene tyydyttämään makuasi vaikka syöttäisimme sinulle kaviaaria lusikalla suoraan suuhun. Taidat olla vain jankkaamisen ilosta jankkaava. Torlli?

Ei vaan vilpittömästi yritän osoittaa sinulle, että uskomustesi perusteet eivät kestä lähempää tarkastelua. Se tietenkin aiheuttaa sinulle henkistä pahoinvointia ja torjut sen hyökkäyksellä. Sisimmässäsi tiedät, ettet kykene millään tavalla loogisesti perustelemaan niitä uskomuksiasi. Niinpä vihaat niiden kyseenalaistajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.

Ei heillä ole mitään vastauksenantovelvollisuutta siihen. Et tiedä mitä ateismi on.

Kyllä pimeydessä saa olla omasta halustaan.

Et ole esittänyt mitään todisteita siitä sinun valostasi. Olet kuule samassa pimeydessä. Ehkä synkemmässäkin vielä.

Et ole mikään portinvartija. Tuntuu että emme kykene tyydyttämään makuasi vaikka syöttäisimme sinulle kaviaaria lusikalla suoraan suuhun. Taidat olla vain jankkaamisen ilosta jankkaava. Torlli?

Trollihan se.

Trollaukselta vaikuttaa. Tämä monensadan puheenvuoron "keskustelu" ei ole mitään todellista keskustelua. Ap (tai useampi) jankuttaa todisteista ja vaikuttaa siltä, ettei Ap edes halua uskoa eikä ymmärtää kristittyjen näkökulmaa vaan nauttii tuosta väittelystä.

Ap ei suostu tai ehkä jostain syystä kykene ymmärtämään, että uskossa ei ole kyse korskeasta "todisteiden" vaatimisesta vaan  nöyrtymisestä Jumalan väkevän käden alle ja uskon lahjan pyytämisestä Häneltä.

Ihan eri "aaltopituuksilla" ollaan Ap:n kanssa. Mutta Jumalalle on kaikki mahdollista ja Hän pystyy tavoittamaan ja koskettamaan Ap:niin sydäntä. 

Sinun mielestäsi todellista keskustelua ei ole uskomustesi kyseenalaistaminen? Mikä olisi? Niiden myötäily?

Jos esittää väitteen jostain yliluonnollisesta, niin pitäisihän se jotenkin todistaa. Todisteeksi ei käy raamattu eikä vanhempien suorittama iskostaminen. Sinä vain poljet jalkaa ja väität todisteen perääjiä trolleiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.

Ei heillä ole mitään vastauksenantovelvollisuutta siihen. Et tiedä mitä ateismi on.

Kyllä pimeydessä saa olla omasta halustaan.

Et ole esittänyt mitään todisteita siitä sinun valostasi. Olet kuule samassa pimeydessä. Ehkä synkemmässäkin vielä.

Et ole mikään portinvartija. Tuntuu että emme kykene tyydyttämään makuasi vaikka syöttäisimme sinulle kaviaaria lusikalla suoraan suuhun. Taidat olla vain jankkaamisen ilosta jankkaava. Torlli?

Ei vaan vilpittömästi yritän osoittaa sinulle, että uskomustesi perusteet eivät kestä lähempä

Henkistä pahoinvointia aiheuttaa synti. Syyllisyys kalvaa.

Vaikka kuinka olet vilpitön ja mielestäsi oikeassa, Jumala on sinun yläpuolellasi.

Lucifer halusi ylpeydessään Jumalaksi Jumalan paikalle. Miten kävi? Porttikielto tuli sitten ikuinen. Kun ei siitä tulisi mitään. Luoja on luoja. Hän tietää kaiken. Saviastia ei määrää mitä savenvalaja tekee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on tosi syvällä luopumuksen tilassa. Samaan aikaan esimerkiksi Kiinassa ja Lähi-Idässä paljon herätystä. Vaikka tilastoissa ja kartoissa näytetään Suomi kristittynä maana, on uskovia enemmän niissä maissa joissa se on kiellettyä (uskoa Jeesukseen).

