Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on helposti virheelliseksi osoitettu kristityn väite?
Ei sitä tarvitse osoittaa. Kristityn on osoitettava väitteensä todeksi. Tosin jos kristitty osoittaa, että Zeus ei ole olemassa, niin käytän samaa metodia osoittaakseni, että hänen jumalansa ei ole olemassa.
Vastaa kysymykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki Jumalan lait muuten on ihmisen suojelemiseksi.
5. Moos. 22:13-21:
Jos mies otettuaan itselleen vaimon ja maattuaan hänen kanssaan alkaa tuntea vaimoaan kohtaan vastenmielisyyttä, esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä ja parjaa häntä sanoen: Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun makasin hänen kanssaan, huomasin, ettei hän ollut neitsyt, tytön isän ja äidin on vietävä todiste tytön neitsyydestä portin luo kaupungin vanhimmille. Tytön isän tulee sanoa vanhimmille: Minä annoin tyttäreni tuolle miehelle vaimoksi, mutta mies alkoi vihata häntä. Hän on puhunut perättömiä ja väittää, ettei tyttö ollut neitsyt. Tässä on todistus tyttäreni neitsyydestä. Sitten vanhempien tulee levittää veren tahrima vaate kaupungin vanhimpien eteen, ja näiden on ruoskittava mies ja määrättävä hänelle sakkoa
Taas näitä kristinuskosta tietämättömiä! Ei vanhan testamentin laki koske kristittyjä! Kristus oli lain loppu. Hän antoi meille uudet käskyt, jotka ovat: Rakasta Jumalaasi ja rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi.
Kaikki uskonnot on turhia, keskustelu voi loppua.
Rakkaat keskustelijat, niin uskovat kuin ateistitkin. Haluan vain sanoa, ettei usko Jeesukseen ole ihmismielelle tai älylle laisinkaan selitettävissä, vain Pyhä Henki voi sen antaa ja avata. Voimme toki kertoa omista ajatuksistamme ja ennen kaikkea kokemuksistamme Jumalan lapsina, mutta koskaan se ei avaudu, ellei Pyhä Henki sitä avaa. Raamatussa sanotaan: "Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen menevät. Mutta meille, se on Jumalan voima".
Amen
Vierailija kirjoitti:
Kaikki uskonnot on turhia, keskustelu voi loppua.
Kaikki uskonnot ovat turhia.
Jeesus ei koskaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki uskonnot on turhia, keskustelu voi loppua.
Voihan uskontojen turhuudesta keskustella ja uskon ja uskonnon eroavaisuuksista. Mikään pakkohan tänne ei kenenkään ole tulla keskustelemaan, eikä edes lukemaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on tosi syvällä luopumuksen tilassa. Samaan aikaan esimerkiksi Kiinassa ja Lähi-Idässä paljon herätystä. Vaikka tilastoissa ja kartoissa näytetään Suomi kristittynä maana, on uskovia enemmän niissä maissa joissa se on kiellettyä (uskoa Jeesukseen).
Helpommin muslimi tulee uskoon kuin suomalainen. Tänne tarvittaisi lähetystyöntekijöitä. Täällä maaperä on yhtä kovaa kuin Japanissa 🤔
Johtuskohan se siitä, et Suomi on maailman onnellisin kansa, että me ei enää uskota näihin satutarinoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on tosi syvällä luopumuksen tilassa. Samaan aikaan esimerkiksi Kiinassa ja Lähi-Idässä paljon herätystä. Vaikka tilastoissa ja kartoissa näytetään Suomi kristittynä maana, on uskovia enemmän niissä maissa joissa se on kiellettyä (uskoa Jeesukseen).
Helpommin muslimi tulee uskoon kuin suomalainen. Tänne tarvittaisi lähetystyöntekijöitä. Täällä maaperä on yhtä kovaa kuin Japanissa 🤔
Johtuskohan se siitä, et Suomi on maailman onnellisin kansa, että me ei enää uskota näihin satutarinoihin.
Missä ovat viisaat ja oppineet, missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hulluudeksi? Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. (1Room.1:20-21).
Toiseksi: en oikein usko meidän suomalaisten onnellisuuteen näiden tilastojen valossa:
https://mieli.fi/uutiset/suomen-itsemurhaluvut-edelleen-pohjoismaiden-s…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on tosi syvällä luopumuksen tilassa. Samaan aikaan esimerkiksi Kiinassa ja Lähi-Idässä paljon herätystä. Vaikka tilastoissa ja kartoissa näytetään Suomi kristittynä maana, on uskovia enemmän niissä maissa joissa se on kiellettyä (uskoa Jeesukseen).