Helpommin muslimi tulee uskoon kuin suomalainen. Tänne tarvittaisi lähetystyöntekijöitä. Täällä maaperä on yhtä kovaa kuin Japanissa 🤔

Tiedäthän, että koko maailmankuvasi perustuu harhoihin? Vanhempasi valehtelivat sinulle jumalasta. 

Kerron tämän sinulle siksi, että kahden vaiheilla oleva lukija mahdollisesti alkaisi ajattelemaan rationaalisesti. Tarkoitukseni on siis vilpitön eikä rienausta.

 

Rationaalisuuden nimiin vannominen on vähän säälittävää. Kyllä, Luoja on meille antanut järjen käytettä

Mielikuvitusolennon nimiin vannominen on paljon säälittävämpää.

"Raamattu on vain sepite. Siinä ei mitään koodattua. Ihmisjärjellä siitä ei tosiaankaan löydä mitään järjellistä. Saatanasta ja jumalasta ei ole mitään näyttöä. Vanhempasi valehtelivat sinulle. Tietämättään tosin."

Hyvä että olet Jumalan kanssa samaa mieltä että saarnauttamansa hullutuksen kautta hän pelastaa,kun ihmiset eivät viisauden kautta ymmärrä.

Vierailija kirjoitti:

Näissä uskonlahkoissa on juurikin se perusperiaate, että itse ollaan jotain pientä valittujen joukkoa ja muut joutuu kadotukseen, pimeyteen, tulimereen tai muihin kivoihin elämyspaikkoihin. Se oman erityisyyden korostaminen on se uskonnon imu. Eihän siitä nyt mitään tulisi, jos kaikki muutkin pääsisivät taivaaseen. Menisi maku koko taivaasta.

Juuri näin. Pitää kuulua siihen parempaan porukkaan. Perusjengiytymistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on tosi syvällä luopumuksen tilassa. Samaan aikaan esimerkiksi Kiinassa ja Lähi-Idässä paljon herätystä. Vaikka tilastoissa ja kartoissa näytetään Suomi kristittynä maana, on uskovia enemmän niissä maissa joissa se on kiellettyä (uskoa Jeesukseen).

Helpommin muslimi tulee uskoon kuin suomalainen. Tänne tarvittaisi lähetystyöntekijöitä. Täällä maaperä on yhtä kovaa kuin Japanissa 🤔

Tiedäthän, että koko maailmankuvasi perustuu harhoihin? Vanhempasi valehtelivat sinulle jumalasta. 

Kerron tämän sinulle siksi, että kahden vaiheilla oleva lukija mahdollisesti alkaisi ajattelemaan rationaalisesti. Tarkoitukseni on siis vilpitön eikä rienausta.

 

Rationaalisuuden nimiin vannominen on vähän säälittävää

Olen samaa mieltä. Jumala on todellinen. Ja Jeesus kuoli ristillä sinun puolestasi. Hän nousi kuolleista ja elää tänä päivänä. Siinä on todellisuutta. Ja totuutta. Tämä maailma on täynnä valheita, täällä ei mihinkään voi luottaa. Mutta Jumalan sana pysyy. Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Vierailija kirjoitti:

Jos ja kun Jumala on luonut rationaalisuuden, sehän tarkoittaa että hän on rationaalisuuden tuolla puolen - siis ylittää sen. Siksi rationaalisten todisteiden pyytäminen saa aikaan aina hymyjä ja pyrskähdyksiä tietäjien keskuudessa. Sellaisten todisteiden pyytäjää ei mikään Jumalallinen todiste voi tyydyttääkään. 

Ei sinulta tule hymyjä ja pyrskähdyksiä. Oikeasti sinua harmittaa suunnattomasti uskomuksiesi kyseenalaistaminen.