Helpommin muslimi tulee uskoon kuin suomalainen. Tänne tarvittaisi lähetystyöntekijöitä. Täällä maaperä on yhtä kovaa kuin Japanissa 🤔
Johtuskohan se siitä, et Suomi on maailman onnellisin kansa, että me ei enää uskota näihin satutarinoihin.
Johtuu varmasti just siitä että kun kaikki menee hyvin ja on vaurautta ja helppoa elämää + kaikki on sallittua, alkaa ylpeys nostaa päätään ja ihminen kuvittelee pärjäävänsä ilman Jumalaa.
Helposti unohtuu että ruoka, vesi ym ei ole itsestäänselvyys. Ja ettei me itse olla luotu yhtäkään omenapuuta tai grillikyljystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa Jumala on ilmoittanut itsensä. Kenenkään ei ole pakko uskoa. Minä uskon. Tahdon seurata Jeesusta. Tein ratkaisuni ja taakse en katso.
Suosittelen kaikille. Me ollaan ikuisuusolentoja. Täällä maailmassa hallintavalta on Saatanalla, mutta hänen hallinnastaan on pääsyn pois valmistanut Jeesus Kristus.
Tällä pastalla Saatanan palvelija hämmentää ja herjaa. Sinä, joka kysyt "Kuka minä olen? Miksi olen syntynyt? Mikä tarkoitus tällä elämällä on? Mitä kuoleman jälkeen tapahtuu? Miksi tämä maailma on niin paha?" Näihin kysymyksiin on olemassa vastaus.
Saatana ei halua sinun tietävän kuinka arvokas olet Jumalalle. Ja että kaikella on merkitys.
Raamatussa jokaisella pienellä merkillä on tärkeä tarkoitus. Raamattu on täynnä koodattuja viestejä. Raamattu
Tääkin, että yks ihminen haukkaa omenasta ja kaikki saa syyt niskoilleen. On kyllä myös pitkävihanen tää jumala.
:5.6 (51.5)1. Onko rohkeus, luonteenlujuus, tavoittelemisen arvoista? Jos on, siinä tapauksessa ihminen on kasvatettava ympäristössä, joka tekee välttämättömäksi vaikeuksien kanssa kamppailemisen ja reagoinnin pettymyksiin.
3:5.7 (51.6)2. Onko altruismi, kanssaihmistensä palveleminen, tavoiteltavaa? Jos se sitä on, silloin elämänkokemuksen on tarjottava mahdollisuudet kohdata yhteiskunnallista epätasa-arvoisuutta.
3:5.8 (51.7)3. Onko toivo, luottavaisuuteen sisältyvä ylevyys, tavoiteltavaa? Jos on, niin siinä tapauksessa ihmisen olemassaoloon täytyy alati kuulua turvattomuustekijöitä ja vähän väliä ilmenevää epävarmuutta.
3:5.9 (51.8)4. Onko usko, inhimillisen ajattelun tekemä ylväin väite, toivottavaa? Jos se sitä on, silloin ihmismielen täytyy havaita olevansa siinä kiusallisessa tilanteessa, että se tietää aina vähemmän kuin se on valmis uskomaan.
3:5.10 (51.9)5. Onko toivottavaa totuuden rakkaus ja halukkuus kulkea minne ikinä se johdattaakin? Jos on, silloin ihmisen täytyy kasvaa maailmassa, jossa erhe on läsnä ja valheellisuus aina mahdollinen.
3:5.11 (51.10)6. Onko ihanteellisuus, jumalallisuutta lähestyvä käsitystapa, toivottavaa? Jos on, silloin ihmisen on ponnisteltava ympäristössä, joka ilmentää vain suhteellista hyvyyttä ja kauneutta olosuhteissa, jotka kannustavat tavoittelemaan lannistumatta sellaista, mikä on parempaa.
3:5.12 (51.11)7. Onko uskollisuus, omistautuminen korkeimman velvollisuuden täyttämiseen, toivottavaa? Jos on, silloin ihmisen täytyy elää ympärillään mahdollisuus petturuuteen ja pakoiluun. Velvollisuudentuntoisuuden sisältämä urheus on siinä, että siihen sisältyy aina epäonnistumisen vaara.
3:5.13 (51.12)8. Onko epäitsekkyys, itsensä unohtamisen henki, tavoiteltavaa? Jos on, silloin kuolevaisen ihmisen on välttämättä elettävä kasvotusten sellaisen minuuden kanssa, joka kärttää loputtomasti tunnustusta ja kunnianosoituksia. Ihminen ei kykenisi dynaamisesti valitsemaan jumalallista elämää, ellei olisi tätä hänen minuutensa elämää, jonka hän voi hylätä. Ihminen ei koskaan pystyisi tarttumaan pelastavaan vanhurskauteen, ellei olisi olemassa potentiaalista pahaa, joka vastakohdallaan osoittaa, miten ylevää ja erilaista on hyvä.
3:5.14 (51.13)9. Onko mielihyvä, onnellisuuden tuottama tyydytys, tavoiteltavaa? Jos on, ihmisen tulee siinä tapauksessa elää maailmassa, jossa tuskan kokemisen vaihtoehto ja kärsimisen todennäköisyys ovat aina vaikuttavia kokemuksellisia mahdollisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun ns. "kristittyjä" nykyään kuuntelee, miten tuomitsevat ja syyllistävät milloin mitäkin vähemmistöä, omaa erinomaisuuttaan ja oikeamielisyyttään korostaen, ei sinne "taivaaseen" taida päästä kukaan. Raamatun mukaan jokainen ihminen on yhtä arvokas, joka itsensä ylentää se alennetaan, synnitön heittäköön ensimmäisen kiven, ja älä tuomitse tai sinut tuomitaan. Nykyajan "kristityt" rikkovat jok'ikistä näista säännöistä. Jos harjoitatte jotain uskontoa, yrittäkkää edes ymmärtää sen ydinsanoma, älkääkä käyttäkö uskontoanne aseena muita vastaan.
T: ateisti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on helposti virheelliseksi osoitettu kristityn väite?
Ei sitä tarvitse osoittaa. Kristityn on osoitettava väitteensä todeksi. Tosin jos kristitty osoittaa, että Zeus ei ole olemassa, niin käytän samaa metodia osoittaakseni, että hänen jumalansa ei ole olemassa.
Tässä tullaankin siihen, että kristityn uskovan "tieto" on raamatussa, ja hän tulkitsee sitä omalla tavallaa ja tää tulkinta on ihan yhtä pätevä kuin jonkun muunkin uskovan tulkinta. Sitä en ymmärrä, miksi tämä asia ei yhtään häiritse tätä uskovaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas näitä kristinuskosta tietämättömiä! Ei vanhan testamentin laki koske kristittyjä! Kristus oli lain loppu. Hän antoi meille uudet käskyt, jotka ovat: Rakasta Jumalaasi ja rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi.
VT:n eri säännöt ei koske ketään. Se oli aikaan ja paikkaan sidottu.
kehittyvän ihmisen täytyy olla erehtyväinen, jos hänen on määrä olla vapaa. Vapaa ja kokematon äly ei mitenkään voi heti ja alusta asti olla yksinomaan viisas. Virheellisen arvioinnin (pahan) mahdollisuus muuttuu synniksi, vasta kun ihmisen tahto tietoisesti hyväksyy ja tahallaan omaksuu tarkoituksellisen moraalittoman asenteen.
3:5.16 (52.2)Totuuden, kauneuden ja hyvyyden täysi arvossapitäminen kuuluu luontaisesti jumalallisen universumin täydellisyyteen.
Vierailija kirjoitti:
Kun ns. "kristittyjä" nykyään kuuntelee, miten tuomitsevat ja syyllistävät milloin mitäkin vähemmistöä, omaa erinomaisuuttaan ja oikeamielisyyttään korostaen, ei sinne "taivaaseen" taida päästä kukaan. Raamatun mukaan jokainen ihminen on yhtä arvokas, joka itsensä ylentää se alennetaan, synnitön heittäköön ensimmäisen kiven, ja älä tuomitse tai sinut tuomitaan. Nykyajan "kristityt" rikkovat jok'ikistä näista säännöistä. Jos harjoitatte jotain uskontoa, yrittäkkää edes ymmärtää sen ydinsanoma, älkääkä käyttäkö uskontoanne aseena muita vastaan.
T: ateisti
Rakas ateisti, en voi puhua muiden kristittyjen puolesta, mutta sanon niin kuin itse olen asian ymmärtänyt: Jeesus ei tuominnut aviorikoksesta kiinni jäänyttä naista, mutta Hän sanoi tälle: "Mene äläkä enää syntiä tee!"