Lapset, huomatkaa. Kommentoija piiloutuu jumalansa taakse välttääkseen todisteiden esittämisen. Esittää väitteen, että oikea todiste ei riitä. Se on puppua. 

Valehteleva uskovainen on vastenmielinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi valita Jeesuksen, rukoilu ja nöyrä mieli niin Jumala kyllä tällaiselle vastaa. Niin on Raamatussa luvattu, eli ei ole ketään joka "ei voi valita". 

Niin mutta kun se raamattu on vain väite. Ei ole mitään syytä uskoa sitä.

Jaa, sinusta edes potentiaalinen helvetti ei ole mikään syy uskoa? Omapa on nyt valintasi, tiedosta se.

 Todennäköisyys helvetin olemassaololle on nolla. Tai siis sama kuin Ankkalinnan olemassaolo. Tiedostan sen. Tiedostatko itse?

Vierailija kirjoitti:

Mikä on helposti virheelliseksi osoitettu kristityn väite?

Ei sitä tarvitse osoittaa. Kristityn on osoitettava väitteensä todeksi. Tosin jos kristitty osoittaa, että Zeus ei ole olemassa, niin käytän samaa metodia osoittaakseni, että hänen jumalansa ei ole olemassa.

Lutciferin valo on ainua valo. Tehekää parannus!

Täytyy sanoa, että näin Suomen raamattuvyöhykkeeltä kotoisin olevana, hyvin uskonnollisten lähisukulaisten puristuksessa kasvaneena ja mm. kympin uskonnosta yo-kirjoituksissakin kirjoittaneena olen vanhemmiten tullut aina vain allergisemmaksi kristinuskon uskonnolliselle retoriikalle: Kaikenlaisia puheita helvetistä, kehotuksia "nöyrtyä", ristinkuoleman ihannointia, toisten ihmisten seksuaalisuuteen puuttumista yms.

Se puhetyyli huokuu jonkinlaista aggressiivisuutta, siinä on lopulta aina kuin vähänkin pintaa raaputtaa, jonkinlainen vihamielinen vire. Tässäkin keskustelussa on mukana tahoja, jotka ilmiselvästi pyrkivät käyttämään tuota voimakkaan manipulatiivista uskonnollista kieltä ymmärtämättä, että se nimenomaan saa ihmiset vieroksumaan heitä entistäkin enemmän.

Ei minuun vain vetoa minkäänlainen lähi-idän uskontojen tai muidenkaan uskontojen väkivalta- ja kärsimyskuvasto millään tasolla. En siitä todellakaan saa mitään intoa "nöyrtyä" tai alkaa ajatella itseäni jotenkin erityisen pahana ja "syntisenä". En edes ajattele mitenkään ylidramaattisesti, että koko maailma olisi jotenkin "paha". Se mustavalkoisuus ja jonkin tietyn uskonnon tyrkyttäminen ratkaisuksi raamatunlauseineen ei vain sytytä ollenkaan, vaan on minusta luotaantyöntävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.

Ei heillä ole mitään vastauksenantovelvollisuutta siihen. Et tiedä mitä ateismi on.

Kyllä pimeydessä saa olla omasta halustaan.

Et ole esittänyt mitään todisteita siitä sinun valostasi. Olet kuule samassa pimeydessä. Ehkä synkemmässäkin vielä.

Et ole mikään portinvartija. Tuntuu että emme kykene tyydyttämään makuasi vaikka syöttäisimme sinulle kaviaaria lusikalla suoraan suuhun. Taidat olla vain jankkaamisen ilosta jankkaava. Torlli?

Höpsistä, et nyt taida uskoa noihin selityksiisi itsekään. Turha polkea sitä jalkaa sielläkään. Tästä väittelystä ei ole mitään hyötyä. Kun et halua uskoa niin et halua. Yksi puhuu aidasta, toinen aidanseipäistä. Toivottavasti lopulta taivaassa tavataan. Mutta aika paljon on Jumalalla töitä kanssasi, huh huh. Niinkuin meidän kristittyjenkin kanssa, joka päivä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissä uskonlahkoissa on juurikin se perusperiaate, että itse ollaan jotain pientä valittujen joukkoa ja muut joutuu kadotukseen, pimeyteen, tulimereen tai muihin kivoihin elämyspaikkoihin. Se oman erityisyyden korostaminen on se uskonnon imu. Eihän siitä nyt mitään tulisi, jos kaikki muutkin pääsisivät taivaaseen. Menisi maku koko taivaasta.

Voi olla, että jonkun narsismia hivelee tuollainen ajattelu. Jumala kyllä haluaa, että kaikki pelastuisivat ja antoi siksi Jeesuksen ristille sovitustyöhön. Usko tähän on vaan ihmisjärjelle käsittämätöntä, v a i n Jumalan Pyhä Henki voi avata tämän ihmissydämelle. Se on oikeastaan yliluonnollista ja Jumalan ihme, että kukaan on uskossa. 

Ihmisen ei tarvitse pelastua yhtään mihinkään millään "sovitustyöllä". Kyse on ihan vain siitä, että roomalaiset

Voi sentään, kylläpä niitä selityksiä ja "todisteita" löytyy. Että tuollainenkin tarina.

Voi voi vain itsellesi. Ei se ole mikään tarina: Kaikki nämä Jeesuksen kuolemanjälkeiset jutut on keksitty nimenomaan hänen kuolemansa jälkeen. Suureksi osaksi ne on kirjoitettu jopa useita vuosikymmeniä jälkikäteen. On siinä ollut aikaa keksiä, mitä hän muka olisi omasta kuolemastaan ennustanut ja miten se nyt sitten liittyisi Vanhaan testamenttiin jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.

Ei heillä ole mitään vastauksenantovelvollisuutta siihen. Et tiedä mitä ateismi on.

Kyllä pimeydessä saa olla omasta halustaan.

Et ole esittänyt mitään todisteita siitä sinun valostasi. Olet kuule samassa pimeydessä. Ehkä synkemmässäkin vielä.

Et ole mikään portinvartija. Tuntuu että emme kykene tyydyttämään makuasi vaikka syöttäisimme sinulle kaviaaria lusikalla suoraan suuhun. Taidat olla vain jankkaamisen ilosta jankkaava. Torlli?

Ei vaan vilpittömästi yritän osoittaa sinulle, että uskomustesi perusteet eivät kestä lähempä

Vilpittömästi yritämme perustella sinulle, etteivät uskomustesi perusteet kestä kriittistä tarkastelua. Mutta Jumala rakastaa sinuakin ja kutsuu omakseen!

Jeesus puhui helvetistä, aika suoraan sanoi. Jumala käski Joonaa saarnaamaan. Kääntykää ja tehkää parannus. Rakkautta ja armahtavaisuutta peräänkuulutettiin. "En minäkään sinua tuomitse. Mene, äläkä enää tee syntiä".

Vierailija kirjoitti:

Jeesus puhui helvetistä, aika suoraan sanoi. Jumala käski Joonaa saarnaamaan. Kääntykää ja tehkää parannus. Rakkautta ja armahtavaisuutta peräänkuulutettiin. "En minäkään sinua tuomitse. Mene, äläkä enää tee syntiä".

Niin: Tuo on sitä teidän uskontonne retoriikkaa, josta en pidä. MInun elämänkatsomukseni on humanismi ja pidän rauhallisista, mukavista keskusteluita ihmisten kanssa. En mistään kuoleman ja kärsimyksen ihannoinnista ja jatkuvasta "pahuuden" ja "syntien" hakemisesta ja niiden kauhistelusta. Saatte ihan pitää ylidramaattiset vuodatuksenne.