Minun tehtävä ei ole tuomita, mutta on suuri ero siinä varoitanko sinua ikuisesta kadotuksesta. Jos minun lapseni on uimassa liian syvälle, tietenkin vaikka hurjasti huutaen yritän pysäyttää hänet, koska en halua hänen hukkuvan. Sama tässä; sinä olet äärettömän arvokas ja Jumalalle rakas. En halua sinun joutuvan ikuiseen helvettiin, ja siksi kerron sinulle, että Jeesus voi sinutkin pelastaa. Mutta aina rakkaudella. Osoittaisin vain vihaa sinua kohtaan, jos en kertoisi. Rakastan sinua ja rukoilen puolestasi.
Ja by the way, se kun sanon rakastavani sinua on totta, mutta se ei ole minun ansiotani, että voin vilpittömästi vakuuttaa rakkautta. Jeesus on vuodattanut minuun Hänen yliluonnollisen rakkautensa ja siksi en tunne minkäänlaista vihaa tai edes kiukkua sinua kohtaan, ainoastaan rakkautta ja huolta. Jumala sinua siunatkoon ja avatkoon silmäsi!
Vierailija kirjoitti:
Kun ns. "kristittyjä" nykyään kuuntelee, miten tuomitsevat ja syyllistävät milloin mitäkin vähemmistöä, omaa erinomaisuuttaan ja oikeamielisyyttään korostaen, ei sinne "taivaaseen" taida päästä kukaan. Raamatun mukaan jokainen ihminen on yhtä arvokas, joka itsensä ylentää se alennetaan, synnitön heittäköön ensimmäisen kiven, ja älä tuomitse tai sinut tuomitaan. Nykyajan "kristityt" rikkovat jok'ikistä näista säännöistä. Jos harjoitatte jotain uskontoa, yrittäkkää edes ymmärtää sen ydinsanoma, älkääkä käyttäkö uskontoanne aseena muita vastaan.
T: ateisti
Ihan hyvä muistutus uskoville. Tähän voisin lisätä muistutuksen siitä että jotkut voi esiintyä kristittyinä, mutta eksyttävät. Esimerkiksi menestysteologit. Helppo eksyä.
Vierailija kirjoitti:
Kristinuskolla on tosiaan hyvin kielteinen ihmiskäsitys kuten edellisen kommentoijankin jutuista näkee. Oikeasti on todella manipuloivaa väittää, että me kaikki ihmiset olisimme "itsekkäitä ja pahoja". Emme me ole suurimmaksi osaksi. Erikseen on jotkut hitlerit ja sarjamurhaajat yms. Me olemme ihan vain tavallisia ihmisiä, erehtyväisiä ja parhaamme yrittäviä. Emme tarvitse minkäänlaisia ristinkuolemia vaan ihan vain sen, että ymmärrämme hyväksyä itsemme ja muiden epätäydellisyyden ja pyrkiä elämässämme toimimaan kohtuudella hyvin omien voimiemme ja mahdollisuuksiemme mukaan. Siihen ei tarvita minkäänlaista uskoa yliluonnolliseen tai oman itsen ruoskimiseen tuollaisilla "itsekäs ja paha" -ajatuksilla.
Uskonto tarvii jonkinlaisen koukun, jolla saa tarrattua ihmiseen. Uskonnolla täytyy olla myös ratkaisu, jolla ihminen voi pelastua ja keinot miten siihen päästään. Ilman näitä ei ketään saada uskomaan sitä uskontoa.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi muistaa että ei keskittyisi vain tähän maailmaan vaan että meillä on tulevaisuus kuoleman jälkeen. Silti samaan aikaan tulisi elää seuraten Jeesuksen neuvoja. Omaa elämää ei saisi turmella ja pitäisi ajatella toisten etua.
Meillä on kyllä ohjeet kirjoitettu sydämeen. Se on ihanaa nähdä kun ihmiset auttaa toisiaan.
Tää on niin ihmisten huijausta, että olis kuoleman jälkeen jotain.
Alue: Aihe vapaa
Missler ei ole profeetta. Hän on itse sanonut niin. Lisäksi hän on sanonut että älkää uskoko minua vaan uskokaa mitä Raamatussa sanotaan ja koetelkaa kaikki mitä sanon.
Itse kuuntelen Koinonia housen laittamia videoita, sillä jotkut on laittanu jonnekin tekoälyllä tehtyjä videoita joihin ovat laittaneet soopaa Chuck Misslerin äänellä.
Paras opettaja tähän mennessä mitä olen kuunnellut.